Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

НЕт и нет, скажи спасибо строинскому выскочке. А если так сильно любишъ этот продукт, дуй на 9-го Января и будет тебе счастье.
-------- Добавлено в 07:50 -------- Предыдущее было в 07:48 --------
хахахаха....что вы курили накануне, отч е б у ч и в такую чущъ
-------- Добавлено в 07:51 -------- Предыдущее было в 07:50 --------
кстати, почему отч е б у ч и в звездит? Это матное слово?

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

По поводу важности зэкономических и правовых знаний - никто спорить не станет, что законы,своей страны хотя бы, надо знать?
Или например разбираться в кредитовании на уровне получения кредита и чтения этого договора?
Опять на примере же: начисление и выплата зп, как оценка своего труда, знание налогов по зп и прочему, как тут "дурят" народ , где можно в целях "экономии зп фонда"!
Вопрос не в знаниях , а что именно таковыми считать и вопрос - считается ли наше местное высшее таковым?
Про диплом - многие идут за ним в качестве бумажки и рассчитывают доучится на работе.
Забудьте эту схему, если вы не чадо госчиновника !
Идите за знаниями - и если платите уж левые деньги - то платите за консультации, а не за оценку в корочке!
Меня не удивляет, а уже возмущает факт, когда студенты обсуждают не как написать курсовую, а как за нее заплатить...

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

Только что вернулся из Шерифа, масла , валом, какое хочешъ. ЗАдаю вопрос, а зачем так нагло врать? Это способ выделиться? ЗА эти бы слова взять тебя за шкирку, втащить в подстанцию, вытащить предохи, вместо них всунуть твои пальцы и врубить рубильник. Но увы, нет у меня таких полномочий. Но , ты сильно не радуйся. Есть высший суд, за эту наглую ложъ, ты будешь лизать сковородку в аду....языком. Сегодня Вова Путин, принял указ, об экстремизме. И штрафик там 300 тыщ, что примерно по курсу 10 тонн убиенных енотов. И срок, заключения, до 4-х лет. Поражает меня гуманность холдинга к таким лжецам. И очень жаль, что не всадят тебя, 0дмина, как владельца ресурса и модера. А нужно было, бы. Ну 0дмин, хитрый еврей. он выкрутится, 10 тон быстро соберет. А тебе со слободзейским учителем туго придется. Почки продавать будете. Ты правую, он левую, или наоборот. А не захотите с почками расставаться, расстанетесь со свободой. А там таких , как ты очень любят, крепкие бородатые дядьки, которые загамосечат тебя с дюком в первую же ночь. И будете , днем котелец пилить, для промышленных гигантов, а ночью задницей отрабатывать.

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

Ай-яй-яй... А кто-то так красиво писал о том, что на время Олимпиады войны прекращаются. Где последовательность?
И, кстати, почитайте значение термина "экстремизм".

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

По сабжу. Заголовок темы провокационный, но в первым сообщением согласен. Слишком много людей идёт в вуз. И это не только моё мнение, но и министерства просвещения, которое уже который год говорит о переориентировании на среднее специальное образование.

Когда чего-то много, ценность этого чего-то снижается. Сейчас никто не ценит высшее образование, так как оно у каждого есть. При том, что каждому оно в действительности и не нужно. При этом каждый стремится его получить, чтобы быть «не хуже всех». Качество высшего образования тоже страдает.

Итог — потраченное время и деньги (свои или государственные).

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

Не совсем так. Высшее образование у нас сейчас профанированно. В основном, потому, что выпускается огромный процент недоучек, и, именно поэтому, диплом не вызывает прежнего уважения к его владельцу, дескать, да знаем мы, как вы там учились, и что у вас за деревянные дипломы.

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

Если у нас вместо ПГУ будет Гарвард, всё равно такой нужды в специалистах с высшим образованием нужно не будет. Разве что на экспорт.

Что за завод, где на сто инженеров один рабочий? Зачем кассирам высшее экономическое образование?

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

Это стереотип, сложившийся в 90-х: большинство родителей твердо уверено, что их дитятя должна закончить ВУЗ. Наличие диплома сейчас - не показатель грамотности и компетентности специалиста, а своеобразный ярлык "нормальности". ПТУ не котируется в должной мере, и даже высококвалифицированные мастера так и остаются "птушниками" в сознании социума.

На рубеже двухтысячных был период бума, когда абитура всем скопом рвалась на экономический, юридический и медицинский факультеты, ибо это было престижно. По факту, к середине 10-х годов в Республике скопилось множество невостребованных специалистов этого профиля. Похожая же ситуация сейчас с ИТФ - он "модный" и "перспективный", но рабочие места уже заняты, новые не создаются с той скоростью, с которой штампуются веб-дизайнеры, программисты и системщики, а в крупных городах других государств на свидетельство, выданное в каком-то провинциальном ВУЗе даже не посмотрят.

У нас пока прагматизм приносится в жертву бутафории и мишуре.

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

Duke_Cheb, вот именно это я и хотел сказать!

К слову, чтобы работать тем же веб-дизайнером и даже в большинстве случаев программистом, высшее образование вообще не нужно.

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

Хаха))
Вот вы, без обид, реально отсталые,(но конечно, это не ваша вина, выж уверены, что это вас так окружение воспитало и к нему , а не ко мне, как замечающей это, предъявляйте претензии)))!!
Образование нужно будет все больше, но его структура коренным образом и с сумасшедшей скоростью меняется,чтобы быть успешным и нужным в нашем мире.
Для него нужно или громадное количество ресурсов - рождение генетически здорового потомства ( медицина, воспитание и прочее),отсев лучших, причем еще так, чтобы худшие не завидовали и не чувствовали себя таковыми ( пока в нашем обществе последних тупо заливают алкоголем, накачивают американской мечтой и гонят на майданы), и пр.
или уже эксплуатация генетических преимуществ с уже готовыми качествами в обществе.
Пример - вы кричите, что много экономистов и юристов, но попробуйте организовать свое дело в сервисе или закрепиться на хорошей работе, когда вам в спину дышат миллионы безработных и работодатель может спокойно нанимать в неделю разных и никому ничем не быть обязанными( без знаний законов и подзаконных актов и их связей, без знаний тенденций мировой экономики и кредитования)))?
Я уже не говорю про медицинское знания ( когда можно отравиться ЛЮБЫМ купленным в аптеке средством и опять же никто вам не поможет и не станет нести отвественность) или психологические для выбора спутника, создания семьи и воспитания детей ( это если еще родственники престарелые не лежачие маразматики).
Все физическое можно заменить роботами, почти все!
А тех, кто будет их чинить и обслуживать, потребуется все больше.
-------- Добавлено в 10:27 -------- Предыдущее было в 10:09 --------
вот когда в Тирасполе будет хоть одна публичная экспертиза товаров, тогда мы и поговорим о качестве масла)
Богатые люди ( доход от 2-3 тыс в месяц) здесь продукты питания не покупают, особенно в Шерифе.

-------- Добавлено в 11:00 -------- Предыдущее было в 10:27 --------
есть немного времени, поэтому продолжаю ( да.,я специалист, да есть диплом и да, он не куплен):
сельское производство всегда нерентабельно и всегда было на дотации государства, пока не изобрели фальсифицированные продукты и вкусовые добавки, после этого производство того же масла стало давать 500(!) % прибыли, что не прошло незамеченным для инвесторов.
натуральные продукты типа масла и мяса в нашей далеко не мясомолочной зоне с лимитирующим фактором - засухой, будут супер пупер дорогими и никто (кроме частников и фермеров как побочное производство, и для себя и своих,)не возьмется за его производство в больших промышленных, для окупаемости , масштабах.
Есть еще выход - можно всякое дерьмо вроде Валио просто выставить по дорогой цене прикрываясь брендом (но ведь можно в этикетки и насовать что угодно, делов-то, опять же - нет экспертизы, а недовольных можно к ногтю) и кое-кто даже на это купится, пенсионеры хоть не рискнут на покупку дорогого и хоть денег не потратят за такое же Г.

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

Для этого нужна определенная гибкость мышления и творческие задатки. Программист - отнюдь не голый технарь, а техногуманитарий. Без понимания семантики языка и умения свободно обращаться с его лексическими конструкциями, в программировании делать нечего. Базовые навыки поиска подходов к решению проблемы даются в школе, но специализированные знания, необходимые для полного владения предметом приобретаются только в высших учебных заведениях. Демиург-самоучка всегда будет проигрывать квалифицированному специалисту по всем статьям.

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

Проблема в том, что какой бы золотой и умелый сотрудник не был, его могут просто не взять в штат, потому что у него нет "корочки". Или должность не дадут. Или зарплату будут минимальной держать. Причём до боли обидно, что уровень и престижность ВУЗа значения не имеют, катит любая шарашкина контора и форма обучения, главное, чтобы был диплом и в нём было заветное слово "высшее". И просто вымораживает эта ситуация.

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

Мой бывший супруг никогда насчет корочек не заморачивался. Тупо себе ковырялся там в компе. Учиться было лень ему, он в этом смысла не видел, как он говорил.
Я, особо в этих вещах не искушенная, принимала на веру его слова, как данность: человек офигенно гениален, просто не хочет тратить свое время.
А потом окунулась в мир других знатоков компов и поняла, что наверное он просто не потянул бы учебу. Вещь в себе, он и мир вокруг трансформировал под себя. Не пытаясь даже хоть немного расширить кругозор, если только можно это слово применять к техническим знаниям.

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

А ситуации разные бывают. Человек имеет право не расширять кругозор ) но, допустим, достиг он какого-то не очень высокого стабильного уровня, ему хватает и он доволен своим развитием. И работа у него есть по этому профилю, опыта много. Но зарплату держат минимальной только потому что нет вышки (причём любой! подошел бы и диплом об окончании юрфака или эконома!!), при этом берут на работу неопытного парня, у которого эта вышка есть, и зарплату ему сразу ставят сильно выше. Конечно, можно предположить, что этот парень с вышкой со временем перерастёт своего опытного коллегу, но почему бы на это время ему не сделать зарплату поменьше, тем более он всё равно будет учиться делать всё на практике у первого? Это просто реальная ситуация вспомнилась )

Или вообще со многими гуманитарными специальностями. Моя знакомая работает в пиаре, вышку получала как вторую, там ускоренная программа. И она говорит, что рада, что есть диплом, но знаний им там особо не дали. Все лекции можно было бы найти в интернете, учебный план и в интернете тоже есть, литературу ей особо не рекомендовали, училась она "в поле", уже работая (часто за опыт и бесплатно). И чем такое образование отличается от покупки диплома в переходе? ) рассрочкой в три года ) Т.е. так же работая, употребляя правильную литературу, подобным профессиям можно выучиться самостоятельно. Но всё же без диплома будут платить мало, если вообще на работу возьмут...

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

Мало обладать знаниями, надо еще уметь их применять. Работа на передовой, безусловно, пополнит копилку опыта, но опыта, применимого только к тем условиям, с которыми человек уже сталкивался. Новая ситуация затормозит рабочий процесс, так как надо будет срочно самообразовываться. Вышка же, по идее, дает методики в полном объеме, включая решения даже редко встречающихся задач.

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

Вот именно, по идее. Уже выше обсудили, что высшее образование сейчас не очень хорошего качества, так почему его поголовно везде требуют? Зачем вышка человеку, который у себя на раёне в мастерской компы паяет и телефоны чинит? А ведь требуют некоторые...

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

С точки зрения работодателя, который видит перспективы своего дела (таких очень мало, в основном у нас все живут сугубо сегодняшним днем), обзавестись толковым сотрудником, тащащим свой участок работы и не имеющего карьерных устремлений и амбиций - это большая удача. Потому как сейчас валом дипломированных, перспективных, с руководящими способностями и тд , а работать - некому.

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

Не для корпоративных монстров. Для них не важно, что ты умеешь делать и как это тащишь. Главное, чтобы ты был лидером, амбициозным и устремленным к карьерным высотам. Лидером, лидером, лидером.. Бесит ужасно.

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

В нашем регионе таких монстров мало, были у них такие вопросы на собеседовании "а почему у вас в 22 года всего 1 высшее образование?А диплома MBA у вас нет?" (на тот момент максимальная зп в месяц, которую они могли предложить - 120 уе) и очень рассердились на ответный вопрос "А нужен ли диплом MBA оператору?". Остальной сегмент у нас - небольшие организации с количеством "официальных" работников до 50 человек (по факту может быть и больше, но можно не всех оформлять, либо наклепать дочерних предприятий). Вот тут-то как раз работадателям нужны работники и стабильный результат, а не гонки лидеров. Бюджет - это отдельная песня.
Хотя по факту - на более-менее хорошую з/п у нас устраивают "по звонку".

Re: Умения в этом мире - всё, знания - нахрен никому не упали
 

Хочу в такую контору. Хочу сидеть и тащить. А не доказывать свой лидершип перед никчемными тупыми жополизами. Простите, накипело ))