Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Социальные проблемы (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=35)
-   -   О бездомных собаках. Бездомные животные в городе. (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=2718)

PMR 18.04.2023 13:42

Бездомная собака - это собака, за которую никто не отвечает и никто не понесет ответственности за то, что она завтра кинется на кого-то, спровоцирует ДТП или растащит мусорку.

обязательное огораживание пищевых отходов + стерилизация + летальные приюты, с единой базой животных, которых можно взять или купить (породистых) + штрафы за пищевые отходы, выброшенных животных, налог на содержание подкармливаемых (особенно для организаций) + символический налог на всех домашних хищников (для регистрации)

Я.
девочка-собака живет на какой-то своей территории в городе и рожает постоянно щенков.
что нормальнее и выгоднее государству
1 - каждый год отстреливать щенков? 100р за труп, на сколько помню.
2 - стерилизовать собаку. тоже порядка 100р.
если убить собаку - территорию займет другая собака. может и девочка.

PMR 21.04.2023 09:55

Диана.
Только что из Испании. Ни одной бродячей собаки на улицах городов и поселков, ни одной!
С хозяевами ,- есть, и немало. Но - ни одной какашки в городе!
Владельцы собак - люди совестливые, убирают за собакой - по-другому нельзя. Чистота, никаких какашек на газонах и лужайках.
Вернулась в Рыбницу - опа! Опять стаи грязных голодных собак, которые норовят своим носом влезть в твою сумку - кушать хотят...

Приюты, кстати, проблему не решают: 300 собак требуют регулярных подаяний со стороны горожан, а 3 тысячи будут бегать по улицам городов и сел, кусая за пятки велосипедистов и пугая людей, которым приходится с утра пораньше добираться на работу...
30 собак простерилизовали за год? Сизифов труд!
Будет справедливо, если каждый зоозащитник - сколько их тут? - возьмёт на содержание 2 - 3 бездомные собаки.
А то горланить в соцсетях вы мастера, а как до дела ,- в кусты...

PMR 21.04.2023 09:59

Моё мнение, как эффективно решить проблему:

1.стерилизация собак
2. если агрессивная - то усыплять. причем не так - чтобы задохнулась. как сейчас делается ((
3. учет всех собак у хозяев, паспортизация. учет всех щенков у хозяев.

Mag_02 28.04.2023 18:28

Нет, "усыплять" не надо. Есть заповедь НЕ УБЕЙ.
Я еще давно писал, как эффективно решать проблемы. Нужно определить остров в океане для закоренелых преступников и агрессивных собак. И пусть там живут как хотят.

Вот почему такое простое гениальное решение постоянно игнорируется? Ведь тут одни плюсы. Вам не надо содержать преступников, вы никого не сажаете, никому не ограничиваете свободу, никого не убиваете. Вот остров с такими же как ты и живи как хочешь!

pszek 29.04.2023 15:16

Цитата:

Mag_02 писал (а) (Сообщение 418831)
...остров в океане для закоренелых преступников и агрессивных собак...

и наладить регулярное сообщение для доставки новых и новых питомцев! Ибо сказано: "Плодитесь и размножаетесь"!

Mag_02 29.04.2023 15:26

Цитата:

pszek писал (а) (Сообщение 418843)
и наладить регулярное сообщение для доставки новых и новых питомцев! Ибо сказано: "Плодитесь и размножаетесь"!

Чё, тоже захотел туда? Да, у меня самого такое подозрение, что там будет лучше, чем здесь.

PMR 20.10.2023 07:40

Вот такая ситуация... Выброшенные щенки в Бендерах.

Здравствуйте!
Меня зовут Александра.
Хочу обратиться с очень печальной историей по поводу выброшенных щенком в центре города Бендеры на овощном рынке .

Я пришла на рынок покупать продукты, и быстрей ехать к ребенку. так как меня ждал новорождённый, и я ходила за продуктами и заметила как один из продавцов стоит и говорит - выбросили щенят я подошла ближе и увидела черный пакет внутри которого были маленькие щенки, примерно трех недельного возраста, и сразу сфотографировала и сняла на видео и начала везде писать и звонить по пабликам чтобы помогли этим малышам!
Позвонила в приют - сказали что подали заявку и будут проверять видеозапись, кто выбросил жестоко в пакете щенков а также должны были их забрать в приют.

Пришел охранник и сказал что тоже позвонил в экологическую милицию . И ему перезвонили и сказали что приедут заберут. У охранника тем временем они были на передержке. Я спросила у охранника - "Вы точно их у себя оставляете"? Он сказал да .
Я поехала домой. Мне потом много звонили и с приюта и с экологии вели опрос когда это случилось и тд.

Пришел следующий день меня вызвала на опрос в экологию - В. И. Я пришла с дочкой с коляской.
Меня опросили и сказали что малышей забрали в добрые руки и нашли, кто выбросил малышей - это пожилая женщина, на что я была рада. Главное, что щенков забрали в хорошие руки. Потом ушла по делам с ребёнком.

И уже ближе к вечеру вижу информацию с пабликов приюта животных что щенки попадут в живодерную. Я написала - переспросила В.И., она сказала что в шоке с этой информации и говорит это с подачи Плаговой.
В итоге начала просить данные у В.И. - куда забрали щенят, она сказала, что не может раскрыть персональные данные.
Я попросила видео (или фото) отчет - чтобы убедиться, что щенки живые мне так никто ничего и не скинул и нет подтверждения, что с щенками все хорошо.
Есть переписка, скрины прилагаются. Также есть записи разговоров с охранником и с экологией.
Прошу пожалуйста помочь и провести проверку - предоставить фото/видео доказательства, что что с щенками все хорошо.

PMR 08.02.2024 09:25

Вот примерно какой текст про стерилизацию животных надо доделать и отправить властям, что скажете?

В 2023 году состоялась встреча заместителя Председателя Правительства Приднестровской Молдавской Республики и представителей экологической общественности (волонтеров). Одним из вопросов, поднимавшихся для обсуждения в ходе данной встречи, был вопрос проведения стерилизации бездомных животных.

Представители экологической общественности обращаются в Ваш адрес с предложением рассмотреть следующий вариант регуляции численности бездомных животных гуманным методом - стерилизацией, предоставив возможность официальным представителям обществ по защите животных осуществлять стерилизацию бездомных животных на бесплатной основе в ветеринарной клинике, с которой будет заключен государственный контракт на выполнение такого рода работ.

Также предлагаем предоставить возможность бесплатной стерилизации животных для пенсионеров, так как именно пенсионеры, являются той категорией граждан, которые чаще всего заботятся о бездомных животных, подкармливают их и организовывают им места пребывания, где они могут пережить холодную погоду. Часто такие пенсионеры не только подкармливают животных, но и стараются выделить средства из своих небольших доходов на стерилизацию животных, а не очень сознательные граждане, периодически подкидывают в такие места, к таким домам, где видят, что кормят животных своих нежелательных питомцев.

Стерилизация - это такой способ регуляции численности бездомных животных, который помимо того, что является гуманным, позволяет более качественно регулировать поголовье бездомных животных.

По расходованию средств - стоимость стерилизации одного животного 170 рублей ПМР в то время как отстрел одного животного 150 рублей ПМР, разница в стоимости составляет 20 рублей, разница в цивилизованном подходе и гуманном отношений колоссальная.

Также предлагаем рассмотреть возможность постепенного введение в правовое поле обязательства хозяев домашних животных (которые не предназначаются для разведения в питомниках и у заводчиков животных) стерилизовать своих домашних животных. Переход на такие обязательства в разные периоды времени проходили многие развитые государства, что существенно помогло снизить количество бездомных животных, а также количество агрессивных животных.

Предлагаем предусмотреть информирование (посредством различных информационных программ на телевидении, программ для школьников, наглядных материалах) граждан о плюсах проведении стерилизации домашних животных и гуманном отношении к животным.

Среди населения, как в средневековье, распространены мифы что не стоит стерилизовать животных, чтобы они не болели ожирением и мочекаменной болезнью и т.д., а как результата каждую осень количество выброшенных щенят и котят растет в геометрической прогрессии.

Мы боремся за то, чтобы стать туристическим центром, многие кто посещал Турцию и Египет, некоторые страны Европы - отмечали заботливое отношение к уличным животным, это и установка кормушек для животных и установка домиков для кошек, а у нас некоторые представители администрации городов Республики вводят запреты и штрафы за прикорм безнадзорных животных. Голодные и умирающие от холода и голода животные для них, наверное, более привлекательное зрелище, чем люди, которые кормят этих животных.

Только методом стерилизации и доведения до сведения граждан о том, что стерилизация является обязательной процедурой, мы сможем отрегулировать численность бездомных животных и воспитать в людях ответственное отношения к животным. Методом отстрела, запрета кормить животных мы не только самих себя, но и своих детей будем возвращать в дикие времена.

В данный момент вопрос стерилизации животных застревает на моменте того, что кто хочет осуществить эту процедуру вынужден отказываться от этого из-за того, что стоимость ее одинакова для бездомных животных и для домашних животных. Если предусмотреть гос. программу, дающую возможность выполнить эту операцию бесплатно для бездомных животных, то популяция снизиться в разы.

PMR 18.04.2024 08:28

Вложений: 1
Тирасполь. Красные казармы. Стая с 10-12 собак. 2 девочки с них.
Что выгоднее государству?
1 - стерилизовать сразу 2-х девочек. 400 р. максимум.
2 - пристрелить 10-12 собак. 1600 р минимум.
про гуманность не пишу.

Вложение 29461

Mag_02 18.04.2024 09:21

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 424394)
1 - стерилизовать сразу 2-х девочек. 400 р. максимум.

А как ты так быстро определил, что в этой собачьей стае 2 девочки?
Я всегда удивлялся, что мой пёс сразу видит издалека - девочка это или мальчик.
Собака слева (прижалась к стене) - вижу, что девочка.
А вторая какая? Как ты так быстро определяешь?
Талантище.
А, вижу, вторая девочка - слева внизу в первой тройке посередине.
Да, там две девочки.
-------- Добавлено в 10:21 -------- Предыдущее было в 09:36 --------
Нет, там больше девочек - на этой фотографии.
Просто у тех двоих - видимо, течка, поэтому кобели оживились.

...Помню, мой пёс раза 3 уходил на собачью свадьбу. А потом его в лифте поднимали - "ваша собака?".

PMR 18.04.2024 09:36

Комментарии с фэйсбука:

Дмитрий Белоусов:
не позволяйте демагогам от зоозашиты ввести себя в заблуждение. Они выглядят дурачками и Вас чиновники станут считать недалёким.
Убийство ВСЕГДА дешевле гуманных мер, этих собак любой дворник может отравить за стоимость самого дешёвого яда, который продается на рынке.
Отказ от убийства выгоден, во-первых, с точки зрения гуманности, а во-вторых с точки зрения безопасности людей и домашних животных. Гуманность - очень ценная культурная составляющая и это необходимо развернуто доказывать, также нужно развернуто доказывать, что территория, на которой кого-то убивают, не может считаться ни безопасной, ни комфортной для проживания. Об экономической составляющей лучше никогда не упоминать, потому что эта глупость опровергается в два приема.

Оксана:
Боря, а если стерилизовать двух собак остальная стая исчезнет сама собой? Гуманность, это , конечно, здорово, но кусают собаки людей здесь и сейчас.

Как подобные проблемы решают в т.н. "цивилизованных" странах? Отлов, передержка ограниченное время в приюте, если не пристроили - усыпляют. Владельцы должны стерилизовать своих животных и отвечать за них. Но у нас же сразу начнется вой до небес и рассказы про бедную старушку, которую заставляют месяц голодать, чтобы котика своего стерилизовать.

Я.
конечно надо стерилизовать собак домашних, или жесткий контроль щенков. На улице откуда собаки берутся? Выкидывают, часть щенков выживают.

Игорь.
А можно сделать так, что с правом решающего голоса эту проблему будут решать только члены семей пострадавших?! Вот я буду в последнюю очередь задумываться о том - зарегистрирована псина, которая покусала моего внука или нет!

Надя.
если она зарегистрирована, за нее отвечают. И ответ перед вами и государством в моральном, материальном плане будет держать хозяин. Что лучше, убить собаку и самому оплачивать себе лечение или получить моральное и материальное удовлетворение от хозяина собаки? И снизить количество укусов с исчезновением бесхозных собак с улицы?

Игорь
Лучше получить моральное удовлетворение от отсутствия какой либо угрозы жизни меня и моих близких. Не редки случаи, когда погибшему или погибшей от стаи псин уже ничего не нужно.

PMR 18.04.2024 09:38

Дмитрий Белоусов:
люди на постсоветском пространстве, особенно пожилого возраста, в большинстве своем невежественны, поэтому необходимо терпеливо объяснять им принципы безопасности и высокого уровня жизни.
Безопасно жить там, где никого не убивают, комфортно жить там, где никого не убивают.
Молодое поколение впитало это понимание через фильмы на английском языке, а старому поколению, сделанному в СССР, которое сегодня управляет Приднестровьем в лице депутатов Верховного Совета, это по известным причинам непонятно.


Подобные проблемы решаются за десятилетия, но если не начать, будут только усугубляться. Для начала государство должно осознать что это наряду с достопримечательностями страны , тоже является показателем , только отрицательным, особенно когда на недавно благоустроенном центре города идет собачья свадьба. Первое что приходит в голову , что город ничейный.


Очень много собак выброшеных хозяевами на улицу.. и щенков достаточно много в коробках выброшених возле мусорки ..магазинов да и нам под подъезды выбрасывают хозяева от своих собак которые не хотят их стерилизовать и даже не знают слово.Стерилизация..и не несут ни какой ответственности за размножения собак.
Вот и откуда берутся уличные собаки.

PMR 18.04.2024 09:40

Дмитрий Белоусов

Расходы на регистрацию собак в течении года:

На создание Единой электронной базы данных понадобится около 15000 руб.
На территории Приднестровской Молдавской Республики обитает не менее 141000 домашних собак.
Для закупки регистрационных жетонов понадобится около 141000х9=1269000 руб.
Для закупки ветеринарных книжек понадобится около 141000х3=423000 руб.

На зарплаты ветеринаров уйдет не меньше
141000:250:25х2500х12=676800 руб.,

где 141000 - количество собак,
250 - количество рабочих дней в году при пятидневке,
25 - количество собак, которых один ветеринар может зарегистрировать и привить в течение одного рабочего дня по месту обитания собак,
2500 - зарплата ветеринара за месяц в рублях,

12 - количество месяцев в году.

Итого 15000+1269000+423000+676800=2383800 руб.

Соответственно, на регистрацию одной собаки будет потрачено примерно 2383800:141000=16,90 руб.

Mag_02 18.04.2024 11:55

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 424398)
Дмитрий Белоусов:
люди на постсоветском пространстве, особенно пожилого возраста, в большинстве своем невежественны, поэтому необходимо терпеливо объяснять им принципы безопасности и высокого уровня жизни.

Воспитали умника... :bk:
-------- Добавлено в 12:55 -------- Предыдущее было в 12:48 --------
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 424399)
2500 - зарплата ветеринара за месяц в рублях,

зарплата просто отличнейшая.

PMR 23.04.2024 10:50

https://www.youtube.com/shorts/WlK2bqx2bqw

Мужчина убил собаку с парка Кирова. Связал ей лапы... МВД его вроде как забрали.

Комментарии с вайбера:
ГОСПОДИ , КТО Ж РОДИЛ ТАКОЕ СУЩЕСТВО .И НОСИЛА ЖЕ ЗЕМЛЯ , ТАКОГО НЕЛЮДЯ , БЕЗ ДУШИ , БЕЗ СЕРДЦА . И " ТАКОЕ " , СУЩЕСТВОВАЛО СРЕДИ НАС ( НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ )

Связать колючей проволокой...чтобы на нем его род и остановился !
Кто рожает таких ушлепков?.......

Это ужасно!!!! Какая жестокость!!! Такие люди опасны для всех - если поднялась рука на убийство живого существа!!!!
Господи, Спаси и сохрани нас от жестокости и насилия.....

Сколько можно издеваться над беззащитными животными?! Когда уже начнут наказывать по всей строгости за это?!

Кого она могла покусать, если дала себе лапы связать?

Сейчас же оптимизация прошла и многие люди с отклонениями не находятся в спец лечебницах для психически нездоровых людей. Все они среди нас. Отсюда история с собакой или бабушкой раздающей отравленные пирожки

-----
А если эта собака покусала вашего ребенка тогда как быть?
Бродячих собак много и ни ничего ни делается для безопасности людей и детей.

Я - То вызывается милиция, собаку ловят и усыпляют.
А эта собака не кусала никого.
посмотрите отчеты, сколько денег стоит городам отстрел животных. И результата 0.
потому что надо стрелеизовать.

Так почему не отстреливают? Не понял.Собака покусала и убежала.Как ребенок может объяснить после такого какая именно собака покусала?
Вызываю милицию и я это должен оплатить за отстрел в черте города да ?


Я - Собака какая в реальности покусала детей? или Вы теоретически рассуждаете?
А отстрел собак происходит за бюджетные деньги. И немалые.
а еще есть садисты. сначала собак - потом людей убивают.

Я же говорю.Ваше реакция?Когда ваш ребенок идёт в школу а его сильно покусала собака.Как быть?1.Позвонить в милицию и что дальше?Операция перехват.Вся милиция сидит в засаде и ждёт эту собаку.А может быть эта не та собака?2.Ловля на живца.Хотел услышать реакцию родителей а не зоозащитников.
Пора наводить порядок с этими бездомными собаками.
За своего ребенка горло перегрызу.Полгода ходили к логопеду.Стал заикаться после такого стресса.Но все нормально.Ребенок тоже думал что собака не агрессивная.Сначала вроде даже игралась.

Я - да. вызвать милицию. а Вы бы что сделали?
но в этом видео собака не агрессивная с парка, никого не кусала.
считаете садистам можно убивать уличных собак?

Расскажите это все маме ребенка.Может быть она даже домой возьмёт этого пса.
В первую очередь в скорую что бы зараза не успела в кровь попасть
А уж потом милиция.свидетили и т.д

Я - ну что ребенка в больницу, и уколы от бешенства - это понятно.
так что конкретно делать?
и что делать со спокойными неагресивными собаками в городе?

-----

Ничего не понятно. По какому поводу убили собаку? Мотив? Человеку что-то угрожало или нет? Дайте, пожалуйста, в следующий раз инфу что выяснило следствие, т.е. основную причину убийства собаки.

Последнее время все чаще происходят убийства людей,собак,какое то живодерство,причиняют мученическую смерть,что стало с людьми?

Но тогда давайте , выходить на улицу, и гасить убивать, всех животных, чтоб не дай бог, не покусал не кто, не кого,,, АГРЕСИВНАЯ НЕ АГРЕСИВНАЯ ПОХЕР, ОНА МОЖЕТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ОПАСНОСТЬ , УБИТЬ СРОЧНО НАДО!!!! ДАВАЙТЕ УЗАКОНИМ УБИЙСТВО ЖИВОТНЫХ НА УЛИЦАХ, И ВОЗНЕСЕМ В ПЬДИСТАЛ НОРМАЛЬНОГО! .... ТО ЧТО ПОКУСАЛИ ВАШЕГО РЕБЕНКА , ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО НАДО ОПРАВДЫВАТЬ, ПОСТУПОК ЭТОГО УБЛЮДКА!!!! ЭТОМУ ПОСТУПКУ, НЕТ ОПРАВДАНИЯ, СЕГОДНЯ СОБАКА , ЗАВТРА ЧЕЛОВЕК! ПОКУСАЛА НЕ ПОКУСАЛА, ЭТО НЕ ДАЕТ ПРАВО, УБИВАТЬ! АГРЕССИВНАЯ СОБАКА НЕ БУДЕТ С ОШЕЙНИКОМ НА МИНУТОЧКУ! + ЗАДНИЕ ЛАПЫ СВЯЗАНЫ, ЭТО О ЧЕМ ТО ГОВОРИТ!? О ЧЕМ ТУТ МОЖНО ВООБЩЕ ЕЩЁ ГОВОРИТЬ.....

Во первых,если он связал ей лапы и она его не порвала,это говорит о том ,что она не агрессивна.Наличие ошейника,это тоже говорит о том что она с людьми.Ну а этот даже незнаю как его назвать поступил очень плохо.Судить его надо и дать максимум.Это убийство живого существа.Перед богом ему ещё отвечать за это надо будет.

Это нелюди, сегодня этот маньяк расправился с собакой, а зав ра убьёт человека рядом живущего ил. Кто попадется.Этого урода нужно посадить , от него все что угодно можно ожидать.

Обычно при туберкулёзе легких берут собачку маленьких и кушают изливаясь от болезни. А если эта тварь убивала не важно какую собаку то его гада судить надо по любому. Таким образом нму ничего ге стоит убить ребенка или другого человека. . Мы все будим следить за этой информацией ,какие будут приняты к нему меры воздействия со стороны наших органов правопорядка.

Да, расплодились их очень слишком много, и виной всеми это мы виноваты сами. Выпускаем на улицу выгоняет и не запускаем во двор вот вам и результат того что они бродят стаями, кидаются на людей, а некоторые убивают как этот живодер . Но почему нет приюта , государство не имеет на это средств их содержать. Стерилизовать должны сами хозяева своих питомцев. Но уж отстреливать это на глазах детей и людей сама прокуратура запретила.

В голове не укладывается и как земля таких носит? Наказать эту тварь по всей строгости закона!!! Показательный суд нужен ,чтоб другим не повадно было.

К стати эти собаки в парке Кирова не злобные и не нападают ни на кого я их лично с руки кормила ,очень миролюбивые и эту ?собачку кормила,ну какая же тварь это сделала?

Эта собака безобидная, контактная, поэтому и он смог ее связать. Злобные собаки не даются в руки и защищаются нападением

PMR 23.04.2024 12:35

Вот еще коммент Дмитрия Белоусова ...

Аргумент, что на освободившейся от убитой собаки территории очень скоро появятся другие собаки, предлагаю рассмотреть подробнее.
1. Смерть убитой гицелями собаки не превратит какую-нибудь домашнюю собаку в бездомную мистическим образом. Чтобы прийти на место убитой, новая собака уже должна быть бездомной, просто обитать неподалёку в менее комфортном месте. Таким образом, убийство собаки не способствует восстановлению численности популяции бездомных собак, просто перераспределяет их по территории.
2. Когда зоозащитники-обманщики стерилизуют собаку, то обещают чиновникам и недовольным соседям, что в свое время эта собака умрет естественной смертью и на улице собак станет меньше. Однако, аргумент, что на свободное место придут другие собаки, предполагает, что на место умершей стерилизованной тоже придет другая, поэтому собаки на территории будут всегда, т. е. ОСВВ никогда не освободит улицы от собак - ни через 10 лет, ни через 20.
3. Ещё у зоозащитников-обмащиков есть аргумент, что убийство собак делает городскую территорию более комфортной для обитания, поэтому оставшиеся в живых собаки начинают рожать в большом количестве, чтобы восстановить численность популяции в соответствии с биоёмкостью территории. Возникает резонное возражение: если невозможно убить всех собак, то стерилизовать всех собак тем более невозможно и всегда останутся особи, которые будут поддерживать количество популяции на соответствующем уровне, т. е. ОСВВ - значит собаки на улицах ВСЕГДА.
Зоозащитники-обманщики умалчивают о биологическом законе, который приводит к вымиранию вида: если популяция снижается до определенного критического уровня, то она никогда не восстановится, именно поэтому существует Красная книга. Что технически проще и дешевле - стерилизовать 3 тыс. собак за пару месяцев или их убить? Отож.
Таким образом, аргумент о неэффективности убийства собак несостоятелен с биологической точки зрения, поэтому предлагаю сосредоточиться на более разумных доводах в пользу гуманного метода борьбы с бездомностью собак.

Мой ответ:

"собака умрет естественной смертью и на улице собак станет меньше" - впервые такое от Вас слышу. Всегда говорят, что стерилизованная собака (как правило менее агрессивная) будет держать территорию + кормовую базу за собой.
"если невозможно убить всех собак, то стерилизовать всех собак тем более невозможно" - всё возможно, при желании.

Mag_02 25.04.2024 13:27

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 424487)
Вот еще коммент Дмитрия Белоусова ...

В облаках каких-то витает. Образования много, а ума - ноль. Собака никак не попадет в Красную книгу.
Ключевые аспекты проблемы - финансирование стерилизации и зарплата ветеринара.


Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot