Ну что касается завоёванных так их пруд пруди , ведь не зря Иоан Васильевич КАзань брал ,)))))))))))
а вот что касается убиенных то сдесь конечно всё спорно . Можно конечно обвинить Руских в политике которая привела к почти полной ликвидации малых народов Севера , Сибири , Дальнего востока , но что поделаеш раз Михайло Васильевич напророчил процветание страны за счёт Сибири имея ввиду недры и природные богатства то выходит что население богатых территорий волей не волей нужно как нибудь извести .... Но скажу я вам что и остальные мировые сверх-державы и оплоты демократии не меньше поглумились над экзотическими народами и накровили там даже поболее ........... |
Ван, если вдумчиво почитать историю России, не только от Карамзина, то сразу обращаешь внимание на то, что русские умели мирно сосуществовать с любыми народами. Сегодня вот как раз по телеку показывали подтверждение, как один из примеров. Русские в Калифорнии мирно жили с индейцами, в то время как англосаксы уничтожали их как диких животных.
А Дальний восток? Тамошние народности не просто мирно жили с "завоевателями", а еще и успешно метисировались. Эта русская толерантность как раз и выходит боком сейчас.. |
Цитата:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Обращение к древней истории земель, которые принято считать «исконно русскими» шокирует так же, как, должно быть, среднего американца — открытие судьбы индейцев. Эта, казалось бы, хорошо знакомая земля, начинает говорить неведомым языком, звучащим как архаичный отголосок Калевалы. В многочисленных топонимах звучат слова когда-то живших здесь народов. К моменту образования Киевского государства славяне успели заселить лишь ничтожный клочок — едва 3% — территории нынешней РФ. Сейчас на этих землях живёт менее одной пятой из 140-150 млн. русских; ещё три пятых — на колонизированных позже землях внутри и ещё одна пятая — вне РФ. Русская народность сложилась в XIV-XV вв. в рамках Московского государства, к тому времени уже потеснив коренное финно-угорское население на территории современных Ленинградской, Архангельской, Вологодской, Кировской, Нижегородской, Ярославской, Ивановской, Владимирской, Московской и Рязанской (в Мещерской низине) и включив в свои границы земли народов той же группы — карелов, ненцев, коми, отчасти марийцев и удмуртов и др. Фактически, к моменту образования Московское государство более чем на три четверти территории состояло из заселённых и подчинённых земель финно-угорских народов. Многие из них исчезли к нынешнему дню вовсе: меря, мурома, мещера. Ижоры осталось менее полутысячи человек, води — около сотни. Обычно считается, что эти народы были ассимилированы. В действительности, однако, для ассимиляции были обычно как минимум два предусловия — утрата своего языка и христианизация. Не всегда эти процессы проходили гладко и история предоставляет множество примеров, когда русские просто сгоняли финно-угров с их земель или истребляли. Летописи отмечают ещё в 1030 г. поход Ярослава Мудрого на чудь. Нижний Новгород основан князем Юрием Всеволодовичем в 1221 г. на месте разрушенного городка мордвы после завоевательного похода (а семнадцатью годами позже сожжён ханом Батыем и поделом!). Русские набеги той поры вынудили мордву создать оборонительный союз под началом князя Пургаса. Мурома вовсе не была полностью ассимилирована, к XI-XII вв. значительная её часть переселилась из Окско-Клязьминского междуречья на восток и влилась в народ эрзя. В XIV в., спасаясь от христианизации и нараставших поборов со стороны Новгорода, на Каму уходили коми-зыряне, вытесняя в свою очередь манси за Урал. Ожесточённое военное сопротивление русской экспансии оказывали обско-угорские князья в XII и XIV вв., однако в 1364 г. новгородское войско оттеснило угров к самой Оби и захватило земли вплоть до её устья; многие угры были вынуждены бежать за Урал. Эпопея завершилась уже московской карательной экспедицией в 1499 г. Впрочем, в 1710 г. потребовался ещё один военный поход для обращения местного населения в православие. Вепсы в массовом порядке бежали от христианизации ещё в XV в. и даже позже и смешивались с другими народами. В конце XV в. большое количество води было силой вывезено в среднерусские земли, а на их место переселили русских. В начале XVIII в. Пётр I, отстроив новую столицу, повторил операцию, выслав изрядную часть местного населения в Казань и заселив освобождённые земли русскими переселенцами. Против русских на стороне татар за свою свободу воевали мари. Вот отрывок из их предания, восходящего, по-видимому, к XVI в.: «Хотели русские пробраться в лес, потому что там хотели они жить, да только мари их туда не пропустили. Беспрерывно бились они друг с другом. Всех русских прогнали прочь в степь. Те мари, что пришли с долин, стали себе дома в лесах ставить, чтобы было им где жить. И дворы, и вес себе устраивали. И после того все мари жили в лесах, не могли они больше жить в долинах. Там их всех русские перебили». От последовавшего гнёта со стороны русских переселенцев луговые мари группами отселялись на восток, на территорию современного Башкортостана. Сбор податей в 1552-1557 гг. после разгрома Казанского ханства Иваном Грозным сопровождался постоянными бунтами удмуртов; в результате их подавления некоторые земли почти полностью обезлюдели (к примеру, были полностью и навсегда истреблены удмурты Арска и окрестностей). Вытеснили их и из Вятской земли, в 1489 г. присоединённой к Великому княжеству Московскому. Во 2-й половине XVI в. мордва массово покинула свои поселения в связи с раздачей её земель русским помещикам, размещавшим там своих крепостных. Спасаясь от царских репрессий после своих восстаний и восстаний Разина и Пугачёва, в которых она принимала участие, в XVII-XIX вв. мордва бежала на Дон, в низовья Волги, в Заволжье, Сибирь. К концу XVIII в. практически исчезли селькупы в Томском уезде — частью они переселились на север под демографическим давлением со стороны русских поселенцев. Таким образом, история взаимоотношения славян и финно-угров в МоSSковии предстаёт перед нами как история ассимиляции и геноцида. А ведь мы ещё не затронули многовекового неравноценного торгового обмена русских купцов с северными народами. А спаивание как индейцев этих народов, генетически очень уязвимых для алкоголя, продолжается и сейчас. Даже националистический художник Бочаров счёл необходимым отметить: «…Коренные народы [Сибири] — ханты, манси имеют колоссальные земли и богатства. Их захватили [«нефтяные компании олигархов»], а законных хозяев уничтожают. … Эти новые колонизаторы спаивают коренное население. Да ещё и хвастают, что поставляют водку и у них быстрые катера «Бураны». А те напьются и на этих «Буранах» погибают. Хищники между тем захватывают землю и корчуют лес. Это чистейшей воды колонизаторская политика. В советское время продолжительность жизни ханты, манси и других северных народов подняли до 52 лет, а сейчас она официально — всего 31 год. У таких прекрасных народов с уникальной культурой!» (Брать власть и спасать народы. — «Трудовая Россия» №10(177), 2003 г.). Нельзя забыть и о пренебрежении к языку и культуре, которое в сложившихся условиях равноценно уничтожению национальной идентичности этих народов. Вот из обращения удмуртских учителей, объявивших в сентябре 2004 г. голодовку: «В течение 10 лет в г. Ижевске проводилась подвижническая работа под эгидой и в рамках Министерства образования Республики по развитию культуры удмуртского народа… в виде зарождения и становления Национальной Государственной Удмуртской Гимназии… За это время Волков А.А. ервоначально в лице Председателя Правительства, а потом Президента Удмуртской Республики обещал построить новое здание национальной гимназии. Однако, вместо этого, летом 2004 года келейно и втайне от гимназистов Президент Волков А.А. принял решение о ликвидации Гимназии… путем создания неприемлемых условий для обучения удмуртских детей на удмуртском языке при переводе их в русскую общеобразовательную школу №21 на окраине города». Тем, кто любит повздыхать о «вымирании» русского народа, следовало бы знать, что основной удар последних лет пришёлся по мордве и родственным им народам. Если численность русских в России сократилась за 1989-2002 гг. на 3.3%, то марийцев — на 6.0%, чувашей — на 7.7%, удмуртов — на 10.9% и мордвы — на 21.3%! Стремительными темпами вымирают коми-ижемцы; весьма вероятно, что это расплата за ракетную индустрию — долгие годы их земли осыпаются отработавшими ступенями стартующих с «Плесецка» аппаратов, в т.ч. содержащими крайне летучие и токсичные вещества в опасных для экологии объёмах. «Нефтяные «реки», гептиловые «дожди», бокситовые «осадки» — вот что получили земли, освоенные нашими предками и оставленные нам в наследство» — пишут в открытом письме руководители национальной организации «Изьватас». Интересно, что это вымирание финно-угорских народов началось ещё при советских хрущёвско-брежневских ревизионистах. Так, за 1959-1989 гг. численность мордвы в СССР сократилась на 10%, а убыль вепсов и карел была ещё больше. Число тверских карел уменьшилось в 10 раз — со 150 тыс. чел. в 1930 г. до 15 тыс. чел. в 2002 г. Кроме того, эти народы последовательно лишались своего языка, а значит и культуры: численность населения, родным языком для которого является коми, удмуртский или коми-пермяцкий за этот период также заметно сократилась. Ситуация с русской экспансией вовсе не уникальна. На геноциде основана государственность Израиля, на геноциде и рабстве — государственность США. Между прочим, эта троица — Россия, Израиль и США — входят в число наиболее милитаризованных стран мира наряду с несколькими африканскими и ближневосточными странами. |
Каждый учил историю по учебникам, адаптированным к своему времени. Breeze87, видимо, по постсоветским, не то украинским, не то молдавским изданиям, оправдывающим политику сепаратизма этих государств в 88-90-годах.
Не стоит забывать, что историю государства и сопредельных стран пишут так, как это выгодно правящей в данный период верхушке а, нахватавшись из, в очередной раз, переписанных учебников истории, вырабатывается стереотип и аргументы, вписывающиеся в его картину, представляются убедительными и достоверными, а не вписывающиеся - ложью и пропагандой. О геноциде: Из пресс-конференции А. Лебедя в 1992: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я уже говорил и еще раз повторю: во мне достаточно молдавской крови, чтобы любить молдавскую землю и молдавскую культуру. Но я уважаю Россию и, как житель последнего форпоста на пути к тотальному западничеству, считаю ее нашей единственной опорой, всячески приветствую проявления ее силы и возвышения. Добавлю, как модератор: давайте будем воздерживаться от обвинений в тотальном геноциде и колонизации - это нездоровая тема. |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:56 ---------- Цитата:
|
Зато у нас молдоване гордятся в Приднестровье, что они - молдоване, а ни как преподаватели "Истории Румын" пытаются доказать, что они якобы "испорченные славянами румыны".
Чьих предков портили, пусть говорят о себе, а не про всех... Вообще, довольно мифологизированая псевдо=наука эта история румын. Мне понравилось, как преподаватель покаялся за такую "историю" на форуме кишинёвском историческом анонимно: http://oldchisinau.com/forum/viewtop...p=68110#p68110 Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Да, я раздосадован, я раздражен, я возмущен!!! |
Цитата:
1. Миротворчесикие силы (6 кадрированных батальонов по 105 человек непосредственно военных, не считая обслугу транспорта, поваров, женщин и т.д.) состоят на равных правах из: 1.1. Молдавский МС - срочники-русскоязычные из Бельцкого и Комратского регионов - 210 чел. 1.2. Приднестровский МС - мужики в возрасте 20-50 лет, из-за станка призванные на 3 месяца на переподготовку (1/3 - молдоване, 1/3 - украинцы, 1/3 - русские) - 210 человек 1.3. Российский МС - контрактники, из которых 1/3 собственно из России, 1/3 из Молдовы с российским гражданством (в т.ч. офицеры Унтура, Плэмэдялэ и прочие), 1/3 из Приднестровья с российским гражданством разных национальностей 2. Стоят совместные посты, вместе несут все тяготы службы (ты служил, вообще?) 3. Охраняют мир, чтобы никакой велико-румын Молдову не лишил государствености и не присоединил к Румынии, и не развязал бойню, на которую тебя же военкомат призывёт умирать за Великий Бухарест. И ты так похабно отзываешься о 70 ребятах из России родом, из которых половина живёт в Тирасполе более 10 лет, давно уже тут обосновалась, жинилось и прописалось. Кто охраняет тебя от войны? Кто даёт работу жителям Молдовы и Приднестровья для нужд Миротворческих сил? Кто пол пайка отдёт простым молдавским старикам, когда они приходят жаловаться, что всю пенсию отдали за свет уплатить, а внуки и дети о них забыли, уехав на заработки и оттуда кричат, как они любят Молдову и требуют ухода миротворцев? Не стыдно? |
Цитата:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Приморский край под китайской окупацией...Китайский пэтриот обосновавшейся в приморском крае рассказывает тебе вот это: Э как тебе мозги промыли... 1. Миротворчесикие силы (6 кадрированных батальонов по 105 человек непосредственно военных, не считая обслугу транспорта, поваров, женщин и т.д.) состоят на равных правах из: 1.1. Российский МС - срочники-китайскоязычные из Уральского и Кавказкогоо регионов - 210 чел. 1.2. Приморский край МС - мужики в возрасте 20-50 лет, из-за станка призванные на 3 месяца на переподготовку (1/3 - русские, 1/3 - монголы, 1/3 - китайцы) - 210 человек 1.3. Китайские МС - контрактники, из которых 1/3 собственно из Китая 1/3 из России с китайском гражданством (в т.ч. офицеры Иванов, Петров и прочие), 1/3 из Приморского края с китайском гражданством разных национальностей. 2. Стоят совместные посты, вместе несут все тяготы службы (ты служил, вообще?) 3. Охраняют мир, чтобы никакой велико-РОСС Сибирскую Федерацию не лишил государствености и не присоединил к России, и не развязал бойню, на которую тебя же военкомат призывёт умирать за Великий РУССЛАНД. И ты так похабно отзываешься о 70 ребятах из Китая родом, из которых половина живёт в Владивосток-хань более 10 лет, давно уже тут обосновалась, жинилось и прописалось. Кто охраняет тебя от войны? Кто даёт работу жителям Сибирской Федерации и Приморской области для нужд Миротворческих сил? Кто пол пайка отдёт простым русским старикам, когда они приходят жаловаться, что всю пенсию отдали за свет уплатить, а внуки и дети о них забыли, уехав на заработки и оттуда кричат, как они любят Россию и требуют ухода китайских миротворцев? Не стыдно ? --------------------------------------- Нет бл**ь,не стыдно!!! :) Китайцы, GO HOME!!!!! |
Друзья, а можно писать посты, а информ давать в качестве ссылки, бо это очень долго читать..., а на счет русских, то это врожденное качество подминать под себя, никакие русские не добрые были в калифорнии, только нафига было валить местных, если они могли им принести пользу, а кто был с этим не согласен, тех валили просто как свиней, причем всех просто вырезали, а местные тоже были не идиоты
|
Цитата:
Цитата:
Я, к примеру, люблю со своим сыном на английском беседовать, мне что, начать кричать про адскую экспансию англосаксов? Про этноцид украинцев, пожалуйста, не надо в таком трагичном тоне повествовать. Особенно человеку, который прожил на Украине достаточно долго и был вынужден бежать оттуда, потому что русские внезапно оказались опасными врагами.. |
Цитата:
flicka,что так тяжело а? В том то и дело что я и так дома(Тирасполь Кишинев Слободзея Чобручи - это мой дом,моя страна).Я просто хочу ездидь спокойно по своей стране не проежжая через иностранцев с наставленым на меня оружием ..Какого бы было вам, проежжая из Питера в Москву через вооруженных китайцев или американцев?При том что если бы вы были роддом из Петербурга то замечали как усилино китаизируется ваша Ленинградская область? ---------- Сообщение добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:28 ---------- Цитата:
|
Цитата:
А то что Ленинградская область китаизируется - разве не доказательство толерантности русских? |
Цитата:
|
Видимо нет.
Ладно, покидаю эту тему. Она больше про личные обиды, сдобренные приличной толикой нетерпимости к русским, непонятно почему. Да, мне не понятно. Лично я ни на кого не обижаюсь, хотя могла бы. |
Цитата:
|
Брезе -87..................я сейчас развенчаю миф о России как о деспоте других народов и немного повторюсь после Флички .
Слушаеш ? Во чокан значить . Так вот ты ответь разве может народ либо государство быть шовенистическим , националистическим либо прочим здепдерастическим если его столица превратилась в смесь между Гроздным и Душанбе ????????????по этническому составу . И тоже самое происходит во всех экономически самостоятельных регионах РФ . А в Румынии или Кишинёве много бродит орд таджиков, узбеков , китайцев по улицам ??????????? Выходит что Румыны и есть националюги первые раз Румыния не наводнена азиатами всех мастей ! Так что кайся во лжи и согласись что более талерантной страны чем Россия нет на свете ! А про времена Грозного и Пугачёва пусть Пугачёва с Галкиным и трещат в своём замке , мы говорим о том что видим сейчас и своими глазами . Так что виват России за то что она проводит межнациональную политику которая приводит к исчезновению коренного Русского этноса Виват ! |
Цитата:
Мы живём у себя дома - в Приднестровье, где многие из нас и родились, а у многих и могилы предков и родственников здесь далеко не с XX века, и даже не с XIX века. А ты сбежал на заработки в Россию из Молдовы, и оттуда грозишься всех отправить вслед за тобой. Колумб тут нашёлся - первооткрыватель дороги в Россию... Напомню, китайцы здесь не живут, если побываешь, наконец, в Молдове или Приднестровье, надеюсь, убедишься в этом лично. Учи свой родной язык, если плохо его знаешь, никто кроме тебя самого в этом не виноват. ---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:00 ---------- Цитата:
Скину сюда ссылку на известнейшего историка. Его книга была уничтожена почти полным тиражом в Кишинёве сторонниками Великой Румынии, обещавшими уничтожить не румынское население Молдовы. Автор - молдованин Бабилунга. Издательство - Кишинёв. 1990 год. http://i26.fastpic.ru/big/2011/0730/...3f61bb87e9.jpg Очень редкая его работу, печатные экземпляры которой почти полностью были уничтожены националистами, ворвавшимися в типографию в Кишинёве. Скачать её можно на http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3672275 Цитата:
http://www.oldchisinau.com/forum/vie...p=68110#p68110 Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:14 ---------- А на текущий момент, в твоих словах слышу лишь идеологизированную полу-нацисткую ересь, направленную на разжигание межнациональных отношений. Увы, в Молдове в школах преподают не историю, а некую идеологию, ничем историческим не подкреплённую. Готовят молодых пацанов на бойню - умирать за великую идею, за великую Румынию. Не удивительно, многие из этих преподавателей ранее преподавали Историю КПСС, с таким же не историческим подходом. Приведу хорошую работу другого историка, так же молдованина, Петра Шорникова. Его книга в полном объёме приведена. П.Шорников "Молдавская самобытность" http://www.berg.bendery.md/Shornikov-book-md-07.pdf Цитата:
Публий. «Главная задача истории – воздержаться от лжи, вторая – не утаивать правды, третья – не давать никакого повода заподозрить себя в пристрастии или предвзятой враждебности». Цицерон Надеюсь, в Вашей школе знают, кто такие великие римляне Публий и Цицерон? ---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ---------- А ещё лучше полистай форум и почитай, как я защищал на форуме тебе подобных. Надеюсь, извинишься за то, что назвал меня российским имперцам. Увы, неонацисту всё-равно, он ведь нео-нацист: хоть расхваливать Антонеску, хоть Гитлера, хоть Власова, хоть РНЕ Баркашова, хоть Костенко, хоть нацбола Лимонова, хоть Бандеру. Для неонацистов - это герои - они все из их клана. А для троллей - внимание к их персоне. |
Цитата:
|
Цитата:
Российские "таджики"-приехали, поработали и уехали...А те кто остаются внедряются в жизнь государства и опять же, повторюсь, учат особенности этой страны , культуру , язык , работают на благо и процветание уже этой своей страны которая их когда-то любезно приняла(России)...Так должно быть и это правильно... Ну а когда они приезжают и ведут себя по хозяйски ,как у себя дома ,не знают язык и смотрят на местных жителей с неприязнью ,враждой и отвращением(прочти еще раз свои комменты о молдаванах их языке и истории”позорной”), то тогда я с тобой согласен - они и есть те самые "орды таджиков, узбеков и китайцев". Так вот, у нас в нашей стране эти самые "орды таджиков, узбеков ,китайцев" настолько ведут себя грубо и по-свински, не то что НЕ ЖЕЛАЮТ ПРИНЦИПИАЛЬНО учить румынский так еще пытаются включить часть моей страны(ту часть в которой я родился и вырос) в свой этот " Таджикистан ,Туркменистан"...? Про нахальство наших молдавских"таджиков" и так известно всей планете, но и здесь должны быть уже наконец свои границы! ---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:48 ---------- Цитата:
Спасибо что честно признали свой предыдущий пост( там где про ваших мужиков "миротворцев") - БРЕДОМ.... ----------------------------------------------------------------- breeze87, Вы переходите на личности и уже практически вплотную приблизились к известному лозунгу "Чемодан-Вокзал-Россия". Мы уважаем Ваши патриотические чувства и понимаем их, но обратите внимания: никто в своих постах не выдвигает антимолдавских тезисов. Прошу Вас быть сдержаннее. |
Текущее время: 21:33. Часовой пояс GMT +2. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot