Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Свободное общение (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Вопросы на смекалку и знание физики. (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=109142)

PMR 09.08.2012 09:45

Вопросы на смекалку и знание физики.
 
Вопрос 1:
Может ли космонавт, быстро вращая тяжелым ломом находясь на спутнике, изменить ориентацию своего спутника?

Sardukar 09.08.2012 10:05

Хм..какой то неправильный вопрос. Если посчитать, что "ориентацию своего спутника" это человек, то ломом эту ориентацию изменить нельзя, а вот скальпелем можно, и то только в одном направлении с учетом невесомости.
А вообще?? Это если космонавт будет находиться например на Луне, куриться там с ломом, и с помощью этого изменить траекторию вращения Луны? если так, то крутить сможет, изменить траекторию нет, так как его масса (космонавта) и порождающая ее сила (пусть даже с учетом центробежной силы) взаимодействия лома на поверхность Луны, крайне мала и ее не хватит, на взаимодействие объектом имеющим большую массу.
ЗЫ По физике было 4 в школе, но это было давно, так что могу ошибаться.

Dante 09.08.2012 10:07

1) ни разу не слышал о спутнике, на котором может находиться космонавт (имеется ввиду что внутри);
2) разъебашит оборудование при первом же замахе;
3) негде закрепиться, что бы вращать этим ломом, если только умудрится закрепиться снаружи спутника;
4) пусть масса лома меньше или равна массе космонавта. В состоянии невесомости космонавт может поднять такой груз(или даже больше), но от вращения не будет сдвига, т.к. масса спутника во много раз больше. Даже если и будет какой-то сдвиг минимальный, он от корректируется программой сразу.

Sardukar 09.08.2012 10:14

Так это вопрос про космический корабль??? Забыл указать, что есть еще сила гравитации от объектов более крупных чем сам спутник ну и солнца. Кроме того, если это космический корабль, то сюда еще прибавляется и ускорение самого космического корабля, то есть нужно еще прикладывать дополнительную силу, что бы преодолеть силу Кориолиса.

Duke_Cheb 09.08.2012 10:44

Находясь на орбитальной станции, космонавт может хоть джигу с ломом отплясывать - ни на ориентацию, ни на ее движение это никак не повлияет, т.к. подопытный находится в замкнутой системе, сам движется вместе с нею и все его операции внутри нее не меняют ни общей энергии системы, ни ее импульса.

Зато вышвырнув лом, скажем, через иллюминатор, космонавт сообщит станции реактивное движение и может, в зависимости от расположения иллюминатора заставить спутник двигаться быстрее, медленнее и даже придать вращательный момент (для последнего нагляднее было бы, если бы два космонавта в разных концах сосискообразного спутника одновременно отшвыривали два лома: один в левую сторону от вертикально расположенной сосиски, другой - в правую - таким образом они бы ее эффективно закрутили).

Dante 09.08.2012 11:02

Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 180864)
Находясь на орбитальной станции, космонавт может хоть джигу с ломом отплясывать - ни на ориентацию, ни на ее движение это никак не повлияет, т.к. подопытный находится в замкнутой системе, сам движется вместе с нею и все его операции внутри нее не меняют ни общей энергии системы, ни ее импульса.

Забыл я про закрытую систему и закон сохранения энергии))

Gespenst 09.08.2012 12:51

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 180853)
Вопрос 1:
Может ли космонавт, быстро вращая тяжелым ломом находясь на спутнике, изменить ориентацию своего спутника?

Конечно сможет,даст ему "спутнику" по-башке ломиком и пока тот будет в отключке изменит его ориентацию, правда "спутник" когда очухается,то возможно не будет знать,что ему изменили ориентацию

Read_only 09.08.2012 13:40

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 180853)
Вопрос 1:
Может ли космонавт, быстро вращая тяжелым ломом находясь на спутнике, изменить ориентацию своего спутника?

А куда он денется [LINE]с подводной лодки[/LINE] со спутника

PMR 09.08.2012 14:14

Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 180864)
Находясь на орбитальной станции, космонавт может хоть джигу с ломом отплясывать - ни на ориентацию, ни на ее движение это никак не повлияет

Будет идти в одном направлении, станция закрутиться в другую.
А еще есть гидроскоп...

Sher 09.08.2012 14:17

Цитата:

Sardukar писал (а) (Сообщение 180861)
Хм..какой то неправильный вопрос. Если посчитать, что "ориентацию своего спутника" это человек, то ломом эту ориентацию изменить нельзя, а вот скальпелем можно, и то только в одном направлении с учетом невесомости.

:b2t:
да такой придурковатый космонавт запросто может лишить либидо всю команду))) и даже просто создавая такие задачи теоритически)))

Duke_Cheb 09.08.2012 17:49

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 180923)
Будет идти в одном направлении, станция закрутиться в другую.

То есть, находясь внутри станции, парящей в невесомости, и грохнув кулаком по стене, космонавт заставит ее начать совершать вращательное движение? Да, ударив в стенку, космонавт действительно сообщит станции определенное ускорение, но ответная сила реакции опоры сообщит в точности такое же ускорение и кулаку космонавта, но направленное в обратную сторону. А так как, космонавт является частью замкнутой системы "орбитальная станция" - ее суммарное движение никак не изменится.

Иначе, можно было бы изнутри руками регулярно толкать в торец станции одно и то же место, и, таким образом, ее разгонять вообще без использования двигателей. Но, как известно, при попытке такого толчка, космонавт не остается на месте, а кувырком летит в обратную сторону, и, чтобы остановить свой полет он примется хвататься за отдельные предметы и тормозиться даже атмосферой внутри станции. Полностью погашая этим торможением импульс, данный своим толчком.

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:12 ----------

P.S. Сидя в большой аллюминиевой бочке и лупцуя ее то в один, то в другой бок, космонавт заставит ее дрыгаться во время полета - не меняя направления движения и скорости, вертеться то туда, то сюда. Но масса современной космической станции порядка сотни тонн, что несоизмеримо с 90 килограммами веса человека, поэтому, за тот промежуток времени, пока космонавт погасит свою скорость, полученную от тычка в стенку, она не изменит свою ориентацию настолько, чтобы это можно было бы зарегистрировать приборами.

Soap 10.08.2012 00:18

Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 180864)
Зато вышвырнув лом, скажем, через иллюминатор, космонавт сообщит станции реактивное движение

Реактивное движение будет только в том случае если космонавт будет жёстко зафиксирован по отношению к станции, иначе он придаст движение только себе.
Маховик так же придаст станции движение при его раскрутке, но это движение компенсируется в ноль при остановке вращения. Механизм маховика так же должен быть жёстко зафиксирован на станции. Поступательное движение будет передаваться станции из за того что будет прилагаться сила для раскрутки маховика. Маховик в одну сторону, станция в другую. Перестанешь тратить силу на раскрутку маховика, эта же сила перестанет действовать на станцию. Жёсткая остановка маховика по отношению к станции погасит вращение последней.

Космонавт сколько бы не вращал ломом не сможет придать станции движения из-за того что он на ней не зафиксирован жёстко, он будет придавать движение только себе. Даже приклеив ботинки по центру предполагаемой оси вращения он не сможет придавать лому постоянное поступательное движение, а значит и передать обратное станции. Опять же, надо брать в учёт и массу станции и противовеса.
Одним словом - дохлый номер.

Duke_Cheb 10.08.2012 00:48

С маховиком все верно.

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 180963)
Реактивное движение будет только в том случае если космонавт будет жёстко зафиксирован по отношению к станции, иначе он придаст движение только себе.

Выброшен ли лом из иллюминатора лично космонавтом, или отброшен каким-то механическим устройством на внешней поверхности станции - совершенно неважно. Себе-то он придаст ускорение, но он часть системы "Станция" и затормозится, вляпавшись в противоположную стенку - момент движения таким образом не будет утерян, так как космонавт передаст его корпусу, и станция, в любом случае, получит утраченный на выброс лома импульс, и закон сохранения импульса не будет нарушен.

PMR 06.03.2014 09:15

Re: Вопросы на смекалку и знание физики.
 
Математическая задачка про гномов, мне понравилась:

Дракон поймал N гномов (количество не важно) и говорит:
- Завтра утром я выстрою вас в шеренгу (в ряд, гномы смортят в спину впереди стоящего). Я буду надевать на голову каждому гному шапку черного или белого цвета, начиная с первого гнома по порядку до последнего.
Затем, надев все шапки, начну с последнего по порядку спрашивать какая шапка на нем надета. Если гном угадает - то остается в живых. Если нет - дракон его съедает.
Гномы посовещались ночь и придумали, как отвечать так, чтобы в худшем случае погиб 1 гном, а в лучшем - все остались живы.
Вопрос: Что придумали гномы?

И чтоб не было вопросов:
- Гномы могут отвечать только "черная" или "белая", и только когда их спрашивает дракон.
- Количество белых и черных шапок может быть любым (т.е. драком может надевать ЧБЧЧЧББ... или ЧЧЧЧЧБ..)
- Они не могут передвигаться, меняться местами, оглядываться.
- Гномы МОГУТ посмотреть какие шапки надеты на всех впереди стоящих.
- Они слышат что говорят стоящие сзади, но не знают правильно ли они ответили.
- Они НЕ могут использовать языки жестов, и вообще любое невербальное общение, а также говорить на разных языках.

Sher 06.03.2014 09:37

Re: Вопросы на смекалку и знание физики.
 
Боря - а если решения у задачи нет - что делать будешь?
Вообще создавать задачи без решения - наверное тоже полезное занятие, например в политике.

КонстантинЪ 06.03.2014 15:50

Re: Вопросы на смекалку и знание физики.
 
Гномы придумали называть цвет шапки впереди стоящего гнома, таким образом гарантируя ему спасение. Рискует только первый гном в шеренге с конца, потому как ему некому подсказать.

Savannah 06.03.2014 15:52

Re: Вопросы на смекалку и знание физики.
 
Цитата:

КонстантинЪ писал (а) (Сообщение 253295)
Гномы придумали называть цвет шапки впереди стоящего гнома

А как быть, если на тебе белая шапка, а на впереди идущем - черная?

Sher 06.03.2014 16:05

Re: Вопросы на смекалку и знание физики.
 
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 253267)
чтоб не было вопросов:
- Гномы могут отвечать только "черная" или "белая", и только когда их спрашивает дракон.
- Количество белых и черных шапок может быть любым (т.е. драком может надевать ЧБЧЧЧББ... или ЧЧЧЧЧБ..)
- Они не могут передвигаться, меняться местами, оглядываться.
- Гномы МОГУТ посмотреть какие шапки надеты на всех впереди стоящих.
- Они слышат что говорят стоящие сзади, но не знают правильно ли они ответили.
- Они НЕ могут использовать языки жестов, и вообще любое невербальное общение, а также говорить на разных языках.

Черт, ну прямо как в украинской политике))
Значит что мы видим в итоге - во первых, дракон может и не спросить гнома сзади , то есть впереди стоящий никак не узнает, во вторых - даже если и начнет спрашивать ВСЕХ по порядку, то называя свою черную шапку белой, ценой жизни другого гнома, все равно помереть могут больше чем одни)

PMR 08.03.2014 23:37

Re: Вопросы на смекалку и знание физики.
 
Цитата:

КонстантинЪ писал (а) (Сообщение 253295)
Гномы придумали называть цвет шапки впереди стоящего гнома, таким образом гарантируя ему спасение. Рискует только первый гном в шеренге с конца, потому как ему некому подсказать.

Каждый гном может сказат только 1 раз слово "черная", "белая". То есть гном если скажет цвет шапки впередистоящего гнома, то уже не сможет сказать свой цвет.
Неплохо для дублей цветов.

Я вот думал о таком решении, что к примеру 1000 гномов, и порядка 200 гномов архивируют своими ответами (0-белый, 1 - черный) информацию о цветах впередистоящих гномов. А 800 гномов должны уже расшифровать код из 200 значений (01001011... )и узнать свой цвет, зная свой номер в цепочке.

Это математическая задачка, причем сложная, я её не смог разгадать сам, в интернете есть решение, но так не интересно.
-------- Добавлено в 22:37 -------- Предыдущее было в 22:36 --------
Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 253302)
дракон может и не спросить гнома сзади

Дракон всегда спрашивает цвет одного гнома с конца.

Sher 09.03.2014 13:16

Re: Вопросы на смекалку и знание физики.
 
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 253647)
в интернете есть решение, но так не интересно.

В интернете как раз пишут, что нет решения))
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 253267)
и только когда их спрашивает дракон.

Ты не мог решить, так как невнимателен к условиям задачи -ДРАКОН МОЖЕТ И НЕ СПРОСИТЬ.
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 253647)
Дракон всегда спрашивает цвет одного гнома с конца.

А это условие означает, что он может спросить или НЕ спросить, но если спросит, то всегда с конца.


Текущее время: 01:50. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot