Форум Приднестровья, форум ПМР
Страница 1 из 2 1 2
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   ПМР, Приднестровье (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Война в ПМР в 1992 году. Ваш взгляд. (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=9813)

PMR 20.03.2011 23:39
Война в ПМР в 1992 году. Ваш взгляд.
 
Идея темы появилась после прочтения поста Впереди_Крыла.

Какими Вы видите войну в ПМР в 1992 году?
Какая была хронология военного конфликта?
Кто напал и кто защищался.
Интересно сравнить взгляды тех кто был в Бендерах, воевал, и тех кто слышал из СМИ об этой трагедии.
Сравнить как освятили СМИ в других странах Бендерскую трагедию и не только.

Родная Природная 21.03.2011 09:02
Цитата:
PMR писал (а) (Сообщение 95726)
Идея темы появилась после прочтения поста Впереди_Крыла.

...
ну и ГДЕ этот пост? а то как-то тем кто не в теме, не очень понятен твой "порыв"

Мистер-Х 21.03.2011 09:10
Вроде такая тема уже была. Будем по второму разу воевать?

olegan 05.07.2011 13:39
Цитата:
PMR писал (а) (Сообщение 95726)
Идея темы появилась после прочтения поста Впереди_Крыла.

Какими Вы видите войну в ПМР в 1992 году?
Какая была хронология военного конфликта?
Кто напал и кто защищался.
Интересно сравнить взгляды тех кто был в Бендерах, воевал, и тех кто слышал из СМИ об этой трагедии.
Сравнить как освятили СМИ в других странах Бендерскую трагедию и не только.
Отвечу как коренной житель Украины и её гражданин. Мне хочется чтобы на границах моего государства был порядок, ибо беспорядок - это всегда убытки для нас.

Войны как таковой на мой взгляд не было, был мятеж местной партийной (КПСС) верхушки не желавшей терять власть.
Существует Республика Молдова (РМ) в международно признанных границах. На части её территории бывшей партийной верхушкой создан антигосударственный анклав, соответственно т.н. "правительство ПМССР" не что иное как государственные преступники РМ и они должны понести наказание в соответствии с её законами. Даже символика у этого "государства" человеконенавистническая-коммунистическая.

Представляю, если бы я объявил себя каким-нибудь президентишком части Украины, скажем, "Приднепровской республики" (есть варианты по остальным рекам: "Приприпяцкая", "Придеснянская", "Приюжнобугская", и прочие "При..."). Естественно, правительство Украины меня бы арестовало и я понёс бы наказание в соответствии с нашим законодательством. Все кто нарушает Законы государства - это преступники, и они должны понести наказание. А сейчас т.н. "президент" Смирнов к тому же гражданин РФ. Могу ли я, как гражданин Украины управлять частью другой страны?

Наше правительство могло бы решить проблему на части молдавско-украинской границы довольно легко, ввести в анклав войска, арестовать местное "правительство" и передать власть РМ. Юридически проблем особых быть не должно.
Сформировавшиеся границы трогать нельзя, существуют международно признанные границы государств, данный постулат закреплён в 1975 году и обсуждению подлежать не должен. Иначе в Европе опять будет война. Практически у всех этнических групп Европы есть свои государства. В приднестровском анклаве в основном три этноса: молдаване, русские, украинцы. У всех этносов есть государства: РМ, РФ, Украина. Спрашивается, что ещё надо?
Потому.
1. Т.н. "ПМР"- часть Республики Молдова.
2. Т.н. "Косово"- часть Респубки Сербия.
3. Т.н. "Нагорный Карабах"-часть Азербайджанской Республики.
По Абхазии, ЮО и Грузии надо разобраться, но это далеко от нас. Пусть они там и разбираются.

ВИКТОР80 05.07.2011 14:51
Цитата:
olegan писал (а) (Сообщение 108443)
Отвечу как коренной житель Украины и её гражданин. Мне хочется чтобы на границах моего государства был порядок, ибо беспорядок - это всегда убытки для нас.

Войны как таковой на мой взгляд не было, был мятеж местной партийной (КПСС) верхушки не желавшей терять власть.
Существует Республика Молдова (РМ) в международно признанных границах. На части её территории бывшей партийной верхушкой создан антигосударственный анклав, соответственно т.н. "правительство ПМССР" не что иное как государственные преступники РМ и они должны понести наказание в соответствии с её законами. Даже символика у этого "государства" человеконенавистническая-коммунистическая.

Представляю, если бы я объявил себя каким-нибудь президентишком части Украины, скажем, "Приднепровской республики" (есть варианты по остальным рекам: "Приприпяцкая", "Придеснянская", "Приюжнобугская", и прочие "При..."). Естественно, правительство Украины меня бы арестовало и я понёс бы наказание в соответствии с нашим законодательством. Все кто нарушает Законы государства - это преступники, и они должны понести наказание. А сейчас т.н. "президент" Смирнов к тому же гражданин РФ. Могу ли я, как гражданин Украины управлять частью другой страны?

Наше правительство могло бы решить проблему на части молдавско-украинской границы довольно легко, ввести в анклав войска, арестовать местное "правительство" и передать власть РМ. Юридически проблем особых быть не должно.
Сформировавшиеся границы трогать нельзя, существуют международно признанные границы государств, данный постулат закреплён в 1975 году и обсуждению подлежать не должен. Иначе в Европе опять будет война. Практически у всех этнических групп Европы есть свои государства. В приднестровском анклаве в основном три этноса: молдаване, русские, украинцы. У всех этносов есть государства: РМ, РФ, Украина. Спрашивается, что ещё надо?
Потому.
1. Т.н. "ПМР"- часть Республики Молдова.
2. Т.н. "Косово"- часть Респубки Сербия.
3. Т.н. "Нагорный Карабах"-часть Азербайджанской Республики.
По Абхазии, ЮО и Грузии надо разобраться, но это далеко от нас. Пусть они там и разбираются.
Без комментариев.
Единственное дам небольшой совет, уважаемый olegan обсуждайте вопросы в которых вы компетентны и хоть немного "в курсе" событий.

olegan 05.07.2011 15:10
Цитата:
ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 108451)
Без комментариев.
Единственное дам небольшой совет, уважаемый olegan обсуждайте вопросы в которых вы компетентны и хоть немного "в курсе" событий.
Автор темы хотел услышать в т.ч. оценку со стороны. Оценка получена (юридическая тоже, 1940 год интересен только историкам), чего обижатся?
Я родом из Раздельнянского района Одесской области, прожил там 24 года, сейчас живу в северо-восточной части Украины. Часто в совковые времена ездил в гости к знакомым в МССР. Потому я "в курсе" что делается в регионе и вокруг него.

popov 05.07.2011 17:54
Приднестровье - это офшорная зона, выгодная приднестровцам. Цены на продукцию по сравнению с украиной превышают и поэтому многие стали так называемыми предпринимателями тупо перепродавая то, что купили на украине . Тут в приднестровье даже карточки киевстар перепродают в 2 раза дороже, потому что по ихнему Интерднестркому дорогие тарифы.
В основном рулят Тираспольчане, которые чувствуют что они живут в столице и у них в городе естественно зарплаты больше, чем в районах. Другие бы районы давно присоединились бы к Украине и никаких границ не строили бы с украинской стороной
власти ПМР мечтают о СССР и чтоб границ не было, а это лишь пыль в глаза людям и России. Потому что если бы они так и думали бы , то не строили границы с Молдовой и Украиной. Огородили себя и наживаются - бандитская республика, но это выгодно населению

lazyden 05.07.2011 18:02
Цитата:
olegan писал (а) (Сообщение 108443)
Войны как таковой на мой взгляд не было, был мятеж местной партийной (КПСС) верхушки не желавшей терять власть.
Существует Республика Молдова (РМ) в международно признанных границах. На части её территории бывшей партийной верхушкой создан антигосударственный анклав, соответственно т.н. "правительство ПМССР" не что иное как государственные преступники РМ и они должны понести наказание в соответствии с её законами.
А выход Украины из СССР тогда тоже получается мятеж был? Что ж вы, товарищи украинцы, не хотите подчиняться Москве и разговаривать на великом и могучем русском языке?

popov 05.07.2011 18:20
Советский союз - это большая бандитская группировка, те кто пострадал от неё когда-либо держали месть в себе, нужно только было время, оно настало в начале 90-х, но не всех осудили, время ещё покажет и накажет тех кого сейчас прикрывают

Война в 1992 году была на языковой почве

Soap 05.07.2011 19:57
Цитата:
olegan писал (а) (Сообщение 108443)
Мне хочется чтобы на границах моего государства был порядок
А мне хотелось чтоб порядок был там где я живу, в моём доме, а не границе округа.
Цитата:
"правительство ПМССР" не что иное как государственные преступники РМ и они должны понести наказание в соответствии с её законами
Если говорить о законах, то попробуйте себе ответить на вопрос "Какую законную силу имеет референдум?"
На всякий случай вот копирайт из википедии:
Цитата:
Референдум — важнейший институт прямой демократии. Представляет собой непосредственное правотворчество народа. Референдум — это один из способов участия общественности в принятии решений, важных для государства и для каждого отдельного гражданина. Принятое человеком решение влияет на результат процедуры и должно быть подкреплено осведомлённостью (информированностью) по данному вопросу.

Условия проведения референдума и его процедура регулируются конституциями и законодательством соответствующих стран.
На референдуме 1991 года 98% приднестровцев высказались за независимость от РМ. Румынистически настроенная Молдова не раз и не два после этого волеизъявления "своего" (проживающего на территории Молдовы ка Вы говорите) народа пыталась устроить диверсии, на "своей же" земле. Я очень хорошо помню автобусы с добровольцами собранными по радио заметьте, а не по повесткам отправляющиеся то в Дубосары, то в Гагаузию. Мужики ехали с подручными средствами обороны - с монтировками и арматуринами, а по ним били из АК. Но народу было много и ОПОН Молдовы отходил какое то время, чтоб не наматывать мясо "безоружных" граждан на колёса своих БэТэРов.
После этого в Приднестровье стали приезжать казаки и сформирована Гвардия и ополчение. Гвардия это слово громкое, но на самом деле это рабочие отряды содействия милиции, примерно по 250 бойцов в каждом городе ПМР, по одному батальону на город. Надеюсь видно даже из Украины что это жуткое войско вселяло страх всей Молдове и Румынии.
Опять же хочу заметить что гвардейцы были обычные люди с улицы, а не специальным образом наученные и натасканные на всё молдавское родственники Смирнова. Так что Ваше заявление "был мятеж местной партийной (КПСС) верхушки не желавшей терять власть."(с) мягко выражаясь не верно.
В Приднестровье была попытка задавить волю народа. Народ может даже ошибочно, но подавляющим большинством голосов сказал чему то своё дружное "Да идите вы в жэппу!", а их кинулись учить бояться трупов. Кстати, Вы знаете о том что те 3 (три) дня пока "румыны" господствовали на улицах Бендер трупы всё это время и валялись на 40 градусной жаре на улицах? Оха! Так и было. А ещё иногда по соседству со старым жмуром появлялся новый, это если кто то из жителей ближайшего дома решался выйти и хотя бы накрыть бывшего знакомого/незнакомого. Вы в курсе того что с дизель поезда "румынские" вояки били вовсе не по вооружённым до зубов приднестровским рейнджерам, а по жилым домам? Вот как ехали в город, так ещё в пути устроили сафари на удивлённо смотрящих мартышек из окон своих квартир.

Не зависимо от того что слышали "о беспорядках на границе" Вы, но у меня дома было это:
Цитата:
Вечером 19 июня колонны бронетехники молдавской армии с нескольких сторон ворвались в город Бендеры и открыли беспорядочный огонь. Всего на первом этапе было задействовано около 50 бронемашин. Местные жители пытались заблокировать дороги строительной техникой и грузовиками. Бронетранспортеры и боевые машины десанта, практически не снижая скорости, расстреливали импровизированные баррикады. Возле моста через Днестр атакующим пытался противостоять единственный БРДМ-2, но его вскоре сожгли. В городе оставалось несколько островков обороны защитников ПМР. Кроме МТЛБ в город были введены также бронетранспортеры и зенитно-самоходные установки «Шилка». Казаки, защищавшие город, пытались противостоять бронированной лавине. Но, к сожалению, у них было очень мало противотанковых средств. Отсутствовали даже бутылки с зажигательной смесью. К тому же большая часть ополченцев была плохо обучена. Оборонявших Бендеры удивляло то, что молдавская сторона наряду с бронетранспортерами для перевозки солдат использовала автобусы. Это сыграло для агрессоров роковую роль. Колонна из автобусов, которые были заполнены до отказа, попала в засаду. Было сожжено много машин. Были убитые и раненные.
Опоновцы попытались атаковать казармы гвардейцев на двух бронетранспортерах. Им удалось подбить приднестровский МТЛБ. Обороняющиеся пустили в ход свои путепрокладчики. Рев мощных двигателей, лязг гусениц и появление каких-то непонятных машин на танковом шасси деморализовало полицейских. Пока они раздумывали, что делать, БАТы таранили бронетранспортеры. Побросав свои машины, молдаване с позором бежали.
Бендеры защищали отряды Республиканской Гвардии, территориальные спасательные отряды (ТСО), отряды ополчения из рабочих и служащих предприятий и Черноморское казачье войско как особый вид вооруженных сил ПМР, деятельность которого регламентируется Положением «О Черноморском казачьем Войске», утвержденным Верховным Советом ПМР. В казачьи формирования принимаются добровольцы, готовые соблюдать Устав казачьего войска. На его вооружении — бронетехника, артиллерия и минометы.
И Вот Вы из Украины говорите мне приднестровцу о законе и праве...
Напомните мне пожалуйста хоть один населённый пункт где бряцал кованый сапог приднестровского завоевателя. Мы защищали свой двор от пацанов из другого района. Вы правы это была не война, это был обычный мордобой. С одной стороны вооружённые силы Молдовы, а с другой дворовые хулиганы Всея Приднестровья нагнавшие ужасу аж на всю Молдову и Украину вместе взятых с Румынией и Литвой. Оха! Сидели у нас кукушки на крышах домов с СВДэшками, ляпали то туда, то сюда, пока как орлицы с девятых этажей на асфальт бренный не рухнули. Скидывали их, не убивали на месте по возможности, а отпускали в полёт раз они высоту любили. Румыны, то были другие фрукты. :ag: Выходишь за угол, по тебе автомат из под дерева колбасит, это верный признак румына снайпера на дереве, к гадалке не ходи. Луп, луп в крону, потом наблюдаешь как тело предаётся земле по ветвям скача, и как автоматное прикрытие это тело потом тащит в далёкий тыл.

Скажите вот мне пожалуйста, если бы Россия с улюлюканьем на БэТэРах, танках да дизелях и беспорядочной пальбой по мирным жителям украинских хуторов вломилась бы в Украину оспорить её отделение от СССР, как бы Вы этот натюрморт озаглавили? Наверно "Законное наведение порядка на границе Белоруссии", ведь Декларация о государственном суверенитете РСФСР была принята в 1990-ом году, а провозглашение независимости Украины аж год спустя. Не случилось этого только по тому что Ельцин был Мудаг (с большой буквы) и по тому что в Украине в 1991 году тоже(!) прошёл референдум(!) об отделении. Не наблюдаете аналогии с неправомерными действиями Приднестровья? Нет? Ну, ладно, наверно у нас законы разные и ваши правильнее если они касаются вашей независимости, а на чью то ещё независимость можно положить болт, и это будет правомерно и по закону.

ЗЫ что то мне надоело жевать жвачку. Мне начхать на Ваше мнение, как и Вам на моё, но тут МОЙ дом! И только мне - его хозяину решать кого выбирать в управдомы и быть ли ему кооперативным.
Нарушитель спокойствия на границе Украины.

sadblueyes 05.07.2011 20:22
Цитата:
popov писал (а) (Сообщение 108490)

Война в 1992 году была на языковой почве

Браво,Soap!
Хотелось бы еще услышать ваше мнение по поводу вышепреведенного поста,оставленым известным на этом форуме политолгом и специалистом в политических и националистических темах,доктора исторических наук Попова.

Soap 05.07.2011 21:56
Цитата:
sadblueyes писал (а) (Сообщение 108503)
Хотелось бы еще услышать ваше мнение по поводу вышепреведенного поста
Цитата:
Сообщение от popov
Война в 1992 году была на языковой почве
Он прав, с этого всё и началось, потом то, да сё... Румынизация Молдовы, извиняюсь, тогда ещё кажется Молдавии, началась с лозунга "Чемодан, вокзал, Россия!". Всех "русских" упраздняли. Первым делом выкидывали всех русскоязычных с властьимущих должностей, потом взялись за учителей, и тут же народ (даже в Кишинёве) вспомнил о том что пока не пришли русские столичные крыши были камышовыми. Русские построили школы и стали учить на единственно знакомом языке - русском. Ученики становились учителями, молдаванин по национальности, но преподавал на том языке, на котором сам получил знания. Возможно это можно назвать "Риэлтрским захватом страны", но мне не представляется даже во сне как молдавский профессор приехав на Чукотку будет преподавать чукчам физику на чукотском языке. Тут всё дело в терминах, если слова диффузия нет в местном языке, то оно не переведётся, и если таких слов много то и образование будет на том языке на котором оно получено. Так что я лично не вижу в этом ущемления прав и достоинства учащихся. Китай довольно не малое государство, и довольно не пальцем деланное, но китайцы говорят что чтоб добиться личного процветания надо держаться русских. Хоть из русских слов знают только "Катюша", "Гагарин" и "Вотка". Это обычные люди, а навороченные едут в Москву в институты. Если китаец решил делать карьеру в Китае то он не едет в Оксфорд, саме его это Москва. Кишинёв же решил полностью отказаться от всего русского и получил недовольство коренного населения и Приднестровье с Гагаузией в придачу.

ЗЫ Есть у мну знакомые молдаване которые высшее образование получали в Румынии. Уч*** им не понравилась. (Националисты кстати, или называющие себя таковыми с гордостью). В Гвардии совсем не редкостью были молдаване отстреливающие "румын" и извиняюсь за мой чистый русский, произносили сакральную/магическую фразу на дела житейские "Я хуею с этих русских!" которая ложила на пол любого кто был знаком с национальностью произносившего её. Она даже стала притчей во языцях. Люди с акцентом нам хлеб приносили, мы брали, благодарили, и за пазуху засовывали колбасу из разграбленных сначала "румынами", а потом уже и нами немного магазинов.
popov прав это была не национальная войнушка, а скорей всего языковая. Ну, и само собой политическая. Но тем кто со стволами бегал начхать было на политику по большому чтёту, хотелось одного - чтоб никто не указывал кому что и как делать. Кстати именно по этому вольные казаки и подписались за Приднестровье.

olegan 06.07.2011 12:47
Цитата:
lazyden писал (а) (Сообщение 108489)
А выход Украины из СССР тогда тоже получается мятеж был?
Выход Украины из состава СССР. Тут два аспекта, исторический и юридический. Исторический оставим истории и людям её изучающим. Посмотрим глазами юриста 1991 г. в. (и без пробега по СНГ:ab:).
Украина правоприемница УССР, которая была хоть и формально но страной учередителем СССР в 1922 г. Она была формально даже субъектом международного права, страна учередитель ООН. По Конституции СССР и УССР союзная республика имела право на выход из СССР.
Событиями 19-23 августа 1991г. которые называются ГКЧП, руководство СССР само себя поставило вне своей же конституции и законов. И потому единственными легитимными органами власти стали правительства союзных республик. С 24.08.91г. наш парламент принял соответствующее решение.
03.04.90г. ВС СССР принял закон о порядке выхода союзной республики из состава СССР. Однако из-за ГКЧП, выполнение этого закона уже не имело смысла и ни одна союзная республика этот закон не выполнила.

Цитата:
lazyden писал (а) (Сообщение 108489)
Что ж вы, товарищи украинцы, не хотите подчиняться Москве и разговаривать на великом и могучем русском языке?
???
Растолкуйте на любом удобном для Вас языке, например переведите на русский. Что Вы хотели сказать?

Добавлено через 1 час 31 минуту
Цитата:
Если говорить о законах, то попробуйте себе ответить на вопрос "Какую законную силу имеет референдум?"
В зависимости от закона на основании которого он проводится.
На территории РМ наверняка есть соответствующий закон. Читайте, там всё написано.
Если референдум проводится без какого-либо закона-то это не референдум.
Именно поэтому все референдумы которые проводились на территории анклава остались "референдумами". Конституция РМ опредяляет полномочия всех уровней власти страны. Законы изданные властями "ПМР" противоречащие и не отвечающие их уровню согласно конституции РМ, никогда не будут легитимными и соответственно не будут иметь законной силы.

А вообще референдум не является абсолютной истиной. В истории есть немало примеров, когда на референдуме народ мягко говоря ошибался. Например, Гитлер пришёл к власти благодаря референдуму. Страной не должна управлять кухарка. Любым делом должны заниматся проффесионалы. Потому грамотные политики стараются избегать референдумов. Если в обществе нет социальной напряжённости и оно не вспоминает о политике, значит политики хорошо справляются со своими обязанностями и никаких референдумов не надо.

Цитата:
На референдуме 1991 года 98% приднестровцев высказались за независимость от РМ. Румынистически настроенная Молдова не раз и не два после этого волеизъявления "своего" (проживающего на территории Молдовы ка Вы говорите) народа пыталась устроить диверсии, на "своей же" земле. Я очень хорошо помню автобусы с добровольцами собранными по радио заметьте, а не по повесткам отправляющиеся то в Дубосары, то в Гагаузию. Мужики ехали с подручными средствами обороны - с монтировками и арматуринами, а по ним били из АК. Но народу было много и ОПОН Молдовы отходил какое то время, чтоб не наматывать мясо "безоружных" граждан на колёса своих БэТэРов.
После этого в Приднестровье стали приезжать казаки и сформирована Гвардия и ополчение. Гвардия это слово громкое, но на самом деле это рабочие отряды содействия милиции, примерно по 250 бойцов в каждом городе ПМР, по одному батальону на город. Надеюсь видно даже из Украины что это жуткое войско вселяло страх всей Молдове и Румынии.
Опять же хочу заметить что гвардейцы были обычные люди с улицы, а не специальным образом наученные и натасканные на всё молдавское родственники Смирнова. Так что Ваше заявление "был мятеж местной партийной (КПСС) верхушки не желавшей терять власть."(с) мягко выражаясь не верно.
В Приднестровье была попытка задавить волю народа. Народ может даже ошибочно, но подавляющим большинством голосов сказал чему то своё дружное "Да идите вы в жэппу!", а их кинулись учить бояться трупов. Кстати, Вы знаете о том что те 3 (три) дня пока "румыны" господствовали на улицах Бендер трупы всё это время и валялись на 40 градусной жаре на улицах? Оха! Так и было. А ещё иногда по соседству со старым жмуром появлялся новый, это если кто то из жителей ближайшего дома решался выйти и хотя бы накрыть бывшего знакомого/незнакомого. Вы в курсе того что с дизель поезда "румынские" вояки били вовсе не по вооружённым до зубов приднестровским рейнджерам, а по жилым домам? Вот как ехали в город, так ещё в пути устроили сафари на удивлённо смотрящих мартышек из окон своих квартир.

И Вот Вы из Украины говорите мне приднестровцу о законе и праве...
Напомните мне пожалуйста хоть один населённый пункт где бряцал кованый сапог приднестровского завоевателя. Мы защищали свой двор от пацанов из другого района. Вы правы это была не война, это был обычный мордобой. С одной стороны вооружённые силы Молдовы, а с другой дворовые хулиганы Всея Приднестровья нагнавшие ужасу аж на всю Молдову и Украину вместе взятых с Румынией и Литвой. Оха! Сидели у нас кукушки на крышах домов с СВДэшками, ляпали то туда, то сюда, пока как орлицы с девятых этажей на асфальт бренный не рухнули. Скидывали их, не убивали на месте по возможности, а отпускали в полёт раз они высоту любили. Румыны, то были другие фрукты. :ag: Выходишь за угол, по тебе автомат из под дерева колбасит, это верный признак румына снайпера на дереве, к гадалке не ходи. Луп, луп в крону, потом наблюдаешь как тело предаётся земле по ветвям скача, и как автоматное прикрытие это тело потом тащит в далёкий тыл.

С высоты времени, в событиях и последующих массовых беспорядках 1989- 1992 г. в РМ (МССР) виноваты прежде всего власти СССР (до его распада) и власти РМ. Одна из задач любой власти-это соблюдение законов ею же установленных. Каким образом оружие (от пистолета до танка) попало в руки людей не имевших право с ним обращаться? Почему власти РМ допустили массовые беспорядки?

Изначально власти СССР потеряли контроль над частью МССР и допустили появление местного царька. Потом власти РМ потеряли контроль над своими гражданами (а по сути было время безвластия) допустив попадание в руки населения оружия.
Потом вооружённые люди начали объединятся и выбирать себе "командиров". Позже в РФ по событиям в Чечне (тоже доуправлялись) это назовут "незаконные банд-формирования" (будто есть законные).
Если в руки населения с социальной напряжённостью попадает оружие всегда будет беда. А в конце 90-х в СССР все были недовольные жизнью, время тотального дефицита и переоценки ценностей.



Цитата:
Скажите вот мне пожалуйста, если бы Россия с улюлюканьем на БэТэРах, танках да дизелях и беспорядочной пальбой по мирным жителям украинских хуторов вломилась бы в Украину оспорить её отделение от СССР, как бы Вы этот натюрморт озаглавили? Наверно "Законное наведение порядка на границе Белоруссии", ведь Декларация о государственном суверенитете РСФСР была принята в 1990-ом году, а провозглашение независимости Украины аж год спустя. Не случилось этого только по тому что Ельцин был Мудаг (с большой буквы) и по тому что в Украине в 1991 году тоже(!) прошёл референдум(!) об отделении. Не наблюдаете аналогии с неправомерными действиями Приднестровья? Нет? Ну, ладно, наверно у нас законы разные и ваши правильнее если они касаются вашей независимости, а на чью то ещё независимость можно положить болт, и это будет правомерно и по закону.
Граждане РФ как раз и не попёрлись нинакого по причине относительно дееспособной там власти, которая держала ситуацию под контролем. Граждане РФ не нарушали своих законов а мы своих. Чего не скажешь о гражданах РМ.

Это правовая оценка, историческая будет несколько другой...
Цитата:
ЗЫ что то мне надоело жевать жвачку. Мне начхать на Ваше мнение, как и Вам на моё, но тут МОЙ дом! И только мне - его хозяину решать кого выбирать в управдомы и быть ли ему кооперативным.
Нарушитель спокойствия на границе Украины.
Читая форум и наблюдая за ситуацией со стороны, складывается впечатление, что народ в анклаве живёт в 1990 году. Там остановилось время. Вам начхать не только на моё мнение но и на своё. Ваш дом находится не на Марсе. Вы отгородились от мира забором и думаете что всё сами решаете. Между тем управдом давно уже выбран (не Вами) и Вы находитесь в кооперативе, только в его жизни и управлении не учавствуете по собственной же инициативе. А за забором добровольного гетто уже 2011 год...
Съездите, посмотрите мир.

Добавлено через 1 час 17 минут
Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108510)
popov прав это была не национальная войнушка, а скорей всего языковая.
Дождался толкования термина "языковая война".
Причина "войны" глупая и бесмысленная.
Цель создания любого национального государства - это сохранение идентичности этнической группы.
В даном случае молдаване создали своё государство под названием "Республика Молдова". Естественно государственный язык молдавский. Если молдаване решат что они "румыны" или поменяют название своего государства - это их внутреннее дело. Я их буду называть так как они решат. То же самое применительно и к Украине.
Издёвка о профессоре молдаванине преподающем в Чукотке неуместна и некорректна. Мне по работе приходится постоянно сталкиватся с такой организацией как МАГАТЭ. В эту организацию входит 150 стран. И поверьте, в каждой стране есть на своём национальном языке учебники по ядерной физике. Не превозносите себя, молдаване не хуже и не лучше людей других национальностей. Я начиная с детского сада рос в среде где были разные национальности и это помогло мне в дальнейшей жизни. Поведение людей определяет не национальность, а образование, воспитание, достаток, социальный статус. Поездите по миру, пообщайтесь с людьми. Мононациональных государств нет нигде. Потому граждане стран с негосударственнообразующей этнической группы для комфортной жизни обязаны владеть государственным языком. Ничего плохого в этом нет.
Если Вам хочется чтобы все вывески вокруг были на желанном языке, не вопрос, в мире около 250 стран. Какая нибудь Вас устроит.
Современный мир динамичен, если человек хочет быть преуспевающим и образованным он должен быть мультиязычным.
В соседней теме-голосовалке по поводу присоединения анклава к Одесской области, кто-то из участников форума выдал убийственное отрицательное последствие-это владение украинским языком.
Вот пусть в Украине сделают государственным языком русский и тогда мы всей толпой с радостью в Украину двинемся:ab:.
Это Вашу проблему не решит, ибо проблема не в языке а в лени и нежелании учится.
Если сделать государственный язык в Украине и русский, то всё равно придётся знать что такое "13 жовтня", т.к. Вы сможете отписывать документацию на русском, а вот запретить другим присылать документацию на украинском не вправе. Тогда что, запрещать украинский? Именно по этой причине политики не огосударствляют никакой другой язык как того желает пролетариат. Когда у людей будет нормальная жизнь, языковая "проблема" уйдёт сама собой.
И потом странно, как люди владеющие русским не могут выучить украинский? Любой славянский язык на 25% имеет корни праславянского языка. Потому заговорить на любом из 15-ти славянских языков не проблема. Есть небольшой дискомфорт связанный с латиницей.
В Европе люди давно мультиязычные. Съездите для начала хотя бы в Прибалтику, там все владеют 3-4-мя языками.

sadblueyes 06.07.2011 13:36
Цитата:
olegan писал (а) (Сообщение 108536)
В Европе люди давно мультиязычные. Съездите для начала хотя бы в Прибалтику, там все владеют 3-4-мя языками.
Я не только бываю часто в Прибалтике,но и живу на границе с ней.И какое-то время проживал в Латвии.Много друзей в Литве.
Подскажите пожалуйста страну в Прибалтике где ВСЕ говорят на 3-4 языках?
Я общаюсь с образованными людьми и они знают свой язык,к примеру латышский,русский с грехом пополам.Старшее поколение конечно знает русский,молодежь 20 лет и моложе очень плохо или вообще не говорит на русском.Ну и третий язык это обычно английcкий или немецкий.После изучения его в Уни.Назвать это свободным владением языка можно с натяжкой,без практики и проживания в стране носителей языка.
Ну да Бог с нимпусть будет 3.Но это только для тех кто закончил Уни,не забыл или принципиально не игнорировал изучение русского.
Не ВСЕ жители Прибалтики изучали иностранные языки и я бы сказал что часть из них говорит на трех и более языках,большинство на 2х языках и часть на родном языке.

Soap 06.07.2011 14:36
Цитата:
Именно поэтому все референдумы которые проводились на территории анклава остались "референдумами". Конституция РМ опредяляет полномочия всех уровней власти страны. Законы изданные властями "ПМР" противоречащие и не отвечающие их уровню согласно конституции РМ, никогда не будут легитимными и соответственно не будут иметь законной силы.
Похоже Вы забыли про места компактного проживания национальных групп. В Приднестровье сосредоточено наверно 2/3 промышленности РМ. Эту промышленность поднимали - строили заводы, работали за станками переселенцы из СССР. По этому так и сложилось что в ПМР население по большей мере русские и украинцы. Когда стали строить языковой барьер, то мы стали мягко говоря против того чтоб директором металлопрокатного завода был заслуженный винодел. Дело не в алкоголе, а вом как Вы сказали "Страной не должна управлять кухарка."(с) - профессионализм должен присутствовать. В Молдавии того времени на это чихали, тогда было движение за "чистоту нации". Про манкуртов Вы наверно даже и не слышали, но в то время это было очень распространённое слово обозначающее помесь молдаванина с кем то из русскоязычных. Но это не только замес крови, манкуртом был так же и молдаванин женившийся на русской или украинке. Слово манкурт было оскорбительным и ругательным, манкуртов тоже отправляли собирать чемоданы и выдвигаться галопом за пределы страны семимильными шагами двигающейся в аграрный придаток Румынии. По этому в месте компактного проживания слабо разбирающегося в местном языке населения и возникли волнения. Так же Вы не в курсе того что Мирча Снегур говорил что на месте города Бендеры (промышленного города) он посеет кукурузу. Это к вопросу о будущем страны и её приоритетах.

Насчёт легитимности... Вы сами себя в зеркале видели?
Цитата:
БЫЛ ЛИ ЛИГИТИМНЫЙ ВЫХОД УКРАИНЫ ИЗ СОСТАВА СССР?
Референдум о выходе Украины из состава СССР не был узаконен

Прочитайте "ЗАКОН СССР ОТ 03.04.1990 О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР" и сами ответьте, был ли легитимным выход Украины из состава СССР, а также подписанное, опираясь на результаты украинского референдума, соглашение в Беловежской Пуще.

Статья 6. Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР. Итоги референдума рассматривает Верховный Совет союзной республики. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области, автономные округа или места компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, итоги референдума рассматриваются Верховным Советом союзной республики совместно с Верховным Советом автономной республики и соответствующими Советами народных депутатов.

Статья 7. Верховный Совет союзной республики представляет Верховному Совету СССР итоги референдума. Верховный Совет союзной республики, имеющей в своем составе автономные республики, автономные образования или места компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, представляет в Верховный Совет СССР итоги референдума по каждой автономной республике, по каждому автономному образованию или месту компактного проживания национальных групп с выводами и предложениями соответствующих органов государственной власти.

Если будет установлено, что референдум проведен в соответствии с законом, Верховный Совет СССР вносит вопрос на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.

В случае нарушения закона при проведении референдума Верховный Совет СССР назначает в трехмесячный срок повторный референдум по республике, либо по ее части, либо по автономному образованию, либо по месту компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона.

Статья 8. Итоги референдума о выходе союзной республики из СССР и поступившие предложения заинтересованных сторон Верховный Совет СССР в месячный срок направляет высшим органам государственной власти всех союзных и автономных республик, а также органам государственной власти автономных образований для изучения и оценки последствий, возникающих для каждой союзной и автономной республики, автономного образования из факта возможного выхода соответствующей союзной республики из СССР.

Статья 9. Итоги референдума в союзной республике по вопросу о выходе из СССР, а также мнения высших органов государственной власти союзных, автономных республик, органов государственной власти автономных областей и округов по этому поводу рассматривает Съезд народных депутатов СССР. По представлению Верховного Совета СССР, согласованному с Верховным Советом выходящей республики, Съезд народных депутатов СССР устанавливает переходный период, не превышающий пяти лет, в течение которого должны быть решены вопросы, возникающие в связи с выходом республики из СССР.
В переходный период на территории выходящей республики сохраняют свое действие Конституция СССР и законы СССР.

Статья 10. В случае, если по итогам референдума не принято решение о выходе союзной республики из СССР, новый референдум по этому вопросу может быть проведен не ранее чем через десять лет с момента проведения предыдущего референдума.

Статья 11. В целях обеспечения прав и интересов Союза ССР, выходящей и других союзных республик, а также автономных республик, автономных образований и национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, при решении вопросов, возникающих в связи с выходом республики из СССР, Верховный Совет СССР, Верховные Советы союзных республик и высший орган государственной власти выходящей республики создают на переходный период согласительные комиссии.

Статья 12. В переходный период Совет Министров СССР с участием правительства выходящей республики готовит предложения по вопросам, касающимся Государственной границы СССР, а также военных объектов и частей Вооруженных Сил СССР, находящихся на территории выходящей республики, и вносит их на рассмотрение Президента СССР и Верховного Совета СССР, которые затем передаются на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.

Статья 13. Выходящая республика обязана соблюдать общепризнанные принципы и нормы международного права, а также права и свободы человека, закрепленные в международных договорах, участником которых является СССР.

Статья 14. В переходный период Совет Министров СССР, органы государственного управления союзных и автономных республик, автономных образований совместно с правительством выходящей республики рассматривают и разрешают вопросы собственности и материально-финансовых расчетов. Во взаимоотношениях между выходящей республикой, с одной стороны, и Союзом ССР, а также иными союзными республиками, автономными республиками, автономными образованиями и национальными группами, упомянутыми в части второй статьи 3 настоящего Закона, с другой стороны, в течение переходного периода должны быть решены следующие вопросы:

1) определена судьба находящихся на территории республики объектов общесоюзной собственности (предприятий и комплексов базовых отраслей промышленности, космических исследований, энергетики, связи, морского, железнодорожного и воздушного транспорта, линий связи, магистральных трубопроводов, имущества Вооруженных Сил СССР, оборонных и других объектов), а также собственности общесоюзных общественных организаций;

2) урегулированы финансово-кредитные расчеты выходящей республики с Союзом ССР, взаимоотношения банков;

3) урегулированы имущественные и финансово-кредитные отношения данной республики с другими союзными республиками, а также с автономными республиками, автономными образованиями;

4) определен порядок выполнения предприятиями и организациями выходящей республики ранее взятых на себя договорных обязательств по отношению к предприятиям и организациям, расположенным на территории других союзных республик, а также автономных республик и автономных образований;

5) определен правовой статус и формы расчетов совместных предприятий или филиалов предприятий, организованных на базе общесоюзной собственности или собственности других союзных республик, а также автономных республик и автономных образований;

6) согласован порядок расчетов с другими государствами и международными организациями по кредитам и займам, полученным для сооружения объектов на территории выходящей республики или для удовлетворения потребностей этой республики и ее населения, а также по соответствующей части кредитов и займов, израсходованных на осуществление общесоюзных закупок и программ, которыми пользовалась выходящая республика;

7) согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР;

8) согласован статус территорий, на которых компактно проживают национальные группы, упомянутые в части второй статьи 3 настоящего Закона, с учетом результатов их волеизъявления на референдуме;

9) обеспечены гарантии содержания исторических и культурных памятников и мест захоронений на территории выходящей республики; 10) разрешены иные вопросы, требующие взаимного урегулирования.

Статья 15. Гражданам СССР, проживающим на территории выходящей республики, предоставляется право выбора гражданства, места жительства и работы. Выходящая республика компенсирует все издержки, связанные с переселением граждан из пределов республики.

Статья 16. В соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными обязательствами СССР выходящая республика обеспечивает гражданские, политические, социальные, экономические, культурные и иные права и свободы гражданам СССР, которые остаются проживать на ее территории, без какой-либо дискриминации по признакам расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного положения, места и времени рождения.


источник: www.ua-pravda.com
По Вашим словам выходит что самоопределения как такогого быть не может и отделение возможно только в том случае если империя сама решит отказаться от какой то своей части, кстати с правовой точки зрения Вы правы, все законы говорят именно об этом. Но в таком случае что такое свобода воли, это пустой звук сотрясающий воздух только при выгодных условиях?
Цитата:
Каким образом оружие (от пистолета до танка) попало в руки людей не имевших право с ним обращаться?
Опять же Вы не в курсе. Оружие как таковое было у казаков и милиции. Да, в Гвардии тоже было оружие, но на один ствол частенько было 2 человека. "Второй номер" бегал за первым на случай его смерти или приобретения трофея. Почти все стволы были трофеями, а до этого "приватизированными" а по правде сказать ограбленными из складов 14 армии в то время пока командующий этой армии находился под арестом в Молдавии.
Вы как и большинство остальных знаете об этой заварушке из СМИ, а в информационной войне побеждает тот кто больше кричит и чьё именно мнение есть желание слушать.

Но даже и в этом случае
Цитата:
Если в руки населения с социальной напряжённостью попадает оружие всегда будет беда.
как же быть с Америкой? Социальная напряжённость налицо, у людей совсем не редкость 9мм на кармане, а вот чёрной революции не наблюдается хоть и есть к кому примкнуть.
Нет, наличие стволов в руках бредящих умов это вовсе не повод для конфликта. В Киргизии без стволов власть сместили, выходит ключевым фактором является недовольство населения. Кстати мной не уважаемый Смирнов именно на этой волне и попал в президенты. Он был альтернативой действиям Молдавии и в то время довольно не плохо отражал стремления людей населяющих наш регион. Да был простой бунт, выбрали вожака который говорил и главно делал то чего хотел народ, и бунтовали против действий "Народного Фронта Молдовы" - свобода воли в действии. Именно по своей воле женщины и уселись на рельсы, показать Молдавии что народ (не воинственный (женщины всё же)) несогласен с геноцидом. Молдавия же решила народному мнению противопоставить "законное" - силовое решение навязывание своих интересов и в Дубосарах начали постреливать автоматы ОПОНовцев. Дубосары это электричество, там ГЭС которую хотели взорвать, а люди не хотели жить при лучинах и не давали этого сделать. Правовей Молдавии того времени была наверно только Грузия в 2008 г. которая хотела отравить Цхинвали план "Сочукари" - подарок в переводе на русский. Про правоведа Илашку Вы тоже скорей всего не слышали, или слышали совсем не то, но хочу Вам сказать что террористы удостоились правительственной награды - орденом республики. Если продолжать о праве, то можно вспомнить убитых школьников на выпускных вечерах, детей заложников в садиках, родителей пытавшихся их забрать.
Одним словом геноцид узаконен, а восставшие против него незаконные возмутители порядка на границе Украины.
Цитата:
Вы отгородились от мира забором и думаете что всё сами решаете. Между тем управдом давно уже выбран (не Вами) и Вы находитесь в кооперативе, только в его жизни и управлении не учавствуете по собственной же инициативе. А за забором добровольного гетто уже 2011 год...
Съездите, посмотрите мир.
Вот тут Вы полностью правы. Так уж сложилось что мы получили вовсе не то чего хотели. Молдова вывозила оборудование, что не могли вывезти взрывали, Украина спелась с Молдовой и Приднестровье оказалось в таможенной блокаде со всех сторон, Россия чхать хотела на просьбы признания и утверждения наших таможенных печатей. Мы отгорожены забором. Молдова до сих пор ждёт когда мы подохним за этим забором, а на могилках будет посеяна кукуруза, и вот тогда, с этим новым полем будет принята в Евросоюз под протекторатом Румынии.
Да, эта ситуация оказалась выгодна и нашим собственным "бизнесменам". Фирма Шериф горе людей обратила в источник доходов, Смирнов в доле, это семейный бизнес, народ научен горьким опытом и в курсе того что сколько бы не хотел хорошего и доброго у власти всё равно окажется говнюк с честными и преданными глазами. Мы в жопе, это мы знаем, но откапывать трофеи не стремимся, а вымираем как того хочет Молдова и уезжаем всем на зло.
На мир посмотреть меня нет понту отправлять, я из Приднестровья, а жизнь здесь такая что мир я уже посмотрел, вплоть до дальнего зарубежья. Где был, там украинцев встречал везде, так что я знаю что у вас тоже жизнь не сахар и заставляет отправляться на поиски счастья, но поверьте, с Приднестровцами вам в этом вопросе тягаться не стоит, у нас в этом плане разные весовые категории, мы олимпийские чемпионы по просмотру забугорья.

olegan 06.07.2011 15:07
Цитата:
sadblueyes писал (а) (Сообщение 108548)
Я не только бываю часто в Прибалтике,но и живу на границе с ней.И какое-то время проживал в Латвии.Много друзей в Литве.
Подскажите пожалуйста страну в Прибалтике где ВСЕ говорят на 3-4 языках?
Я общаюсь с образованными людьми и они знают свой язык,к примеру латышский,русский с грехом пополам.Старшее поколение конечно знает русский,молодежь 20 лет и моложе очень плохо или вообще не говорит на русском.Ну и третий язык это обычно английcкий или немецкий.После изучения его в Уни.Назвать это свободным владением языка можно с натяжкой,без практики и проживания в стране носителей языка.
Ну да Бог с нимпусть будет 3.Но это только для тех кто закончил Уни,не забыл или принципиально не игнорировал изучение русского.
Не ВСЕ жители Прибалтики изучали иностранные языки и я бы сказал что часть из них говорит на трех и более языках,большинство на 2х языках и часть на родном языке.
Бывал в городах: Вильнюс, Каунас, Висагинас, Рига, Даугавпилс. Места: аэропорты, гостиницы, кафе, рестораны, заправки, СТО, гос.учереждения (министерства, ведомства, несколько НИИ, Игналинская АЭС). Везде народ вне зависимости от национальности демонстрировал знания языков. Даже уборщицы. А когда ещё посидишь с кофе и коньяком...:ab:

sadblueyes 06.07.2011 15:11
Это понятно.На каких 3-4 языках они ВСЕ с вами общались?

Soap 06.07.2011 15:40
Цитата:
olegan писал (а) (Сообщение 108536)
Издёвка о профессоре молдаванине преподающем в Чукотке неуместна и некорректна.
О какой издевке идёт речь? Наверно Вы слышали анекдоты где молдаване тупые. Если так то хочу Вас поправить, молдаване не тупые и профессором молдаванин очень даже может быть. Дело вовсе не в национальных особенностях мозга, а в среде прибывания. Заедьте в Российскую глубинку и пообщайтесь с сельчанином и Вы вполне после этого можете сказать что тупее русских Вы никого не встречали.
Цитата:
Если Вам хочется чтобы все вывески вокруг были на желанном языке, не вопрос, в мире около 250 стран. Какая нибудь Вас устроит.
Извините, Вы Америку хоть в фильмах видели? Наверно не сталкивались и с возмущёнными покупателями в магазинах "Я уже пять лет в Америке, а Вы до сих пор ещё русского не выучили!?", итальянские кварталы, чайнатауны, возможно я раскрою государственный секрет, но в Америке живут долгое время люди по английски которые могут говорить только жестами, а самой Америке на эту несправедливость глубоко начхать. В Италии язык жестов довольно широко распространён, испанцы, португальцы русский учат на улице. Почему Прибалтика и Молдова прямо обязаны запрещать именно русский? Даже Западная Украина (в городах) всё же на русском разговаривает, а вот правовая Молдова должна не чхать на какой то иной язык, а выжигать его калёным железом?
Вы считаете военные действия против компактно проживающих этнических групп правомерными? Не напоминает ли это Вам Фашизм и войска СС?
Я живу в Молдавии, на молдавском не говорю, мне не мешает то что сосед разговаривает по молдавски и меня пытается научить. Какое мне дело до того на каком языке он говорит, и что в его жизни изменится если я заговорю на молдавском? Я вообще не понимаю этой "Национальной проблемы", её просто не существует. Ни зарплата ни у кого не вырастит, ни правительственные награды всем гражданам страны не выдадут, ни даже льгот не будет если в стране все поголовно будут говорить на одном языке. В чём проблема шовинизма? Где её корни и кому это выгодно? Почему мне дураку не патриотичному прикольно в баре с негром пообщаться, поржать с того что он вовсе не чёрный, а негр и всё тут? Где правовая основа национализма и нетерпимости к другим нациям? Я скажу, патриотизм и шовинизм это подогрев граждан своей страны на подвиги ратные. Патриоты и националисты это пушечное мясо с любовью взрощенное государством с целью обуть в сапоги и дать в руки ствол под девизом "Отстоим завоевания наших предков". Слава богу Приднестровье свободно от этих предрасудков. По Вашим постам в этой теме видно что из Вас готовят оловянного солдатика, вы уже почти готовы взяться за ствол на национальной основе. Подумайте о том что в голове у этого солдатика всего лишь олово, мозгов то как таковых там нет, только призывы и ничего больше.

olegan 06.07.2011 16:28
Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108561)
Похоже Вы забыли про места компактного проживания национальных групп. В Приднестровье сосредоточено наверно 2/3 промышленности РМ. Эту промышленность поднимали - строили заводы, работали за станками переселенцы из СССР. По этому так и сложилось что в ПМР население по большей мере русские и украинцы. Когда стали строить языковой барьер, то мы стали мягко говоря против того чтоб директором металлопрокатного завода был заслуженный винодел. Дело не в алкоголе, а вом как Вы сказали "Страной не должна управлять кухарка."(с) - профессионализм должен присутствовать. В Молдавии того времени на это чихали, тогда было движение за "чистоту нации". Про манкуртов Вы наверно даже и не слышали, но в то время это было очень распространённое слово обозначающее помесь молдаванина с кем то из русскоязычных. Но это не только замес крови, манкуртом был так же и молдаванин женившийся на русской или украинке. Слово манкурт было оскорбительным и ругательным, манкуртов тоже отправляли собирать чемоданы и выдвигаться галопом за пределы страны семимильными шагами двигающейся в аграрный придаток Румынии. По этому в месте компактного проживания слабо разбирающегося в местном языке населения и возникли волнения. Так же Вы не в курсе того что Мирча Снегур говорил что на месте города Бендеры (промышленного города) он посеет кукурузу. Это к вопросу о будущем страны и её приоритетах.
По Вашим словам выходит что самоопределения как такогого быть не может и отделение возможно только в том случае если империя сама решит отказаться от какой то своей части, кстати с правовой точки зрения Вы правы, все законы говорят именно об этом. Но в таком случае что такое свобода воли, это пустой звук сотрясающий воздух только при выгодных условиях?
Право наций на самоопределение никто не отменял. В этом то и весь фокус вокруг вашего региона. Какие нации в регионе? Молдаване, русские, украинцы. В каких из этих наций нет государственных образований?
В истории много примеров когда за ошибки одного поколения расплачиваются другие. Когда один народ теряет государственность идёт процесс экспансии другим государствообразующим народом. Экспансия может быть как военной так и вполне мирной и разной по продолжительности.
Например, арабы поработили евреев ещё в 9-ом веке, нынешнее поколение арабов за это расплачивается. Любой народ в Европе по отношению к соседям во все времена государственности проводил политику ассимиляции. Чтобы придти к более-менее нынешнему уровню международных отношений потребовалось две мировые войны.
Всё это называется "исторический процесс", конечно за этим "процессом" стоят судьбы и даже жизни людей.
Молдаване после 1456 г. потеряли государственность. Вплоть до 1991 года они подверглись экспансии со стороны Турции и России. Как показывает история, народ обретавший независимость не всегда вёл корректно по отношению к бывшим "поработителям". Тут много зависит от уровня политической элиты нации.
На молдаван независимость можна сказать в 1991 г. свалилась на голову. Молдавская политическая элита только формировалась, мечтала о независимости в какой-то перспективе. А когда независимость свалилась, элита просто не знала что делать и соответственно не смогла организовать элементарное государственное управление и обеспечить порядок на территории. Молдавской политической элите потребовалось лет 20, ценой кучи ошибок, чтобы дорости до уровня способной организовать государство.
Конечно, если бы не было беспорядков 1992 года, сейчас РМ возможно была бы на уровне прибалтики конца 90-х. Как раз затяжной политический конфликт тормозит движение РМ в ЕС. Если РМ будет в ЕС то автоматически права человека будут обеспечены, так что это в интересах жителей анклава.

При плановой суперэффективной совковой экономике большая часть промышленности МССР была вокруг Днестра. Но когда наступили рыночные времена то это в большей части оказалось хламом. 20 лет регион живёт на дотациях. Вместо борьбы за независимость от РМ, нужно в её составе было упасть на хвост ЕС как это сделали прибалты. Цыплят по осени считают...

Спросите про Косово? Там албанцы придумали новую "нацию"-"косовары". Часть передемократизированной Европы это проглотила. Что будет дальше посмотрим...


Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108561)
Насчёт легитимности... Вы сами себя в зеркале видели?
Видели!
Я уже про этот закон вспоминал, после 24.08.91 закон о порядке выхода союзной республики из состава СССР не действовал. Референдум проходил 01.12.91.

Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108561)
Опять же Вы не в курсе. Оружие как таковое было у казаков и милиции. Да, в Гвардии тоже было оружие, но на один ствол частенько было 2 человека. "Второй номер" бегал за первым на случай его смерти или приобретения трофея. Почти все стволы были трофеями, а до этого "приватизированными" а по правде сказать ограбленными из складов 14 армии в то время пока командующий этой армии находился под арестом в Молдавии.
Вы как и большинство остальных знаете об этой заварушке из СМИ, а в информационной войне побеждает тот кто больше кричит и чьё именно мнение есть желание слушать.
Что за вооружённая структура "козаки"? Откуда у них оружие. Откуда в милиции тяжёлое вооружение? И органы внутренних дел в нормальной стране должны подчинятся столице. Я уже писал, что всю ответственность за положение дел в стране правительство РМ несёт с 25.08.91г. Они прохлопали начало беспорядков, какого то чёрта выпустило Смирнова и т.д.


Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108561)
Но даже и в этом случае

как же быть с Америкой?
Никак, в Европе нет государства-аналога США. Аналог США- Канада и Австралия.

Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108561)
... Украина спелась с Молдовой и Приднестровье оказалось в таможенной блокаде со всех сторон, Россия чхать хотела на просьбы признания и утверждения наших таможенных печатей. Мы отгорожены забором. Молдова до сих пор ждёт когда мы подохним за этим забором, а на могилках будет посеяна кукуруза, и вот тогда, с этим новым полем будет принята в Евросоюз под протекторатом Румынии.
Никто ни с кем не спевался. По уставу ВТО, государство член ВТО не может пропускать груз через границу оформленные несанкционированными таможенными постами. Пока Украина член ВТО, столько эти правила и будут действовать.
РФ из-за Абхазии и ЮО столкнулась с подобной проблемой. Она не попадёт в ВТО если будет пропускать грузы с окупированных грузинских территорий. Таковы правила международных отношений.

Soap 06.07.2011 18:56
Цитата:
Молдаване после 1456 г. потеряли государственность. Вплоть до 1991 года они подверглись экспансии со стороны Турции и России.
Похоже Вы забыли про Румынию, но молдаване об этом 1992 очень помнили и присоединяться к Румынии никак не хотели, по тому как батрачество на румын за пахлёбку и розги очень свежо было в памяти. Именно этим и объясняется участие молдаван в силах сопротивления, а не жалостью к русским которым устраивали языковые барьеры.
Цитата:
На молдаван независимость можна сказать в 1991 г. свалилась на голову. Молдавская политическая элита только формировалась, мечтала о независимости в какой-то перспективе. А когда независимость свалилась, элита просто не знала что делать и соответственно не смогла организовать элементарное государственное управление и обеспечить порядок на территории. Молдавской политической элите потребовалось лет 20, ценой кучи ошибок, чтобы дорости до уровня способной организовать государство.
Возможно Вы не поверите, но на Приднестровье независимость свалилась в то же время, а политики были подготовлены ещё менее, и тем не менее Приднестровье 1991 года по 1992 год жило гораздо лучше чем Украина и Молдавия.
Цитата:
Вместо борьбы за независимость от РМ, нужно в её составе было упасть на хвост ЕС как это сделали прибалты. Цыплят по осени считают...
Прибалтика 90-х... Ладно, давайте поговорим о Прибалтике. После присоединения 1940 года этих стран к СССР и после ВОВ РСФСР всячески хотела показать какой это пряник принадлежать СССР. Именно в Прибалтике строились самые современные заводы того времени (даже и не буду напоминать кем строились и почему в Прибалтике так много оказалось русских). Потом отделение, знакомое нам "Чемодан, вокзал, Россия!", и ЕС. Сейчас 2011 год. Те заводы на которые прибалты делали ставку оказались мягко сказать не конкурентоспособными, в итоге при вхождении в ЕС производства ноль, полезных ископаемых ноль. Роль аграрных стран. Приехали банкиры и дали кредиты, видимый скачок благоденствия. Именно видимый, а под поверхностью то что кредиты как то надо возвращать, а нечем. Расскажите мне чем ещё кроме своих собственных вроцентов Прибалтика осчастливила Европу? Ничем. Прибалтийские гастарбайтеры ринулись в Европу, она уже плачет от того что у местных забирают на законном основании работу и пытается оградить своих граждан от этой напасти, а ведь каждый почти прибалтиец уже вляпался в кредитную систему. В итоге Прибалтика к 2011 году подошла довольно жосско, мне даже из Приднестровья не хочется им завидовать.
У нас в Приднестровье тоже есть промышленность, но с прибалтийской она и близко не стояла, и мы прекрасно отдаём себе отчёт что в Европе нам делать абсолютно нечего, по тому что европейцы не начнут строить нам заводов и завозить оборудование. Мы будем удачным рынком сбыта на прилавках которого нет вообще ничего. Естественно чтоб мы могли что то купить нам нужны будут деньги... которых у нас нет, вот тут и прийдёт к нам на "помощь" кредитная система. Но отдавать то долги чем?
Пример Прибалтики это антиреклама присоединения к ЕС и Вам не глупому украинцу должна быть видна участь вам уготованная. Российский рынок терпит вашу продукцию, по тому что сам на таком же уровне, но его конкурентноспособность на европейском рынке... Стоит ли дальше цыплят считать?
Цитата:
закон о порядке выхода союзной республики из состава СССР не действовал.
Значит Вы согласны с тем что выход из СССР был не на законных основаниях, по тому что в тот момент закон не действовал? Оставшийся законный путь на самоопределение это всё тот же референдум... Упрекните меня если Приднестровье пошло другим путём.
Цитата:
в Европе нет государства-аналога США
Интересно и как это оправдывает существование США или Европы? Я что то не пойму всё должно быть по аналогии или нет? Если "Да" то тогда пример Америка, если "Нет" то при чём тогда Европа? Какая разница есть ли в Европе государства с намешанными национальностями? Если Вы скажете что "Но ведь мы живём в Европе", я Вам отвечу - Которая часть планеты Земля. А если Вам понадобятся не столь глобальные примеры, то самый близкий Россия, там национальностей намешано довольно порядочное количество.
Цитата:
По уставу ВТО, государство член ВТО не может пропускать груз через границу оформленные несанкционированными таможенными постами
Вот об этом я и говорю, самоопределением и не пахнет.
Вы знаете что Китайская Республика осуществляет дипломатические отношения через свои представительства - посольства в силу того что её не признают,
государство Палестина, правительство Хамас имеющее контроль над сектором Газа никем не признаётся,
Армения не признаётся Пакистаном,
Израиль не признаётся большинством арабских и мусульманских государств,
КНДР не признаётся Республикой Корея, Японией, США, Францией и Эстонией,
Республика Корея не признаётся КНДР,
Перестали признавать Ливию после гражданской войны.
И вот как ликвидировать эти не законные страны? Натравить на них Молдову для установления закона и порядка? Но ведь все эти страны как то торгуют.
ВТО это прикрытие, создание видимости законных действий. Если Приднестровье заасфальтирует свой аэродром, то Украина и Молдова закроет своё воздушное пространство самолётам которые даже и не будут просить о принятии на ихние аэродромы. Это называется "Уморить соседа голодом" или "Экономическая блокада". Вот в этой блокаде мы и выживаем в то время когда вы говорите о спокойствии на ваших границах. А это согласитесь как то не по людски, даже зверям в зоопарках пожрать всё же дают, нам же эта возможность плотно закручена на болт и повешена пломба "По закону ВТО!"
Вот Вы находясь в более менее сытой стране, откусывая сало и смотря на нас говорите "А ведь могли бы и жить себе сытно!". Нет, не могли, у нас есть соседи в придачу к тому что имеем собственного.

Зы Ну как, разжалобил? :ag:
Ни жалость, ни помощь нам не нужны, нам надо только чтоб нам не мешали, ну, а если будете продолжать мешать, что ж, дело ваше, мы не собираемся идти к вам и учить уму разуму, но и к нам приходить с указкой тоже бессмысленно, мы уж как нибудь сами.

olegan 06.07.2011 20:31
Цитата:
sadblueyes писал (а) (Сообщение 108564)
Это понятно.На каких 3-4 языках они ВСЕ с вами общались?
На местном (литовский, латышский) со мной общатся гиблое дело, кроме дежурных фраз из разговорника ничего к сожалению не знаю. Русский/Английский похоже даже собаки знают. Ломаный немецкий/французкий слышал на заправке и СТО, в остальных местах, а особенно в гос.учереждениях очень чудненько шпрехают.
В любой стране население в знании языков неоднородное. От села к селу знания и приоритеты постепенно меняются. В приграничных районах население без труда говорит на языке соседей. Ради эксперимента пробовал разговаривать на украинском, народ живущий рядом с РБ или РП понимает, иногда путал меня с болгарином. А однажды заговорил на чешском-приняли за пьяного заблудившегося поляка:ab:.

sadblueyes 06.07.2011 20:59
Ну я примерно так и предполaгал.Говорить на языке свободно(я уж не говорю о том чтобы писать на нем или читать книги в оригинале) и уметь изъясняться на нем на уровне "как я проходить туалет","пачка Малборо силь ву пле" и тд-это разные вещи.Я после нескольких лет жизни,учебы и работы в разных странах мира,англоязычных,говорю,пишу ,думаю на английском языке и читаю в оригинале "Король Лир".Помимо этого я могу сделать заказ в испанском ресторане и угостив девушку хересом сделать ей несколько нетривиальных комплиментов.Но ,к сожалению, "По ком звонить колокол" прочиатть в оригинале не смогу.И так еще с несколькими языками.
Но когда меня спрашивают сколько языков я знаю,то я отвечаю 2.Русский и английский.
ПОэтому я и удивился услышав от вас утверждение,что ВСЕ жители Прибалтики говорят на 3-4 языках.Все-это 100%.Большинство-это как минумум 51%.На 3-4 языках в Прибалтике говорит меньшинство населения.
С таким же успехом можно сказать что ВСЕ жители Кореи едят собак или все французы едят лягушек.
Поэтому я не считаю жителей Прибалтики большими полиглотами чем жителей других стран.При всей моей любви как ко всем странам вообщем(кроме Сомали) и к представителям народностей,проживающим в прекрасной и красивой Прибалтике.
А так все хорошо.Очень интересно и познавательно следить за вашим спором с Soap.Спасибо.

alienora 06.07.2011 21:03
А чего Сомали не пришлось по душе???

sadblueyes 06.07.2011 21:12
Цитата:
alienora писал (а) (Сообщение 108590)
А чего Сомали не пришлось по душе???
Человеку перечитавшему в детстве Ф.Купера и все что можно про благородного капитана Блада,Сабатини,очень горько смотреть на то,что сделали из таких благороднейших занятий как каперство и пиратство эти несчастные дикари-с..Не прощу им немытых лиц,резиновых и дереявянных лоханок,вместо грозных фрегатов и клиперов.И не прощу никогда спутниковых раций и АК-47 вместо мушкетов и абордажных сабель...

alienora 06.07.2011 21:14
Так а Н. Зеландию и Папуа Гвинею с их людоедами Вы вообще должны ненавидеть?)

sadblueyes 06.07.2011 21:23
Цитата:
alienora писал (а) (Сообщение 108593)
Так а Н. Зеландию и Папуа Гвинею с их людоедами Вы вообще должны ненавидеть?)
Почему?

Господа,простите нас за небольшой флуд.Но ваши статьи столь интересны,столь и длинны.И человекам потребуется время чтобы переварить информацию.Так пусть,с Вашего позволения,наш с Алиенорой флуд будет "чайной" паузой.

olegan 06.07.2011 22:05
Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108568)
Извините, Вы Америку хоть в фильмах видели? Наверно не сталкивались и с возмущёнными покупателями в магазинах "Я уже пять лет в Америке, а Вы до сих пор ещё русского не выучили!?", итальянские кварталы, чайнатауны, возможно я раскрою государственный секрет, но в Америке живут долгое время люди по английски которые могут говорить только жестами, а самой Америке на эту несправедливость глубоко начхать. В Италии язык жестов довольно широко распространён, испанцы, португальцы русский учат на улице.
Я живу в Молдавии, на молдавском не говорю, мне не мешает то что сосед разговаривает по молдавски и меня пытается научить. Какое мне дело до того на каком языке он говорит, и что в его жизни изменится если я заговорю на молдавском? Я вообще не понимаю этой "Национальной проблемы", её просто не существует. Ни зарплата ни у кого не вырастит, ни правительственные награды всем гражданам страны не выдадут, ни даже льгот не будет если в стране все поголовно будут говорить на одном языке.
США и видел и слышал и не только в кино. Для чего человеку нужен язык (не орган)? Для общения, передачи информации, взаимодействия. Если жить в государстве и не владея его языком, то Вы ограничены в способности к общению, передачи информации, взаимодействии с частью населения.
Если Вы планируете:
-не общатся с государственными органами;
-оставатся на низкоквалифицированной работе;
-быть пенсионером живя под домашним арестом;
-нанять персонального переводчика,
то государственный язык можно не учить.
Потому знание гос. языка проблема не национальная, а персональная. Национальной её делают некоторые политики играя на низменных чувствах пролетарской части электората перед выборами.

Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108568)
Почему Прибалтика и Молдова прямо обязаны запрещать именно русский? Даже Западная Украина (в городах) всё же на русском разговаривает, а вот правовая Молдова должна не чхать на какой то иной язык, а выжигать его калёным железом?
Вы считаете военные действия против компактно проживающих этнических групп правомерными? Не напоминает ли это Вам Фашизм и войска СС?
А в каком/каких законе/законах РМ, ЛитР, ЛатР и ЭР написано "русский язык запрещён"? Есть такая штука как историческая память народа. Скажу только за украинский язык т.к. осведомлён. Австро-Венгрией, Речью Посполитой, Российской Империей начиная с её основателя -Петра I и до Николая II было издано около 40-ка законодательных актов указывающих о запрете/ограничении украинского языка. Думаю, молдавский язык не исключение.
Но сейчас другое время коммуникаций, запреты себе дороже.

Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108568)
Вы считаете военные действия против компактно проживающих этнических групп правомерными? Не напоминает ли это Вам Фашизм и войска СС?
Я уже писал, что одна из функций государства (неважно какого)- это контроль над соблюдением его Законов. За его нарушение наступает правовая ответственность. Если Вы вспомнили Германию образца 1933-1945г.г., то это государство принципиально ничем не отличалось от других. Есть законы, их нужно выполнять. Не выполняешь-наказывают. Единственное отличие от других, там было кроме традиционных видов права, еще и Расовое право.

Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108568)
В чём проблема шовинизма? Где её корни и кому это выгодно? Почему мне дураку не патриотичному прикольно в баре с негром пообщаться, поржать с того что он вовсе не чёрный, а негр и всё тут? Где правовая основа национализма и нетерпимости к другим нациям?
Теорий на сей счёт много, думаю проблема в образованности, общей культуре общества, достатке.

Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108568)
Я скажу, патриотизм и шовинизм это подогрев граждан своей страны на подвиги ратные. Патриоты и националисты это пушечное мясо с любовью взрощенное государством с целью обуть в сапоги и дать в руки ствол под девизом "Отстоим завоевания наших предков". Слава богу Приднестровье свободно от этих предрасудков.
:ab: Вот Вы сами того не подозревая уже националист (угадайте какой?). Молдавский язык Вы не знаете, русским владеете, про остальные не знаю. Хотите не быть "националистом"? Очень просто, забудьте все языки которые знаете и разговаривайте со всеми только на эсперанто:ag:
Так что не построим мы Вавилонскую башню!

Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108568)
По Вашим постам в этой теме видно что из Вас готовят оловянного солдатика, вы уже почти готовы взяться за ствол на национальной основе. Подумайте о том что в голове у этого солдатика всего лишь олово, мозгов то как таковых там нет, только призывы и ничего больше.
Ну вот понизили до рядового...:ac: А я капитан в запасе. Рассуждения об истории и праве не терпят эмоций. Эмоции оставьте режисёрам и писателям. Эмоции, в нужных ситуациях есть инструмент управления толпой и её временной организации.

Soap 06.07.2011 23:50
Цитата:
olegan писал (а) (Сообщение 108605)
Вот Вы сами того не подозревая уже националист
Это клевета и инсинуации! :am:
Мне было 5 лет когда мы приехали в Молдавию. Семья из пяти человек снялась из Сибири и приехала в Молдавию. Отец строил завод, потом на нём работал. Я вырос и пошёл получать российское гражданство. сейчас когда милиция глядя в мой российский паспорт спрашивает кто я по национальности отвечаю что татарин, мне нет никакой разницы до национальности собеседника цыган, казах, грузин, еврей мне всё едино, с тупым собеседником разговор быстро затухает, но никак не по тому что он национальности не правильной. Админ может подтвердить что когда мои этнические братья начинают грязными пальчиками национальности перебирать, я лёгок на подъём. А Вы вот так вот с ходу - Националист. Ан, нет! "Я обычный парень, не лишён простоты, я такой же как он, я такой же как ты"(с)
Что то я отвлёкся. Приднестровье не мешает мне быть тем кем я хочу быть, никому не мешает, кем хочешь, тем и будь. Например я хочу быть русским. Поверьте на слово, это не хуже чем желание быть украинцем или кем бы то ни было ещё. Почему я должен был паковать чемоданы в начале 90-х и валить в свою рашку? Мой отец здесь работал, у меня друзья, знакомые все местные и тут упс тока, рас русский то отвали. Если б я единственным был уродцем то скорей всего отвалил бы, но таких как я было много и отваливать мы не очень то и хотели, жена моя манкуртка тоже особого желания блюсти чистоту нации не имела и если б я сказал что "раз выгоняют, то надо ехать" первым делом померила б мне температуру. Но из Украины почему то правовым видится именно выселение, а не желание остаться.
Цитата:
olegan писал (а) (Сообщение 108605)
А в каком/каких законе/законах РМ, ЛитР, ЛатР и ЭР написано "русский язык запрещён"?
У меня соседа из дома напротив в 92-ом убили за то что женат был на русской. Вы правы, в законе этого не было, но узаконено было. Горячими головами правда, но всё же.
Цитата:
В мае 1989 года на основе демократического движения в поддержку перестройки, литературно – музыкального кружка имени А. Матеевича, был создан Народный фронт Молдовы, который форсированным темпом начал подминать под себя властные структуры, осуществляя свои программные установки. В центре Кишинева Народный фронт Молдовы организует митинги с требованием изгнать «оккупантов», «русофонов», лозунги «Чемодан – вокзал – Россия», «Молдавия - для молдаван» становятся лейтмотивом деятельности фронтистов, оскорбляя честь и достоинство граждан не молдавской национальности проживающих в Молдавии.
Вроде бы тоже законом не отмечено что все русские обязаны покинуть страну, но полиция эти демонстрации не разгоняла.
Цитата:
Так уже к примеру 1 ноября 1990 года в Дубоссарах прошел митинг против политики фронтистов, а на следующий день Кишиневский ОПОН, вооруженный до зубов, попытался прорватся в город. Жители города создали живую цепь на их пути и тогда ОПОН открыл огонь по безоружным людям. Погибли три человека: Валерий Мицул, Олег Гилетюк, Владимир Готка. Ранено 16 человек.
А это уже другая сторона того же самого "В каком законе РМ написано...?". Не знаю даже как ответить... Написано не было, но выполнялось.
Цитата:
olegan писал (а) (Сообщение 108605)
Ну вот понизили до рядового... А я капитан в запасе.
Не, не, и в мыслях не было мой генерал! Всё дело в готовности обуть сапоги. Солдат есть солдат, не зависимо от звания. К тому же Ваше звание я не приписываю ни к какому роду войск, Вы вполне можете быть и сотрудником гос безопасности и воспитателем в детском саду, генерал это тот у кого лозунги в голове уже окрепли и готовы к рассаде в другие головы. Шучу, это я по дружески (говорю это на всякий случай, может Вы меня уже во враги записали и готовы слова мои принять в штыки).

olegan 07.07.2011 01:15
Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108580)
Похоже Вы забыли про Румынию, но молдаване об этом 1992 очень помнили и присоединяться к Румынии никак не хотели, по тому как батрачество на румын за пахлёбку и розги очень свежо было в памяти. Именно этим и объясняется участие молдаван в силах сопротивления, а не жалостью к русским которым устраивали языковые барьеры.
Думаю, негоже немолдавану и нерумыну делать выводы об отношениях молдаван и румын. Напишу что мне известно об этом.
У меня есть знакомые румыны и молдаване. Из разговоров с ними мне известно что у них один язык с незначительными диалектами. В 80-е года помню в газетных киосках иногда появлялась румынская пресса с красочными портретами Чаушеску. Молдаване покупавшие газеты, читали и им было всё понятно.
Наверное, тут аналог Австрийской республики и ФРГ. Молдаване и румыны сами разберутся какой у них язык (румынский или молдавский) и кто они и всем сообщат:ab:.


Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108580)
Возможно Вы не поверите, но на Приднестровье независимость свалилась в то же время, а политики были подготовлены ещё менее, и тем не менее Приднестровье 1991 года по 1992 год жило гораздо лучше чем Украина и Молдавия.
Поверю, но свалилась на правовое пространство - в составе РМ.

Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108580)
Значит Вы согласны с тем что выход из СССР был не на законных основаниях, по тому что в тот момент закон не действовал?
Выходить было неоткуда, потому и закон не действовал, особенно это ярко видно на примере РФ.

Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108580)
Оставшийся законный путь на самоопределение это всё тот же референдум... Упрекните меня если Приднестровье пошло другим путём.
Упрекаю. СССР создавали 15 национальных субъектов. Они имели право выхода из него, это была вторая ступень иерархии власти и соответственно вся полнота власти была в субъектах когда исчезла центральная власть. По Конституции СССР, МССР один из субъектов СССР. Приднестровье по Конституции МССР её составная часть. Национальным самоопределением здесь не "пахнет", территориальное самоопределение не предусмотрено, во всяком случае пока.
Законный путь на самоопределение через незаконный референдум, тут вся проблема.
Нет легитимности власти.


Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108580)
Прибалтика 90-х... Ладно, давайте поговорим о Прибалтике. После присоединения 1940 года этих стран к СССР и после ВОВ РСФСР всячески хотела показать какой это пряник принадлежать СССР. Именно в Прибалтике строились самые современные заводы того времени (даже и не буду напоминать кем строились и почему в Прибалтике так много оказалось русских). Потом отделение, знакомое нам "Чемодан, вокзал, Россия!", и ЕС. Сейчас 2011 год. Те заводы на которые прибалты делали ставку оказались мягко сказать не конкурентоспособными, в итоге при вхождении в ЕС производства ноль, полезных ископаемых ноль. Роль аграрных стран. Приехали банкиры и дали кредиты, видимый скачок благоденствия. Именно видимый, а под поверхностью то что кредиты как то надо возвращать, а нечем. Расскажите мне чем ещё кроме своих собственных вроцентов Прибалтика осчастливила Европу? Ничем. Прибалтийские гастарбайтеры ринулись в Европу, она уже плачет от того что у местных забирают на законном основании работу и пытается оградить своих граждан от этой напасти, а ведь каждый почти прибалтиец уже вляпался в кредитную систему. В итоге Прибалтика к 2011 году подошла довольно жосско, мне даже из Приднестровья не хочется им завидовать.
У нас в Приднестровье тоже есть промышленность, но с прибалтийской она и близко не стояла, и мы прекрасно отдаём себе отчёт что в Европе нам делать абсолютно нечего, по тому что европейцы не начнут строить нам заводов и завозить оборудование. Мы будем удачным рынком сбыта на прилавках которого нет вообще ничего. Естественно чтоб мы могли что то купить нам нужны будут деньги... которых у нас нет, вот тут и прийдёт к нам на "помощь" кредитная система. Но отдавать то долги чем?
Пример Прибалтики это антиреклама присоединения к ЕС и Вам не глупому украинцу должна быть видна участь вам уготованная. Российский рынок терпит вашу продукцию, по тому что сам на таком же уровне, но его конкурентноспособность на европейском рынке... Стоит ли дальше цыплят считать?
Прибалтика идёт в Европу по протореной дороге. По дороге стран "социалистического лагеря". Проблема перестройки плана на рынок одна-из "работы ради работы" сделать "работа ради денег". Ничего плохого не будет если закрыть завод по производству никому ненужных автомобилей и открыть фабрику по выпуску нужной туалетной бумаги. Если у производства (неважно какого) есть прибыль то это хорошо.
Показатель "количество чугуна и стали на душу населения в стране" не определяет достаток гражданина. Производительность современной экономики в наш постиндустриальный век такова, что может в разы обеспечить потребности человека ещё в начале взрослой жизни. А что плохого в жизни в кредит? Жизнь то одна. Ждать светлого будущего кому хочется. К тому же кредиты способствуют "прокручиванию" экономики. Степень развития банковской системы-это зеркало экономики. Торговля с РФ, палка наркомана с двумя концами. С одной стороны хорошо что можна чего-то продать (втюхать), а с другой такая торговля не стимулирует конкурентноспособность и можно до сих пор ничего не менять. В Прибалтике в 1991 году в районе 90% товарооборота приходилось на СССР, а сейчас 5-10. Покупают то что соответствует мировому уровню. Переориентация экономики до уровня Чехии/Словакии не завершена.
Если имеются ввиду кредиты государства, так тут надо смотреть куда и как были потрачены. Вот у нас например, кредитов набрали (как собака блох), а доходы у народа упали-проели. Потом, современная международная кредитная система сложилась такой, что скоре всего отдавать будет не нужно, или по крайней мере не всё. Но, это другая тема...

Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108580)
Интересно и как это оправдывает существование США или Европы? Я что то не пойму всё должно быть по аналогии или нет? Если "Да" то тогда пример Америка, если "Нет" то при чём тогда Европа? Какая разница есть ли в Европе государства с намешанными национальностями? Если Вы скажете что "Но ведь мы живём в Европе", я Вам отвечу - Которая часть планеты Земля. А если Вам понадобятся не столь глобальные примеры, то самый близкий Россия, там национальностей намешано довольно порядочное количество.
Особенность США и ей подобных-нет "титульной" нации. Нет американского языка, все не на своей коренной земле, все в равных условиях. Есть еще "прыщ" на теле Европы-Швейцарская конфедерация. Из курса теории государства известно, что конфедерация временная форма устройства, конфедерация приводит к распаду государства, либо перерастает в федерацию. Почему ШК до сих пор живёт и здравствует, надо съездить узнать.
Пример РФ лучше не вспоминать, бомба с часовым механизмом. В прошлом РИ вобрала в себя территории с мало или необразованными народами. Многие не имели даже письменности. По мере роста образованности народов РФ и становления их политических элит, будут расти национальные проблемы. Маленькие народы могут ассимилироваться, а вот побольше начнут требовать самоопределения. Чтобы избежать распада Москва всё больше будет тратить на содержание империи (в даном случае это не негативный термин, синоним слова Reich), что не способствует росту уровня жизни. Национально-экономические проблемы будут расти как снежный ком. Это может печально закончится. По этой причине стратегически на РФ ориентироватся не стоит, она не прошла свой эволюционный путь как скажем Британская Империя.

Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108580)
Вот об этом я и говорю, самоопределением и не пахнет.
Вы знаете что Китайская Республика осуществляет дипломатические отношения через свои представительства - посольства в силу того что её не признают,
государство Палестина, правительство Хамас имеющее контроль над сектором Газа никем не признаётся,
Армения не признаётся Пакистаном,
Израиль не признаётся большинством арабских и мусульманских государств,
КНДР не признаётся Республикой Корея, Японией, США, Францией и Эстонией,
Республика Корея не признаётся КНДР,
Перестали признавать Ливию после гражданской войны.
И вот как ликвидировать эти не законные страны? Натравить на них Молдову для установления закона и порядка? Но ведь все эти страны как то торгуют.
ВТО это прикрытие, создание видимости законных действий. Если Приднестровье заасфальтирует свой аэродром, то Украина и Молдова закроет своё воздушное пространство самолётам которые даже и не будут просить о принятии на ихние аэродромы. Это называется "Уморить соседа голодом" или "Экономическая блокада". Вот в этой блокаде мы и выживаем в то время когда вы говорите о спокойствии на ваших границах. А это согласитесь как то не по людски, даже зверям в зоопарках пожрать всё же дают, нам же эта возможность плотно закручена на болт и повешена пломба "По закону ВТО!"
Вот Вы находясь в более менее сытой стране, откусывая сало и смотря на нас говорите "А ведь могли бы и жить себе сытно!". Нет, не могли, у нас есть соседи в придачу к тому что имеем собственного.
Все нынесуществующие частично признанные страны имеют какие-нибудь уникальные особенности, позволяющие им в первую очередь жить по хорошим средствам. Это прежде всего выход к морю, туризм, наукоёмкие производства, выгодное положение. А что из всего этого имеет территория "ПМР"?
Содержание государства, дорогое удовольствие, особенно с формой устройства пожизненного царя-президента и постсоветсткого социализма.

Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108580)
Зы Ну как, разжалобил? :ag:
Ни жалость, ни помощь нам не нужны, нам надо только чтоб нам не мешали, ну, а если будете продолжать мешать, что ж, дело ваше, мы не собираемся идти к вам и учить уму разуму, но и к нам приходить с указкой тоже бессмысленно, мы уж как нибудь сами.
Не-а, но спасибо за мысли и мнения :az:

olegan 07.07.2011 01:49
Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108637)
Это клевета и инсинуации! :am:
А Вы вот так вот с ходу - Националист. Ан, нет! "Я обычный парень, не лишён простоты, я такой же как он, я такой же как ты"(с)
:ag: У нас "националист" слово неругательное, это почти кликуха, рудимент времён коммунизма, сокращённо от "украинский буржуазный националист", слово "буржуазный" обязательно.:ab: Иначе теряется весь смак.

Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108637)
Но из Украины почему то правовым видится именно выселение, а не желание остаться.
Теоретически, всё проще простого. Приднестровье возвращается в правовое поле РМ и живёт себе на счастье :az:.


Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 108637)
Не, не, и в мыслях не было мой генерал! Всё дело в готовности обуть сапоги. Солдат есть солдат, не зависимо от звания. К тому же Ваше звание я не приписываю ни к какому роду войск, Вы вполне можете быть и сотрудником гос безопасности и воспитателем в детском саду, генерал это тот у кого лозунги в голове уже окрепли и готовы к рассаде в другие головы. Шучу, это я по дружески (говорю это на всякий случай, может Вы меня уже во враги записали и готовы слова мои принять в штыки).
У меня врагов нет, и профессия у меня самая мирная - работаю ведущим инженером реакторной установки на АЭС.:az:

Soap 07.07.2011 17:36
Было у отца отцов три сына -
Белый, русый и мала детина.

Всё бузили дети меж собою,
Мерялись своею похвальбою.

Дал отец, им как-то, в руки веник.
Мол, сломите, хоть об наколенник.

Пыжились, пытались все три брата
И признались – как-то сложновато.

Развязал он веник, дал по пруту –
Превратили в щепки за минуту….

С тех времен уже прошли эпохи
Братья ж до сих пор, как скоморохи.

Пока вместе, мир идет навстречу,
В ссоре ж мир кричит им – покалечу.

Лесть глаза и память братьям застит.
Извращен начальный смысл свастик.

Миром правят чернь и уркаганы
Под полночным светом гексаграммы.

Пока братья меж собой грызутся
Уркаганы за добром крадутся.

Веру в свет сменили на понятья
И себя не видят больше братья.

Бульбаши, хохлы и москали лишь…
Как моржи картавой тут не снимешь?!

Брат! Увидь же пред собою брата!
Пока в дом твой не пришла расплата.
(с) monte cristo

lazyden 08.07.2011 01:10
Цитата:
olegan писал (а) (Сообщение 108536)
Растолкуйте на любом удобном для Вас языке, например переведите на русский. Что Вы хотели сказать?
Боюсь, все равно не поймете.

Выход великого украинского народа из-под гнета бандитского СССР, это, как я понимаю, благо? Но при этом мятеж непонятных приднестровцев против добрейшей и мудрейшей политики молдавского руководства - это, конечно, очень плохо, просто отвратительно?

P.S. А если бы вашу Украину в 92м [LINE]россияне[/LINE] [LINE]китайцы[/LINE] [LINE]туареги[/LINE] марсиане захватили и написали свои марсианские законы, Вы бы тогда доказывали, что референдум 91 г. - это было справедливо, а все что после - нет?

olegan 08.07.2011 16:06
Цитата:
lazyden писал (а) (Сообщение 108797)
Боюсь, все равно не поймете.
Тут вспоминается режисёр Якин (из одного популярного фильма). Чтобы понять Вас, пожалуйста точно изложите свои мысли.

Я попытаюсь на основе имеющихся данных "перевести" всё-таки Ваши вопросы.
Первый вопрос в оригинале
Цитата:
lazyden писал (а) (Сообщение 108797)
Выход великого украинского народа из-под гнета бандитского СССР, это, как я понимаю, благо?
Уберём из вопроса эпитеты и подарим их начинающему депутату (эпитеты "великий" и "бандитский" пригодятся ему на митингах), они не несут никакой смысловой нагрузки.

Выход украинского народа из-под гнёта СССР, это, как я понимаю, благо?
Уберём временно определения для выявления логической связи
Выход народа из-под гнёта это благо?
Включаем логику. "Выход", "народ", "гнёт". Из гнёта не выходят. От гнёта избавляются. Приводим в порядок логику вопроса.
Итак, первый вариант вопроса с определениями готов:
Избавление украинского народа от гнёта СССР это благо?
Избавление от гнёта любого народа- благо. Украинский не особенность и не исключение. В СССР, как мы знаем в качестве государственной идеологии был коммунизм. Для построения коммунизма национальность людей только мешала этому. Идеологи коммунизма решили, что надо бы привести все национальности к общему знаменателю, и была провозглашена "новая историческая общность-советский народ". От этой "общности" пострадали все народы населяющие территорию СССР. У русского народа была "привелегия", ему оставили язык убрав название. Все народы СССР испытывали гнёт от "ленинской национальной политики".

Попробуем определить другие варианты вопроса.
Возвращаемся к исходнику
Выход украинского народа из-под гнёта СССР, это, как я понимаю, благо?
Включаем логику, но слово "выход" в этот раз будет приоритетным. Тогда слово "гнёт", логически не сочетается. Наиболее близко по смыслу в контексте всего вопроса подходит слово "из состава".
Получаем:
Выход украинского народа из состава СССР, это, как я понимаю, благо?
Для того что выйти из страны, нужно покинуть её территорию. В истории зафиксирован выход еврейского народа из Египта, но поскольку это было вызвано не природными явлениями, то это был не выход а бегство. Из СССР одному человеку выйти была проблема, не то чтобы целому народу. Зато в СССР народы депортировали из своих исторических земель (или мест проживания). Т.е. выйти из СССР украинский народ не мог. Но можно "выйти" с территорией проживания. Большинство украинского народа во времена СССР находилось на территории национально-административной единицы под названием УССР.
Следовательно второй вариант вопроса:
Выход УССР (Украины) из состава СССР для украинского народа это благо?
Благо. Ибо одна из главных целей создания национального государства-сохранение языка, культуры, самобытности. Как СССР способствовал сохранению языка, культуры, самобытности украинского народа исходя из гос. идеологии? По сравнению с Российской Империей лучше. По сравнению с национальным государством хуже.

И последний вариант вопроса:
Выход УССР (Украины) из состава СССР это благо?
Смотря для кого. Для украинского народа благо (см. выше). Для соседних с Украиной государств? Тут надо создавать отдельную тему ибо вопрос геополитический.
Для коммунистов не благо. Они потеряли территорию (материал) для социального эксперимента. Но если быть юридически точным, УССР не выходила из состава СССР. Тут как детская загадка про "А" "и" "Б". СССР не стало, осталась УССР (и прочие субъекты второго уровня) переименовавшись в Украину. Потом (08.12.91), когда СССР уже не было 3 месяца, выход оформили юридически.

Логика "перевода" на русский язык думаю понятна. Для остальных вопросов процесс "перевода" расписывать не буду, приведу варианты готовых вопросов.

Оригинал:
Цитата:
lazyden писал (а) (Сообщение 108797)
Но при этом мятеж непонятных приднестровцев против добрейшей и мудрейшей политики молдавского руководства - это, конечно, очень плохо, просто отвратительно?
Варианты:
Мятеж части жителей МССР (позже РМ) против действующей власти это плохо?
Мятеж жителей МССР (позже РМ) в регионе: перечень административных единиц МССР (РМ) т.н. "ПМР" против действующей власти- это плохо?
Ответ будет общий.
Начнём с "что такое хорошо и что такое плохо". Тут кратчайших экскурс в историю права. С древнейших времён и до сих пор у нас есть такое понятие как справедливость. Но проблема в том что у всех она разная. Чтобы как-то решить эту проблему, люди привели справедливость к какому-то единому эталону под названием закон. Общественные отношения людей с развитием общества усложнялись и возникла необходимость в систематизации законов. Так возникло право.
Один из видов права- уголовное. Уголовное право было выделено впервые в Римской Империи. Задачей уголовного права в государстве является охрана интересов общества от преступных посягательств и действий. Что такое преступление тоже имеет определение.
Теперь что такое мятеж?
Кто-то из поэтов в шутку сочинил:

Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае его зовут иначе.

Т.е. это по сути групповое вооружённое выступление против действующей власти и является уголовно наказуемым преступлением. Открываем Уголовный кодекс любой страны и смотрим какое за это будет наказание. Если Вам процесс наказания будет приятным-это хорошо, в противном случае плохо.

Теперь коснёмся состава участников мятежа и процесса его развития.
В уголовных делах по мятежам присутствует целый букет уголовных преступлений. Это незаконное владение оружием, организация вооружённых групп, различные невооружённые действия, бездействие властей, "плоды" действий и бездействий, превышение полномочий органов власти и т.п.
Я уже писал в этой теме, что всю ответственность за беспорядки несёт: до 25.08.91 руководство СССР, после руководство РМ.
Существует Принцип равенства граждан. Т.е. все граждане населяющие МССР (РМ) равны перед законом.
Какая вина властей?
Властей СССР: формирование незаконных органов власти на территории МССР.
Властей РМ: превышение полномочий её отдельных органов, потеря контроля над гражданами, подмена законных органов власти.
Т.е. власти ещё на этапе когда, как тут писали, начали камнями бросатся с поездов и вытворять прочие беззакония должны были пресечь эти действия и наказать виновных. Независимо где кто проживает на каком берегу Днестра, все равны перед законом. Потом стали появлятся незаконные вооружённые и невооружённые группы, которые якобы выступали от имени действующей власти и поехали на левый берег Днестра "наводить порядок" (вакуум власти). Законные органы при наведении порядка допускали превышение своих полномочий, за это никто не был наказан. Безнаказанность порождает снежный ком последующих преступлений. Граждане РМ и местные власти РМ на левом берегу Днестра тоже не пушистые.
Вышли с под контроля властей СССР и МССР (РМ), сформировали незаконные вооружённые формирования, которые убивали граждан РМ.
Тут по хорошему, надо делать молдавский "Нюрбергский процесс" и судить по Уголовному праву РМ всех участников беспорядков по оба берега Днестра. Мятеж был по обе стороны Днестра.

Цитата:
lazyden писал (а) (Сообщение 108797)
P.S. А если бы вашу Украину в 92м [LINE]россияне[/LINE] [LINE]китайцы[/LINE] [LINE]туареги[/LINE] марсиане захватили и написали свои марсианские законы, Вы бы тогда доказывали, что референдум 91 г. - это было справедливо, а все что после - нет?
Мой вариант "перевода":
А если бы Украина в 1992 году подверглась агрессии и захвату её (полностью или частично) территории, законы изданные оккупапационными властями имели бы законную силу?
Смотря какие законы. В международном праве такие ситуации регулируются Женевскими конвенциями 1949 года. Украина с 24.08.91 де-факто, а с 01.12.91г. де-юре суверенное государство и с этого момента на неё распространяется международное право.


"Справедливость" определяется законом.
Вам любой студент-троечник юридического ВУЗа скажет, что задача любого суда (да и любого юридического анализа) не установление справедливости, а принятие решения (приговора) на основании имеющихся законов и приведённых суду доказательств и фактов сторонами процесса. Этакая судебная парадигма. Всё!
Вам наверное, не раз приходилось наблюдать возмущения народа по поводу тех или иных "несправедливых" судебных решений (приговоров).

Надеюсь, я в каких-то вариантах "переведённых" вопросов уловил то, о чём Вы хотели спросить.
По "полочкам" разложил вроде всё.
Режисёры в СССР из-за цензуры частенько изголялись в выражении сути фильмов. Иногда по этой причине получались гениальные сценарии картин.
Посмотрите фильм "Чародеи" одесской киностудии 1982 г.в., там Аполлон Митрофанович Сатанеев учит правильно задавать вопросы.

Анхорд 08.07.2011 20:23
Безнаказанность тех, кто был вдохновителем и отдавал преступные приказы, может породить новые, не менее страшные преступления.
Прошлое не должно повториться НИКОГДА!

dzony 09.07.2011 17:15
В поддержание темы


просмотрел первый раз, ужас.

lazyden 09.07.2011 19:46
Цитата:
olegan писал (а) (Сообщение 108866)
Я попытаюсь на основе имеющихся данных "перевести" всё-таки Ваши вопросы.
На русский бюрократический? Читал невнимательно, мало что понял :bm:

Цитата:
Законы эти мешают мне жить. Они унижают мое достоинство даже тем, каким языком составлены. Не человеческим, языком для «казенного дома». Языком, понятным лишь гоголевским коллежским регистраторам.

Михаил Ефремов
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/083/22.html
Цитата:
olegan писал (а) (Сообщение 108866)
"Справедливость" определяется законом.
Вам любой студент-троечник юридического ВУЗа скажет, что задача любого суда (да и любого юридического анализа) не установление справедливости, а принятие решения (приговора) на основании имеющихся законов и приведённых суду доказательств и фактов сторонами процесса. Этакая судебная парадигма. Всё!
Именно поэтому существует отдельное понятие "справедливость". А еще законы бывали разные. В Древнем Риме законы защищали рабовладельческий строй, а в нацистской Германии были законы насчет евреев и не только...

Из того, что удалось понять, выходит, что одни "право имеют", а другие "твари дрожащие". И даже догадываюсь, почему. Одни - нация и народ, а другие, типа, нет. В этом, по-вашему, все дело?

P.S. Южный Судан празднует независимость
http://rus.ruvr.ru/2011/07/09/52987723.html

Soap 09.07.2011 21:21
Цитата:
dzony писал (а) (Сообщение 109020)
просмотрел первый раз, ужас.
А я так ничего и не услышал. Звук просто ужаснейший, меня хватило минут на 5.
Там вначале говорится что почти или весь оружейный трафик в Европу идёт через ПМР... Чес слово не смешно, нефтяной бизнес это фигня по сравнению с продажей оружия. Господа, мы живём круче чем Дубаи.
Но если честно, то я слышал и об оружейном поставщике Приднестровья в Европу, и о наркотиках, слышал даже что у нас есть подземные аэродромы с самолётами которым нет аналогов в мире. Свехбыстрые, сверхмощные, Украину и Молдову проскакивают так что даже радары их засечь не успевают. :bk: В основном все сходятся на том что это наследие 14 армии, но есть и те кто божится что у нас есть подземные заводы, а годовое производство на них почти как все Штаты целиком.
Во первых, если хотя бы четверть того добра что нам рисуют было из 14 армии то Российские войска были бы самыми вооружёнными в мире, если мы сами это изготавливаем то кто работает на этих заводах? У нас что метро до Китая прорыто? А нескончаемый поток эшелонов с сырьём для этих заводов кто пропускает Украина или Молдова?
Но такие басни звучат очень серьёзно и внушительно для тех кто даже чуть-чуть моск напречь не в состоянии.
Кстати, проституток мы продаём как сникерсы на Лужниках! Оха! Весь живой товар азиатских стран идёт через нас!
У меня по этому поводу мышцы на лице уже давно не болят, меня это и не улыбает уже. У России медведи в городах, у нас оружие, и что? Нормально так, приспособились, уже и не замечаем вовсе.

olegan 09.07.2011 22:01
Цитата:
lazyden писал (а) (Сообщение 109048)
На русский бюрократический?
Нет, русский.

Цитата:
lazyden писал (а) (Сообщение 109048)
Читал невнимательно, мало что понял :bm:
А какой смысл невнимательного чтения?

О языке законов и тем кому они мешают...
Законы организуют жизнь общества.
Если законы мешают Вам жить, отправляйтесь туда где их нет. Абсолютная свобода действий по отношению ко всему и всем. Но и абсолютная свобода действий всех по отношению к Вам. У Вас не будет ни прав ни обязанностей, в т.ч. права на жизнь...
Не правда ли точное описание состояния некоторой части территории РМ в 1992 году?

Нормативно-правовые акты (от конституции до инструкции) должны иметь однозначное толкование. Это для блага всех, т.к. даже от места запятой может многое зависить.
Тут нельзя использовать "украшательства" применяемые в художественной литературе. Язык точного действия и описания лишён малейших эмоций.

Цитата:
lazyden писал (а) (Сообщение 109048)
Именно поэтому существует отдельное понятие "справедливость".
Насчёт "справедливости", изучайте право.

Цитата:
lazyden писал (а) (Сообщение 109048)
А еще законы бывали разные. В Древнем Риме законы защищали рабовладельческий строй, а в нацистской Германии были законы насчет евреев и не только...
В Римской Империи правовая система защищала не рабовладельческий строй, а ту организацию общества которая сложилась на тот момент. Лучшей организации общества на тот момент не существовало. Они заложили фундамент современной цивилизации.
Не могли знать римляне, что у них рабовладельческий строй, они не читали труды идеологов коммунизма и национал-социализма.
Насчёт Германии 1934-1945гг. (Deutsches Reich- Германское Государство, так тогда она называлась) почитайте что такое "политическая система".

Цитата:
lazyden писал (а) (Сообщение 109048)
Из того, что удалось понять, выходит, что одни "право имеют", а другие "твари дрожащие". И даже догадываюсь, почему. Одни - нация и народ, а другие, типа, нет. В этом, по-вашему, все дело?
Для организации отношений между странами также существуют нормативно-правовые акты образующее "международное право". Что такое "народ", "нация" и ихние права определены. Даже вести военные действия страна должна по законам принятым мировым сообществом.

olegan 10.07.2011 05:36
Цитата:
dzony писал (а) (Сообщение 109020)
просмотрел первый раз, ужас.
Я также смотрел первый раз.
Посмотрел. Звук удовлетворительный.
Что можно сказать?
АЭС, где я работаю тоже снимают журналисты и потом мне приходится это видеть по телевизору. Журналисты работают на публику, часто важные моменты освещают вскользь, а мелочам придают значимость. Везде лепят художественные комментарии и эмоциональные окраски. Естественно они не компетентны в том о чём рассказывают. Возможно они делают это несознательно, выше себя не прыгнешь. Репортажи от некомпетентности получаются смешными, не хуже чем выступления М.Задорнова (нравится мне его стиль подачи юмора). Особенно прикольно наблюдать как журналист, не знающий что такое радиация, рассказывает о радиации населению, которое тоже не знает что это такое (примерно 90% точно).

Теперь то, что бросается в глаза, и на мой взгляд очень даже может быть правдой.
1. Отсутствие надлежащего контроля складов с оружием. Незаконный оборот оружия.
Что такое недопуск (препятствия в допуске) инспектора ОБСЕ на военный склад оружия?
Приведу пример со своей работы, часто сталкиваюсь с представителями международных организаций. Конкретно нашу АЭС в среднем за год посещают около 250 различных делегаций. Показываем всё что они пожелают. Украина в соответствии с Договором "О нераспространении ядерного оружия", предоставляет информацию обо всех объектах на своей территории, где содержатся ядерные (делящиеся) материалы: АЭС, склады свежего топлива, хранилища отработавшего топлива, ИЯИ в Киеве, Харькове, Севастополе. Осуществляется также транзитный контроль. Инспектора МАГАТЭ имеют право на беспрепятственный доступ к этим объектам. На всех объектах ведётся постоянный мониторинг в реальном режиме времени, применяется двойное резервирование. Контроль с точностью 1г. Обслуживанием этой техники занимаются только инспекторы МАГАТЭ. Кроме того, мы предоставляем месячные, квартальные и годовой отчёты о движении ядерных материалов. Потом они свои отчёты сверяют с нашими и делают соответствующие выводы. Любое препятствие в деятельности инспекции может быть расценено, как действия направленные на сокрытие какой-либо информации. Представители Украины тоже есть в составе инспекции (инспектор не имеет права инспектировать объекты своей страны) и они также осуществляют проверки на таких же условиях.
Европейцы очень ценят открытость и искренность. Теперь понятно почему инспектор ОБСЕ делает такие выводы в фильме?
Если нет никакой информации о складе, о движении оружия на нём, невозможна его инспекция, вывод один-чёрная дыра.
То что аэродром в Тирасполе не используется, это не значит что невозможен вывоз оружия. Его можно вывезти ж/д транспортом по такой же схеме как это делалось во времена Чеченской войны. Для этого нужно обязательное участие (неофициальное!) провластных лиц РФ. Они могут придать военному грузу статус легального по территории Украины. Отчёта о балансе и движении оружия нет.
2. "Грязные бомбы". Производство оружия.
В фильме двоякое толкование. Три раза говорится о ядерном тактическом оружии. Потом говорится об радиологическом оружии. Но говорят как об одном и том же виде оружия. Скорее всего журналисткая и чиновничья некомпетентность.
В ВС СССР в обращении с ядерным оружием был ответственный подход. Всё ядерное оружие было сосредоточено только в четырёх республиках. В МССР ядерного оружия не было. Следовательно речь идёт об радиологическом виде оружия.
Вкратце что это такое. Действие "грязной бомбы"- больше психологическое. Вызывает радиоактивное заражение участка месности. Для этого нужно распространить над месностью какое-нибудь радиактивное вещество. Устройство примитивное, состоит из сосуда с радиоактивным веществом и заряда взрывчатого вещества, при подрыве заряда взрывчатого вещества сосуд с радиоактивным веществом разрушается и за счёт ударной волны, распыляется на определённой площади. Размер "бомбы" может быть различным в зависимости от имеющегося радиактивного вещества и замысла его "конструктора". Т.е. главный компонет "грязной бомбы"- радиактивный изотом в виде какого-то химического соединения. Желательно чтобы удельная энергия радиоактивного распада была как можно большой. Какие самые доступные радиоактивные изотопы? Это прежде всего Co-60 (кобальт с а.м.60).
Где он применяется?
-при стерилизации медицинских инструментов и материалов, пищевых продуктов;
-в сельском хозяйстве (активация посевного материала);
-при обеззараживании и очистке промышленных стоков, твёрдых и жидких отходов различных производств;
-при радиационной модификации свойств полимеров (радиационное легирование);
-в радиохирургии;
-при лечении онкологических заболеваний;
-в дефектоскопии.
В нормальном государстве обращение с радиактивными изотопами регулируется соответствующими законами и органами, ведётся строгий учёт и контроль за их оборотом. Есть на территории "ПМР" радиоактивные изотопы? Осуществляется их учёт и контроль за перемещением?
Власти "ПМР" на эти вопросы ответа не дают.
Почему не пускают журналистов на территорию завода по предполагаемому производству оружия?
Подход у европейцев один,-если не предоставляют информацию и/или доступ, значит есть что скрывать.

Soap 10.07.2011 12:09
Есть неточности.
Цитата:
olegan писал (а) (Сообщение 109128)
То что аэродром в Тирасполе не используется, это не значит что невозможен вывоз оружия. Его можно вывезти ж/д транспортом по такой же схеме как это делалось во времена Чеченской войны. Для этого нужно обязательное участие (неофициальное!) провластных лиц РФ.
ж/д транспортом ничего вывезти нельзя, у Приднестровья просто нет таможенных печатей, весь груз должен быть оформлен в Молдове иначе он никуда не проедет. Участие провластных лиц РФ возможно только в том случае если они оформят груз как дипломатическую почту.
Цитата:
olegan писал (а) (Сообщение 109128)
Они могут придать военному грузу статус легального по территории Украины.
Не могут. Украина суверенная страна со своей неподвластной Москве таможней.

Интересное складывается мнение из разговора - ПМР это производитель пакостей, а РФ это потребитель этих пакостей или ступенька транзита. Задача решаемая в этой цепочке - ПМР - РФ - и дальше сводится к тому как обойти опасные участки транзита - Украину и Молдову по тому что ПМР всеми своими участками граничит либо с одной, либо с другой.
МПР по сути своей это прыщ на сраке только и годный на то чтоб из него сделать ужастик. Численность населения ПМР на 1 апреля 2010 года составляла 521,4 тысячи человек. Это 1/20 часть населения города(!) Москвы. И мы вот тут сидим и трём насколько эта ПМР опасна для Европы и что эти головорезы могут произвести и вывезти... Площадь территории у нас 4 163 км². Это конечно побольше чем город, но полезных ископаемых тут нет, во всяком случае их добыча не разрабатывается. Выхода к морю не имеем. Ни аэродромов, ни космодромов. Средняя зарплата около 200-300$ США
Цитата:
Считается что средняя заработная плата в Приднестровье около 260 дол. Это данные государственной службы статистики.
А это данные просто от населения:
Зарплата учителя на ставке порядка 120-130 дол.
Зарплата врача тоже около 120 дол.
Медсестры получают 50-70 дол.
максимальная пенсия 100 дол, минимальная 43 дол. ( +10 дол пособие)
Цены на питание такие же как и во всём мире. В частности несколько дороже чем в соседней Украине. Цена на услуги ЖКХ значительно ниже чем у соседей. В частности отопление и горячая вода в пять раз дешевле чем в Молдове, электрэнергия в три раза дешевле.

Столь малые цены на энергоносители в Приднестровье обусловлены тем что Приднестровье практически не рассчитывается за поставляемый из России газ.
Долг за газ Приднестровья просто громаден - порядка 2.5 миллиарда долларов. Если посчитать долг на каждого жителя ПМР ( включая грудных детей) то каждый житель ПМР должен России за газ по 5 тыс долларов ( в Приднестровье проживает порядка 500 тыс человек)
И про вот этого монстра во плоти снимают фильмы?!
Приднестровье это кучка людей не согласившихся с действиями РМ и отказавшиеся ей подчиняться, эту кучку назвали камнем преткновения и собираются им кидаться в РФ, а чтоб этот камень долетел придают ему побольше веса. Но фикция так фикцией и останется.
Я очень во многом не согласен с порядками в ПМР, но как свидетель из сердца вражеского стана могу сказать только "Не так страшен чёрт как его малюют".


ЗЫ на счёт ОБСЕ
Цитата:
Основные цели и задачи ОБСЕ

Организация нацелена на предотвращение возникновения конфликтов в регионе, урегулирование кризисных ситуаций, ликвидацию последствий конфликтов.

Основные средства обеспечения безопасности и решения основных задач организации:

* «Первая корзина», или политико-военное измерение:
o контроль над распространением вооружений;
o дипломатические усилия по предотвращению конфликтов;
o меры по построению доверительных отношений и безопасности;
* «Вторая корзина», или экономическое и экологическое измерение:
o экономическая и экологическая безопасность.
* «Третья корзина», или человеческое измерение:[4]
o защита прав человека;
o развитие демократических институтов;
o мониторинг выборов;

Все государства-участники ОБСЕ обладают равным статусом. Решения принимаются на основе консенсуса. Решения не носят юридически обязательного характера[5], но имеют большое политическое значение.
ОБСЕ нацелилась предотвратить конфликт в регионе почитав сколько же оружия может оказаться в руках повстанцев тем самым дав Молдове ответ какие нужны силы для усмирения бунта. ОБСЕ вспоминает только о "первой корзине" - количестве стволов, напрочь забыв о том что экономически ПМР находится под прессом ("вторая корзина"), забыв о правах человека именно из-за нарушения которых и появился регион несогласных ("третья корзина").
Если ОБСЕ считает только стволы, то это разведка. Разведка боем уже была, Молдове не понравилось. Теперь законными путями пытаются выяснить сколько в РМ должны поставить оружия чтоб не получилось прежнего срама.

dzony 10.07.2011 22:59
Цитата:
olegan писал (а) (Сообщение 109128)
Я также смотрел первый раз.
Посмотрел. Звук удовлетворительный.
Что можно сказать?
АЭС, где я работаю тоже снимают журналисты и потом мне приходится это видеть по телевизору. Журналисты работают на публику, часто важные моменты освещают вскользь, а мелочам придают значимость. Везде лепят художественные комментарии и эмоциональные окраски. Естественно они не компетентны в том о чём рассказывают. Возможно они делают это несознательно, выше себя не прыгнешь. Репортажи от некомпетентности получаются смешными, не хуже чем выступления М.Задорнова (нравится мне его стиль подачи юмора). Особенно прикольно наблюдать как журналист, не знающий что такое радиация, рассказывает о радиации населению, которое тоже не знает что это такое (примерно 90% точно).

.
,в этом фильме узнал своих учителей точнее,Завуча. и директора своей школы которые не по наслышке знают что значит жить в Тирасполе(бандитской республике) и хочу обратить ваше внимание на то что единственные люди не побоявшиеся открыто заявить на камеру о своём мнении в отличии от большинства живущих в нашей солнечной и сказочной стране людей.
ПМРовцы не будьте оными. Раскройте свои глаза .Это призыв не ругательство.

Анхорд 11.07.2011 01:01
Война в ПМР в 1992 году. Ваш взгляд.
 
Много братьев по (крови) - и (два) Старших погибли, "Всему своё ремя".

olegan 12.07.2011 13:59
Извиняюсь за паузу господа, форум у меня не основной вид деятельности... Писать что попало не хочу.

Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 109148)
Есть неточности.
ж/д транспортом ничего вывезти нельзя, у Приднестровья просто нет таможенных печатей, весь груз должен быть оформлен в Молдове иначе он никуда не проедет. Участие провластных лиц РФ возможно только в том случае если они оформят груз как дипломатическую почту. Украина суверенная страна со своей неподвластной Москве таможней.
Интересное складывается мнение из разговора - ПМР это производитель пакостей, а РФ это потребитель этих пакостей или ступенька транзита. Задача решаемая в этой цепочке - ПМР - РФ - и дальше сводится к тому как обойти опасные участки транзита - Украину и Молдову по тому что ПМР всеми своими участками граничит либо с одной, либо с другой.
Warum es man darf nicht?
Груз оформляется как легальный. Кто является собственником оружия?-РФ. Если РФ вывозит его на свою территорию в соответствии со своими обязательствами, то почему РМ и/или Украина должны мешать этому процессу? ТС Украины следит только за легальностью груза и если груз транзитный - за его балансом. Что будет с грузом после того как он покинет таможенную территорию Украины, нашу ТС не интерисует.
Перевозкой военных грузов в РФ ведает МО. Если там будет группа коррумпированных чиновников то они могут придать грузу легальный статус.
Например, всем известны случаи кражи материальных ценностей с предприятий. Для "успеха" данного "мероприятия" нужно, чтобы в сговоре учавствовал работник предприятия обладающий соответствующими служебными полномочиями. А дальше всё зависит от того как работает система контроля в стране. То что в РФ отдельные провластные лица незаконно торговали оружием не секрет.
У нас тоже есть случаи краж с предприятий, ознакомится с приговорами по подобным уголовным делам можно на сайтах судов. Вызывает подозрение, что власти ПМР имеют какое-то непонятное влияние на работу военных складов РФ.
Что такое ПМР с момента "образования"? Это прежде всего территория на которую не распространяется международное право и право РМ. Т.е. нет законной власти со всеми вытекающими последствиями. Территория, где есть дефицит законности и права всегда притягивал криминалитет, здесь больше для него возможностей. А "потребителем пакостей" может быть кто угодно, преступность ни национальности ни государственности не имеет. Оружие (как и всё остальное) может "просачиватся" через границу и без всякого транспорта. Граница ведь не представляет собой "Берлинску стену". Но борьбу с "межгосударственной преступностью" надо вести не методом создания стен, а обеспечивать законность на территориях с дефицитом права. Чисто не там где убирают, а где не мусорят.
Возмём один из примеров деятельности ТС Украины. По закону, СБУ контролирует и анализирует работу государственных органов. Помнится их отчёт (между 2004 и 2006 гг. точно не помню) о деятельности ТС и по экономическим потерям Украины. Был раздельчик по транзитному грузу по направлениям и видам продукции. Так вот, за какой-то год через порты Украины транзитом в ПМР поступила курятина. Вывоза и продукта её переработки из ПМР в РМ (по информации ТС РМ) и в Украину не зафиксировано. Ну что же, наверное съели. Только съесть пришлось каждому жителю около 3 т/год.
Я уже слышу возражения о "происках враждебных сил Молдовы и оранжевой/голубой/кучмовской власти Украины". Но рядовой служащий ТС ежедневно оформляя документы об этом не вспоминает.

Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 109148)
МПР по сути своей это прыщ на сраке только и годный на то чтоб из него сделать ужастик.
Довольно точная у Вас аллегория с прыщём.
Прыщ имеет потенциальную опасность. Хорошо если он со временем отсохнет и превратится в здоровый участок кожи, а если загноится и начнёт увеличивать свою площадь поглощая здоровые участки?

Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 109148)
Приднестровье это кучка людей не согласившихся с действиями РМ и отказавшиеся ей подчиняться, эту кучку назвали камнем преткновения и собираются им кидаться в РФ, а чтоб этот камень долетел придают ему побольше веса.
"Бросатся" ПМРом в РФ? Это РФ иногда "бросается" ПМРом. Есть одна серьёзная претензия к РФ-это вывод войск согласно Стамбульским договорённостям.

Цитата:
Soap писал (а) (Сообщение 109148)
ЗЫ на счёт ОБСЕ
ОБСЕ нацелилась предотвратить конфликт в регионе почитав сколько же оружия может оказаться в руках повстанцев тем самым дав Молдове ответ какие нужны силы для усмирения бунта. ОБСЕ вспоминает только о "первой корзине" - количестве стволов, напрочь забыв о том что экономически ПМР находится под прессом ("вторая корзина"), забыв о правах человека именно из-за нарушения которых и появился регион несогласных ("третья корзина").
Если ОБСЕ считает только стволы, то это разведка. Разведка боем уже была, Молдове не понравилось. Теперь законными путями пытаются выяснить сколько в РМ должны поставить оружия чтоб не получилось прежнего срама.
Качественный и количественный состав ВС РМ всем известен, это доступная информация. В составе ВС нет ни одного вида наступательного вооружения. По вооружению и количеству ВС РМ больше похожи на усиленную полицию чем армию. В фильме, показан парад в Тирасполе с участием танков. На каком основании они там и откуда они взялись (как и всё остальное оружие)?
Инспекторы различных международных структур -это люди (не не люди, в рабочее время это роботы) высокой квалификации, с большим опытом, хладнокровные и бескомпромисные, действующие строго с буквой закона. На основании их выводов и отчётов потом формируется политика.
Есть одна шутка, которая точно характеризует инспектора (любого): "Если инспектор не *****, то это ***** а не инспектор".
В моей деятельности, скандал с инспектором-это ЧП в котором инспектор всегда прав.
"Экономическая блокада" так она изнутри. Зачем содержать никому не нужные структуры? Устав ВТО для всех один, в т.ч. для Украины и РМ. Права человека? Формально на территории ПМР действуют законы РМ. Они соответсвуют всем международным нормам. Их выполнение гарантирует распространение на территорию ПМР действия международного права со всеми последствиями.
Думаете, мне как патриоту безразлична судьба украинцев в ПМР? Когда за границей хоть краем уха услышишь хоть одно украинское слово, сразу прошибает "Наши!".
Но это не значит, что надо организовывать бунт на территориях государств где проживают украинцы. Народ Украины не состоит из одних только украинцев и все должны иметь одинаковые права. Украина вправе потребовать от страны, где проживают украинцы, обеспечивать их права наравне с остальными гражданами. Нынешнее законодательство РМ такие права обеспечивают.
Население ПМР неуверено в полноте обеспечения своих прав по законодательству РМ? Но сейчас не 1992 год.

И напоследок.

Ещё издавна подмечено, человек устроен так что у себя в глазу бревна не замечает. Для устранения этого недостатка, есть только одно средство. Прислушиватся к мнению окружающих. Человек который не прислушивается к мнению окружающих, не принимает критику, не корректирует своё поведение, в конце концов деградирует. Тоже самое касается и общества. Это одна из причин упадка закрытого общества.

В свободное от работы время я иногда играю в любительском театре. Вот так примерно выглядит со стороны процесс признания ПМР в театральной постановке. Это шутка, но образованные люди на шутки не обижаются, а анализируют и делают выводы.

Микроспектакль. Сценарий с применением элементов пролетарской лексики.
Действующие лица:
1. "ПМР"- государство намеревающееся стать членом Колхоза.
2. МС - мировое сообщество. Колхоз состоящий из государств живущих по общему уставу.

ПМР: Э-э-эй! Мировое соо-о-общество-о-о! Мы хотим в ваш Колхоз!
МС: Да не вопрос! Открываем Устав колхоза. Читаем раздел "Порядок вступления в колхоз". Так-так-так... Что тут написано? А, вот! Вы должы выполнить: (список)
ПМР: нам хочется провести только референдум.
МС: Ну позвольте, по уставу колхоза вы должны выполнить: (список).
ПМР: Что?! Да кто вы такие чтобы нас учить и указывать что нам делать?! Америкосы-пиндосы и европейцы гр***ные! Да пошли вы все в *опу! Да на *ую мы всех вас видели!
МС: (между собой) А що це було?
ПМР: (вождь народу ПМР) Мы докажем всем что мы члены колхоза несмотря ни что и на всех! Завтра проведём референдум. Ура-а-а!
ПМР: Э-э-эй! Мировое соо-о-общество-о-о! Мы хотим в ваш Колхоз!
МС: А, вы уже приходили? Что вы выполнили чтобы стать колхозником?
ПМР: Мы провели референдум! Все за!
МС: That for a "referendum"? Вот читаем раздел "Порядок вступления в колхоз". Вы должы выполнить: (список)
ПМР: Что?! Да кто вы такие чтобы нас учить и указывать что нам делать?!
Америкосы-пиндосы и европейцы гр***ные! Да пошли вы все в *опу! Да ложили мы на вас толстый и длинный!

Итак до сих пор ПМР ходит и подаёт заявление в правление колхоза...

А если серьёзно. Кто-нибудь делал анализ сложившейся ситуации? Какие есть проблемы? Какие коренные и непосредственные причины?
ПМР "посылает" тех, среди которых добивается признания. Что за такая политика признания? Почему никто не учитывает опыт Косово? Ведь среди причин по которым "косовары" добились признания это то, что Косово активно сотрудничала с международными структурами в отличие от Сербии. Та не сумела вовремя отбросить коммунистическое наследие. Сопоставте действия властей Косово и ПМР. Весь процесс действий властей ПМР идёт по кругу. Все "референдумы" делаются для внутреннего пользования с целью консервации состояния общества. Называется, "пусть всё остаётся как есть". Кому это выгодно?

weterok 13.07.2011 03:30
Цитата:
olegan писал (а) (Сообщение 109262)
Извиняюсь за паузу господа, форум у меня не основной вид деятельности... Писать что попало не хочу.



Warum es man darf nicht?
Груз оформляется как легальный. Кто является собственником оружия?-РФ. Если РФ вывозит его на свою территорию в соответствии со своими обязательствами, то почему РМ и/или Украина должны мешать этому процессу? ТС Украины следит только за легальностью груза и если груз транзитный - за его балансом. Что будет с грузом после того как он покинет таможенную территорию Украины, нашу ТС не интерисует.
Перевозкой военных грузов в РФ ведает МО. Если там будет группа коррумпированных чиновников то они могут придать грузу легальный статус.
Например, всем известны случаи кражи материальных ценностей с предприятий. Для "успеха" данного "мероприятия" нужно, чтобы в сговоре учавствовал работник предприятия обладающий соответствующими служебными полномочиями. А дальше всё зависит от того как работает система контроля в стране. То что в РФ отдельные провластные лица незаконно торговали оружием не секрет.
У нас тоже есть случаи краж с предприятий, ознакомится с приговорами по подобным уголовным делам можно на сайтах судов. Вызывает подозрение, что власти ПМР имеют какое-то непонятное влияние на работу военных складов РФ.
Что такое ПМР с момента "образования"? Это прежде всего территория на которую не распространяется международное право и право РМ. Т.е. нет законной власти со всеми вытекающими последствиями. Территория, где есть дефицит законности и права всегда притягивал криминалитет, здесь больше для него возможностей. А "потребителем пакостей" может быть кто угодно, преступность ни национальности ни государственности не имеет. Оружие (как и всё остальное) может "просачиватся" через границу и без всякого транспорта. Граница ведь не представляет собой "Берлинску стену". Но борьбу с "межгосударственной преступностью" надо вести не методом создания стен, а обеспечивать законность на территориях с дефицитом права. Чисто не там где убирают, а где не мусорят.
Возмём один из примеров деятельности ТС Украины. По закону, СБУ контролирует и анализирует работу государственных органов. Помнится их отчёт (между 2004 и 2006 гг. точно не помню) о деятельности ТС и по экономическим потерям Украины. Был раздельчик по транзитному грузу по направлениям и видам продукции. Так вот, за какой-то год через порты Украины транзитом в ПМР поступила курятина. Вывоза и продукта её переработки из ПМР в РМ (по информации ТС РМ) и в Украину не зафиксировано. Ну что же, наверное съели. Только съесть пришлось каждому жителю около 3 т/год.
Я уже слышу возражения о "происках враждебных сил Молдовы и оранжевой/голубой/кучмовской власти Украины". Но рядовой служащий ТС ежедневно оформляя документы об этом не вспоминает.


Довольно точная у Вас аллегория с прыщём.
Прыщ имеет потенциальную опасность. Хорошо если он со временем отсохнет и превратится в здоровый участок кожи, а если загноится и начнёт увеличивать свою площадь поглощая здоровые участки?



"Бросатся" ПМРом в РФ? Это РФ иногда "бросается" ПМРом. Есть одна серьёзная претензия к РФ-это вывод войск согласно Стамбульским договорённостям.



Качественный и количественный состав ВС РМ всем известен, это доступная информация. В составе ВС нет ни одного вида наступательного вооружения. По вооружению и количеству ВС РМ больше похожи на усиленную полицию чем армию. В фильме, показан парад в Тирасполе с участием танков. На каком основании они там и откуда они взялись (как и всё остальное оружие)?
Инспекторы различных международных структур -это люди (не не люди, в рабочее время это роботы) высокой квалификации, с большим опытом, хладнокровные и бескомпромисные, действующие строго с буквой закона. На основании их выводов и отчётов потом формируется политика.
Есть одна шутка, которая точно характеризует инспектора (любого): "Если инспектор не *****, то это ***** а не инспектор".
В моей деятельности, скандал с инспектором-это ЧП в котором инспектор всегда прав.
"Экономическая блокада" так она изнутри. Зачем содержать никому не нужные структуры? Устав ВТО для всех один, в т.ч. для Украины и РМ. Права человека? Формально на территории ПМР действуют законы РМ. Они соответсвуют всем международным нормам. Их выполнение гарантирует распространение на территорию ПМР действия международного права со всеми последствиями.
Думаете, мне как патриоту безразлична судьба украинцев в ПМР? Когда за границей хоть краем уха услышишь хоть одно украинское слово, сразу прошибает "Наши!".
Но это не значит, что надо организовывать бунт на территориях государств где проживают украинцы. Народ Украины не состоит из одних только украинцев и все должны иметь одинаковые права. Украина вправе потребовать от страны, где проживают украинцы, обеспечивать их права наравне с остальными гражданами. Нынешнее законодательство РМ такие права обеспечивают.
Население ПМР неуверено в полноте обеспечения своих прав по законодательству РМ? Но сейчас не 1992 год.

И напоследок.

Ещё издавна подмечено, человек устроен так что у себя в глазу бревна не замечает. Для устранения этого недостатка, есть только одно средство. Прислушиватся к мнению окружающих. Человек который не прислушивается к мнению окружающих, не принимает критику, не корректирует своё поведение, в конце концов деградирует. Тоже самое касается и общества. Это одна из причин упадка закрытого общества.

В свободное от работы время я иногда играю в любительском театре. Вот так примерно выглядит со стороны процесс признания ПМР в театральной постановке. Это шутка, но образованные люди на шутки не обижаются, а анализируют и делают выводы.

Микроспектакль. Сценарий с применением элементов пролетарской лексики.
Действующие лица:
1. "ПМР"- государство намеревающееся стать членом Колхоза.
2. МС - мировое сообщество. Колхоз состоящий из государств живущих по общему уставу.

ПМР: Э-э-эй! Мировое соо-о-общество-о-о! Мы хотим в ваш Колхоз!
МС: Да не вопрос! Открываем Устав колхоза. Читаем раздел "Порядок вступления в колхоз". Так-так-так... Что тут написано? А, вот! Вы должы выполнить: (список)
ПМР: нам хочется провести только референдум.
МС: Ну позвольте, по уставу колхоза вы должны выполнить: (список).
ПМР: Что?! Да кто вы такие чтобы нас учить и указывать что нам делать?! Америкосы-пиндосы и европейцы гр***ные! Да пошли вы все в *опу! Да на *ую мы всех вас видели!
МС: (между собой) А що це було?
ПМР: (вождь народу ПМР) Мы докажем всем что мы члены колхоза несмотря ни что и на всех! Завтра проведём референдум. Ура-а-а!
ПМР: Э-э-эй! Мировое соо-о-общество-о-о! Мы хотим в ваш Колхоз!
МС: А, вы уже приходили? Что вы выполнили чтобы стать колхозником?
ПМР: Мы провели референдум! Все за!
МС: That for a "referendum"? Вот читаем раздел "Порядок вступления в колхоз". Вы должы выполнить: (список)
ПМР: Что?! Да кто вы такие чтобы нас учить и указывать что нам делать?!
Америкосы-пиндосы и европейцы гр***ные! Да пошли вы все в *опу! Да ложили мы на вас толстый и длинный!

Итак до сих пор ПМР ходит и подаёт заявление в правление колхоза...

А если серьёзно. Кто-нибудь делал анализ сложившейся ситуации? Какие есть проблемы? Какие коренные и непосредственные причины?
ПМР "посылает" тех, среди которых добивается признания. Что за такая политика признания? Почему никто не учитывает опыт Косово? Ведь среди причин по которым "косовары" добились признания это то, что Косово активно сотрудничала с международными структурами в отличие от Сербии. Та не сумела вовремя отбросить коммунистическое наследие. Сопоставте действия властей Косово и ПМР. Весь процесс действий властей ПМР идёт по кругу. Все "референдумы" делаются для внутреннего пользования с целью консервации состояния общества. Называется, "пусть всё остаётся как есть". Кому это выгодно?
Очень интересный человек!Работает на АЭС,а проявляет такие глубокие познания в юриспруденции и в частности в области международного права,историю нашей республики знает не то,что лучше всех ученый мужей историков на украине,но и в нутри ПМР,рассуждает так как будто наше тяжелое экономическое положение он воспринемает как личное оскорбление,о вооруженном конфликте знает и высказывает суждения,как те кто вместо Кошницы,Дубассар,Дороцкого и Бендер в защищал республику,где-то в районе Ланжерона,да уж вы бы друг любезный,если вы действительно с украины,навели бы у себя порядок,а там может нам бы действительно было бы интересно узнать ваше мнение.

olegan 13.07.2011 20:09
Цитата:
weterok писал (а) (Сообщение 109328)
Очень интересный человек!Работает на АЭС,а проявляет такие глубокие познания в юриспруденции и в частности в области международного права,историю нашей республики знает не то,что лучше всех ученый мужей историков на украине,но и в нутри ПМР,рассуждает так как будто наше тяжелое экономическое положение он воспринемает как личное оскорбление,о вооруженном конфликте знает и высказывает суждения,как те кто вместо Кошницы,Дубассар,Дороцкого и Бендер в защищал республику,где-то в районе Ланжерона,да уж вы бы друг любезный,если вы действительно с украины,навели бы у себя порядок,а там может нам бы действительно было бы интересно узнать ваше мнение.
Я отношусь к среднему звену административно-технического персонала. Для моей работы мне нужно обладать не только знаниями по физике, математике и техническим инструкциям. Мы должны владеть знаниями в области права (по ядерному, гражданскому, административному). Мы также являемся исполнителями некоторых международных договоров Украины. Это не является чем-то выдающемся, это обычные требования к моей должности. Таких как я тысячи. Если я не буду соответствовать требованиям должностной инструкции то меня уволят.
В данном форуме я не выступаю от имени народа Украины. У меня на это нет полномочий. Это моё собственное мнение, автор темы как раз хотел увидеть мнения о проблеме. Вам не интересно мнение со стороны?
Я всегда интересуюсь мнением о себе, предприятии, отрасли, своей стране. Даже, если мне это мнение не нравится. Но эта информация тем не менее, представляет ценность.
О проблемах в Украине? Проблема признания Украины уже давно решена.

Ванлат 29.08.2011 09:09
Стоит ли право не учить молдавский язык обменять на жизнь 1000 человек .?

бутерброт 29.08.2011 17:08
Цитата:
olegan писал (а) (Сообщение 109401)
Я отношусь к среднему звену административно-технического персонала. Для моей работы мне нужно обладать не только знаниями по физике, математике и техническим инструкциям. Мы должны владеть знаниями в области права (по ядерному, гражданскому, административному). Мы также являемся исполнителями некоторых международных договоров Украины. Это не является чем-то выдающемся, это обычные требования к моей должности. Таких как я тысячи. Если я не буду соответствовать требованиям должностной инструкции то меня уволят.
В данном форуме я не выступаю от имени народа Украины. У меня на это нет полномочий. Это моё собственное мнение, автор темы как раз хотел увидеть мнения о проблеме. Вам не интересно мнение со стороны?
Я всегда интересуюсь мнением о себе, предприятии, отрасли, своей стране. Даже, если мне это мнение не нравится. Но эта информация тем не менее, представляет ценность.
О проблемах в Украине? Проблема признания Украины уже давно решена.
Олег не обращайте внимание - здесь на этом пространстве на многих форумах синдром по отношению к украинцам и молдаванам , схожий с синдромом в Москве к всем нерусским, не славянской внешности

И политика соответствующая - "пустозвоние о мире и интернационале, дружбе народов и объединении" - только с развитым восхождением и доминированием одной культуры

TheTeacher 29.08.2011 19:11
Цитата:
Ванлат писал (а) (Сообщение 116417)
Стоит ли право не учить молдавский язык обменять на жизнь 1000 человек .?
"Не учить молдавский язык" и "изменить уклад жизни и мировоззрение" - разные вещи.
Во-первых, не молдавский, а румынский, о чём (к сожалению) говорит официальная Молдова. Это как английский и американский - казалось бы язык один - но как же они всё-таки отличаются! Нельзя забывать свою историю!

Воспринимать Румынию, а не Украину/Россию как ближайшие в культурном и информационном отношении страны - население было не готово и в 90-92 годах, а сейчас разрыв между Приднестровьем и Молдовой наамного больше. На новых СМИ и идеологии выросло новое поколение, и два берега смотрят в разные стороны.

По-моему, не понимать того, что объединение нужно начинать со средств массовой информации и коммуникации (в том числе - интернета) - главная ошибка правительств обеих берегов, причём с учётом того, что два берега в большинстве своём говорят на разных языках!

Поэтому ваше высказывание можно воспринимать как позицию человека, игнорирующего радикализм и неизбежные конфликты (в том числе вооружённые) и такие же неизбежные жертвы.

Ванлат 29.08.2011 22:16
Неизбежных конфликтов не бывает , если хоть одна сторона умна

бутерброт 29.08.2011 23:41
Цитата:
Война в ПМР в 1992 году. Ваш взгляд.
Молдову чесно говоря жаль.

А чтоб вы сделали руководя республикой и от вас какой-то район провозгласил независимость и не подчинялся бы ?

В России например сразу войска или ОМОН вводят и убивают, в "лучших случаях" отправляют в тюрьму


Текущее время: 09:47. Часовой пояс GMT +2.
Страница 1 из 2 1 2
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot