Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Бендеры (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Памятник Мазепе в Бендерах (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=1804)

PMR 25.10.2008 16:26

Памятник Мазепе в Бендерах
 
Сейчас решили заложить памятник Ивау Степановичу Мазепе в Городе Бендеры.
Как Вы к этому относитесь?

В общем Мазепа предал Россию, был дезертир, а ПМР вроде как на Россию ориентированна, живёт за счёт её помощи...
А тут ставим памятники врагам России.
Я понимаю, что можно всем кто в ПМР был поставить памятники.
Например если бы Гитлер останавливался в Бендерах, то ему бы тоже памятник поставили как знаменитой личности?

Справка с Википедии:
Мазепа, Иван Степанович
Длительное время был одним из ближайших сподвижников российского царя Петра I и много сделал для экономического подъёма Левобережной Украины. За многочисленные заслуги перед Россией награждён орденом Андрея Первозванного № 2. Однако в 1708 году перешёл на сторону противника России в Северной войне — шведского короля Карла XII, накануне его разгрома российской армией. За выступление против своего суверена — российского царя — лишён всех титулов. Предан гражданской казни и церковной анафеме Русской Православной Церковью.

Мистер-Х 25.10.2008 18:59

Ну это еще на уровне желтой прессы.
ПМР ориентированна на бабки. Молдова сосет бабло со Штатов и не делится, в пику мы сосем бабло с России. А кому там ставят памятник, и зачем, там никого не ипет. Екатерина тоже была не ангел, тем не менее памятник стоит. И россияне возлагали к нему цветы.

Васялий 25.10.2008 23:34

да там ваще жопа полная в ПМР,я не понимаю нах реально ставить памятники этим кексам? в каменке Т.Шевченко поставили!а этот вот уж интересно чего такого селал для ПМР что его аж увековечили там:):)

Мистер-Х 25.10.2008 23:37

Любят его здесь.

PMR 25.10.2008 23:53

Даже универститет в честь Шевченко назвали, за что любят - не знаю, может чей-то родственник.

Мистер-Х 26.10.2008 00:10

Может и родственник, но скорее всего великий украинский писатель.

Украинцы Приднестровья 09.01.2011 04:03

От легенды до исторического символа
 
http://baza.md/uploads/2010081341.jpg

http://baza.md/uploads/2010081348.jpg

http://baza.md/uploads/2010081359.jpg

Иван Степанович Мазепа — один из наиболее выдающихся украинских гетманов, который дольше всех (более 20 лет) пребывал у власти — родился 20 марта 1640 года (по некоторым источникам в 1639 или в 1644) на хуторе Каменцы (со временем Мазепинцы) неподалеку от Белой Церкви, что на Киевщине, в семье украинской шляхты.

Мать — Мария Магдалина — была образованной, смелой и большой патриоткой Украины. Она до конца дней своих (1707 г.) была первой советчицей сына-гетмана, что свидетельствует о ее глубоком интеллекте. Последние 13 лет жизни она была игуменьей Киево-Печерского женского монастыря.

Иван еще с малых лет осваивал езду верхом и владение саблей, изучал европейские науки, а со временем по настоянию матери поехал учиться в Киево-Могилянскую коллегию, которую в годы своего гетманства превратит в академию. Любимыми авторами Мазепы были Цицерон, Тит Ливий, Тацит.

По окончании коллегии отец Ивана Мазепы Степан-Адам (довольно деловая фигура в свите гетмана Выговского) посылает сына ко двору польского короля пажем, откуда его как талантливого шляхтича направляют в Западную Европу для завершения образования. Голландия, Франция, Германия, Италия расширили мировоззрение молодого человека, обогатили духовно и политически. Он досконально изучил основы фортификации, пушечное дело и прочие науки.

Стройный, невероятно привлекательный внешне, Иван был весьма просвещенным человеком для своего времени: владел, кроме украинского, русским, польским, латинским и французским языками, хорошо разбирался в философии и истории, музыке и поэзии, писал стихи. С юных лет и до поздней старости Мазепа владел даром очаровывать людей: короли и цари, воины и казаки, даже духовенство покорялись его привлекательности, не говоря уж о женщинах. Через его жизнь проходит ряд любовных приключений.

Главный герой поэмы Байрона «Мазепа», вспоминая свою молодость, говорит:



Я очень был красив тогда;

Теперь за семьдесят года

Шагнули, — мне ль бояться слов?

Немного мужей и юнцов, —

Вассалов, рыцарей, — со мной

Могли поспорить красотой.



Заклятый враг Мазепы при дворе польского короля, один из многих, кто завидовал успехам украинца, сделал все, чтобы Иван Степанович утратил королевскую благосклонность. В своих «Споминах» (мемуарах) этот мастер пера описал легенду об одном из любовных приключений Мазепы, которая, по мнению автора, должна была навеки опозорить бывшего королевского любимца. Но вышло наоборот...

Легенда эта рассказывала о том, что Мазепа, имея любовницу — жену крупного польского магната, был пойман «на горячем», привязан голышом к дикому коню, который помчал парня по степи из Польши до самой Украины. И хотя эта выдумка была маловероятной, она стала своеобразным символом. Красивая, привлекательная история была подхвачена поэтами, художниками и композиторами, когда настало время восхваления одного из выдающихся гетманов Украины, государственного деятеля, созидателя, покровителя культуры, знатока и мастера литературной нивы.

Европейцы Вольтер (1731 г.), Францишак Госецкий (1732 г.), Анри Констана д’Орвиль (1764 г.), Генрих Бертуха (1812 г.), американец Джон Говард Пейн (1852 г.) — вот лишь несколько авторов, основавших мировую мазепиану. В XIX веке ее пополнили оперы, музыкальные симфонии, этюды, романы, повести, поэмы, художественные полотна.

В Киеве музыкант и композитор Селецкий, знакомый с Листом, Мендельсоном и Мейербером, в своих воспоминаниях пишет, что по предложению Варвары Репниной он хотел создать оперу «Мазепа», либретто к которой должен был написать Шевченко. Но при встрече с поэтом Селецкий настаивал, чтобы либретто было на русском языке. Шевченко не согласился.

В западноевропейской литературе Мазепа, благодаря романтической поэзии, остался легендарным героем. Английский поэт Байрон, французы — писатель и поэт Гюго и живописец Верне, венгерский композитор Лист, используя эту легенду, создали бессмертные произведения, вознесшие своего героя на уровень исторического символа.



«Возможно, когда-то он пригодится родине»



Мир между Украиной и Польшей, как всегда, не был долгим. Опального Мазепу отсылают с польским войском, уже в который раз пошедшим войной на Украину. Но оказавшись у Белой Церкви, Мазепа оставил королевское окружение и поехал на свою родину — в Мазепинцы.

В то время на Украину посягали три могущественных соперника — Польша, Россия и Турция. Каждое из этих государств имело в Украине своего гетмана. Самый знаменитый из них — Петр Дорошенко хотел объединить растерзанную Украину в единое государство при помощи султана. К нему и пришел Мазепа. Образованный, с дипломатическими способностями, он быстро становится комендантом гетманской гвардии, а вскоре — почетным генеральным писарем, то есть главой дипломатического ведомства казачьего государства.

Казачий «министр иностранных дел» Правобережной Украины Иван Степанович Мазепа ведет переговоры с Левобережным гетманом Самойловичем, с турецким султаном и крымским ханом, с московским царем и польским королем, даже с французским — Людовиком XIV. Современниками Мазепы были Корнель, Лафонтен, Буало, Паскаль, Ларошфуко — все они не могли не повлиять на мировоззрение будущего гетмана.

Ларошфуко в одной из своих сентенций говорил: «Дальновидный человек должен определить место для каждого из своих желаний, а затем осуществлять их поочередно». Руководствуясь этим принципом, молодой Иван Мазепа вступает в брак с богатой вдовой, которая вскоре умирает, оставляя ему большое наследство. Мазепа становится одним из богатейших дидычей (помещиков) Украины. В его имениях насчитывалось более 100 тысяч крестьян.

Украина во второй половине XVII века переживала страшные времена: турки, татары, поляки и московиты нападали на ее земли. Летописец тех времен Величко так описывает этот край: «Многие города и замки опустели, разрушены... Поля опустошены, леса, озера и болота покрыты мхом... На всех дорогах белеют кучи высушенных человеческих черепов...». Богатые и плодородные земли Украины стали пустыней. К тому же одна украинская верхушка тянется к Москве, другая — к Турции, третья — к Польше.

Мазепа так описывает те времена:



Всі покою щиро прагнуть,

Та не в єдин гуж всі тягнуть.

Той направо, той наліво,

А все браття — тото диво!



(Что, к сожалению, остается актуальным в Украине и сегодня...)

В 1674 г. по поручению гетмана Дорошенко Мазепа отправился в Турцию. Он вел небольшой отряд охраны из татар и 15 невольников в качестве дара для хана. В Крыму на этот «дипломатический корпус» напал известный запорожский атаман Иван Сирко. Запорожцы татар перерезали, а невольников освободили. По казачьему кодексу чести считалось наибольшим преступлением выдавать христиан в руки басурман, поэтому Мазепу приговорили к смертной казни. И только красноречие спасло его от смерти. Известно, что под влиянием его речи, которую, к сожалению, не донесла до нас история, Сирко после продолжительных раздумий сказал запорожцам пророческие слова: «Не убивайте его... Возможно, когда-то он пригодится родине». И Сирко передал Мазепу в руки своего союзника, Левобережного пророссийского гетмана Самойловича. Не без московского влияния у Самойловича отнимают гетманскую булаву, отправляют его в Москву, а затем, обвинив в измене по доносу Кочубея, Гамалия и других, ссылают с семьей в Сибирь в Тобольск.

В 1687 году гетманом Украины казачья верхушка выбирает Мазепу, когда ему уже пошел пятый десяток. Избрание гетмана Левобережной Украины состоялось 25 июля (4 августа по новому стилю) на казачьей Раде в полковом поселке Коломак (сейчас поселок в Валкивском районе Харьковской области). При этом были подписаны исторически известные Коломакские статьи, ограничивающие права гетмана, но усиливающие власть российского царизма в Украине. И хотя по этим статьям запрещалось избирать гетмана и назначать казачьих старшин без разрешения царя, все же старшины получали ряд привилегий — нерушимость владения имениями, предоставление сана дворянства и широких полномочий для борьбы с антифеодальными движениями, подавления восстаний «сіроми» и т.п.

Во время выборов гетмана Мазепы по традиции был зачитан договор, подписанный в свое время Богданом Хмельницким и ратифицированный Москвой, где были изложены основные положения отношений между Украиной и Московщиной. Правда, этот договор был несколько искажен и отличался от оригинала, хранящегося только в Москве, поскольку киевский экземпляр сгорел в Киево-Печерской лавре при довольно загадочных обстоятельствах. Как известно, российско-украинский договор 1654 года прежде всего провозглашал военный союз автономии Украины и России против Польши. А через два года (1656 г.) после подписания этого соглашения россияне с поляками подписывают в Вильно сепаратное перемирие без участия Украины, что означало фактически расторжение российско-украинского договора. Говорят, что Богдан Хмельницкий незадолго до своей смерти говорил о необходимости официального разрыва договора. Но смерть гетмана в 1657 году не позволила сделать это. А его преемнику, сыну Юрию (недалекому и безвольному), подсунули фальшивку, ставшую со временем единственным официальным текстом договора, который подписывали все гетманы.

Дополненные и переработанные в Москве статьи российско-украинского соглашения предусматривали уже не военный союз, а полное подчинение Украины Москве, без права вести самостоятельные переговоры, военные действия, почти до согласования с царем кандидатур на должность гетмана, казачьих полковников и т.п. А митрополит Киевский должен был признать власть Московского патриархата. Последнее вообще противоречило всем тогдашним международным нормам и церковным канонам, поскольку украинская церковь была в подчинении Константинополя.

Но вернемся к началу гетманства Мазепы. Он отдает много сил и средств на возрождение гетманской Украины. Резиденция гетмана — город Батурин — становится культурно-образовательным центром Украины и Европы. Мазепа переписывается со многими европейскими учеными и политическими деятелями, берет под свою опеку Киево-Могилянскую коллегию, превратив ее в академию, поднимает ее до уровня европейского университета, строит для академии новое трехэтажное здание. Он превращает Черниговский коллегиум в высшую школу-лицей, во многих городах и селах строит за свои средства школы, типографии, церкви. Мазепа восстанавливает монастырь Киево-Печерской лавры, окружив его монументальной стеной с чудесно украшенными воротами в виде церкви. Во времена Мазепы строится множество каменных церквей, в том числе и за средства гетмана. «Собор Мазепин сяє, біліє», — с гордостью писал Тарас Шевченко.

В начале XVIII века, в конце Мазепинского периода, в Украине была одна школа на 1000 жителей (через столетие, в 1875 году — уже одна школа на почти 7000 жителей). Во времена Мазепы (1708 г.) Киево-Могилянская академия насчитывала 2000 спудеев (студентов), но уже в 1709 году их становится 161, а почти через век это количество увеличивается, но всего до 800—1000 человек. Сегодня воскрешенная академия имеет более 2000 студентов. Во времена Мазепы среди слушателей университетов Сорбонны и Праги было много украинцев. Почти вся казачья старшина в Украине имела высшее образование.

Как глава государства Мазепа не отличался кротостью, жестоко расправлялся с врагами и с теми, кто посягал на его власть, власть аристократической верхушки. Он хотел, чтобы Украина была независимой, но его не очень беспокоила судьба бедноты и крестьянства. Поэтому «сірома», восстававшая против московского ярма, против польской шляхты и украинских господ, беспощадно подавлялась. И это одобрял Петр I. Было подавлено восстание во главе с Петриком, предводителем бедноты. В Сибирь сослан фастовский полковник Семен Палий, боровшийся против польского угнетения в Украине.



«Она в объятиях злодея!»



Всем хорошо известно из поэмы Пушкина «Полтава», как расправился Мазепа с отцом своей любимой Мотри (названной в поэме Марией) — высшим судьей Гетманщины Василием Кочубеем, а также со своим давним товарищем полковником Искрой. Правда, не все у гениального поэта соответствует действительности.

Известно, что к написанию «Полтавы» Пушкина подтолкнула поэма Кондратия Рылеева «Войнаровский». Андрей Войнаровский, сын сестры Мазепы, был любимцем бездетного гетмана и разделил с ним судьбу поражения под Полтавой. Войнаровский до 1716 года находил убежище в Западной Европе, а затем был схвачен в Гамбурге по требованию российского резидента и сослан в Сибирь.

В поэме поэта-декабриста образ украинского гетмана является образцом борца за свободу своей родины:



Уж близок час, близка борьба,

Борьба свободы с самовластьем!



И устами Войнаровского поэт говорит о себе и своих единомышленниках по борьбе:



Так мы, свои разрушив цепи,

На глас свободы и вождей,

Ниспровергая все препоны,

Помчались защищать законы

Среди отеческих степей.



Несмотря на неудачу, Мазепа в поэме провозглашает:



Спокоен я в душе своей;

И Петр, и я — мы оба правы:

Как он, и я живу для славы,

Для пользы Родины моей.



Следовательно, К.Рылеев не только уважает Мазепу, но и ставит его в один ряд с Петром.

Совершенно иная точка зрения у Пушкина. В этой теме двух российских поэтов объединяет лишь то, что ни Рылеев, ни Пушкин не назвали свою поэму именем главного героя. Такое название обязательно заблокировала бы царская цензура. Но два поэта, живя в одно и то же время, по-разному восприняли поступки гетмана Украины. Для одного из них Мазепа был почти единомышленником, для другого — предателем, врагом и преступником.

В предисловии к первому изданию «Полтавы» Пушкин, недвусмысленно намекая на Рылеева, пишет об образе Мазепы: «Некоторые писатели хотели сделать из него героя свободы, нового Богдана Хмельницкого».

Автор «Полтавы» пишет о гетмане довольно пренебрежительно. Почти десять раз он называет Мазепу «злодей» и «враг» или даже «мощный злодей» и «мощный враг». Но характерно, что в переводах поэмы на украинский язык А.Малышко и М.Рыльскому удалось избежать почти всех пушкинских, мягко говоря, неодобрительных эпитетов в адрес гетмана.

Вот несколько примеров:

А.Пушкин, А.Малишко и М.Рыльский

— Она в объятиях злодея! — Іван Мазепа — він із нею!

— Донос на мощного злодея... — Донос на владаря лихого...

— ... Не дремлет — Не має

Его коварная душа... Спокою гетьмана душа...

— В груди кипучий яд нося, — У чорній тузі сам один

В светлице гетман заперся... Замкнувся у світлиці він...

— Теперь он мощный враг Петра... — І ополчився на Петра...

— И где ж Мазепа? Где злодей? — І де ж Мазепа? Як з очей...

— Забыт Мазепа с давних пор... — Мазепа ніби зник у тьму...



Вот так — «зник у тьму», а не забыт.

И теперь мне становится ясно, почему Рылеев и остальные декабристы даже и не думали привлекать Пушкина в свое общество. Как теперь сказали бы, у них были большие идейные расхождения. Если для Рылеева борьба за свободу понималась широко, как необходимость не только для российского народа, то для Пушкина на первом месте была Российская империя, а потом уже — свобода. В «Полтаве» поэт говорит:



В гражданстве северной державы,

В ее воинственной судьбе

Лишь ты воздвиг, герой Полтавы,

Огромный памятник себе.



И, как видим, пророчество поэта о том, что будут помнить только Петра, а Мазепу забудут, не сбылось. В 1994 году на Киевщине в Мазепинцах был открыт памятник гетману. Пушкин не стал здесь провидцем. И благородный Рылеев, хоть и не был столь же гениальным поэтом, оказался более прозорливым, когда писал об Украине:



Еще, быть может, друг народа,

Спасет несчастных земляков,

И, достояние отцов,

Воскреснет прежняя свобода!



В «Отрывках и заметках» Кондратий Федорович так характеризует гетмана (как по мне, довольно объективно): «Для Мазепы, кажется, ничего не было священным, кроме цели, к которой стремился: ни уважение, оказываемое ему Петром, ни самые благодеяния, излитые на него сим великим монархом, ничто не могло отвратить его от измены. Хитрость в высочайшей степени, даже самое коварство почитал он средствами, дозволенными на пути к оной...»

А эта цель, как известно, была — свободное государство Украина.



Измена Мазепы



На третьем десятке лет своего гетманства Мазепа убедился, что ни верная служба царю, ни выполнение договорных обязательств не обеспечивают Украине свободного существования. Крепнущая империя так или иначе все больше и больше затягивает свои сети, вмешивается в украинскую государственность как политически, так и экономически, считая Украину лишь источником для обогащения империи, перекачивания ее природных богатств, рабочей силы, умов и талантов.

В 1708 году российская армия, укрепленная количественно и качественно, располагается на украинских землях, грабя крестьян, имеют место случаи насилия, изнасилований, вызывающие недовольство всего украинского народа, казачьей старшины. Обращения Мазепы к царю по этому поводу остаются без ответа или же наталкиваются на безответственные обещания.

Меншиков, этот неграмотный царский приспешник, талантливый невежда, находясь на территории Украины, в Киеве, свысока относится к образованной казачьей верхушке, включая гетмана, постоянно подчеркивая превосходство силы, а не ума. Он отдает приказы казачьим полковникам в обход гетмана.

Касаясь моральной стороны соответствующего поведения Мазепы, следует отметить, что нарушение соглашений власть имущими в те времена было такой же нормой, как и заключение этих соглашений. Не раз предавали украинцев поляки и россияне, турки и татары, да и украинцы часто вынуждены были идти на подобную измену. Среди многих авторов Запада любимцем Мазепы был Макиавелли — итальянский политик и писатель конца XV и начала XVI века, считавший, что ради укрепления государства допустимы любые средства, даже аморальные.

Поняв, что победа Петра I только ускорит процесс уничтожения украинской государственности, но никак его не остановит, Мазепа принимает историческое решение перейти на сторону шведов. Последние обещают Украине полную самостоятельность.

Тайные переговоры, которые Мазепа вел с поляками и шведами еще в 1705—1706 гг., закончились соглашением между Украиной и Швецией. Вот одна из статей этого соглашения: «Все то, что было завоевано на давних московских владениях, будет принадлежать в соответствии с правом военным тому, кто займет это как победитель. И все то, что будет признано бывшей собственностью украинского народа, будет передано или сохранено для украинского княжества».

Поэтому шведское войско, войдя на территорию Украины, вело себя дружественно, уважало жителей, платило за еду, фураж. И в ноябре 1708 года Мазепа с 4-тысячным войском объединился со шведским королем. К ним присоединилась и часть запорожцев (8 тысяч казаков) во главе с кошевым атаманом Костем Гордиенко.

Петр с Меншиковым развернули в Украине большой террор против сторонников Мазепы. Царь заставлял украинское духовенство провозглашать анафему Мазепе.

Началась суровая холодная зима 1708—1709 гг. Начались страшные времена для Украины. А летом 1709 года фортуна повернулась к Мазепе спиной. И как писал Байрон:

Он стих — полтавский страшный бой,

Когда был счастьем кинут Швед;

Вокруг полки лежат грядой:

Им битв и крови больше нет.

Победный лавр и власть войны

(Что лгут, как раб их, человек)

Ушли к Царю, и спасены

Валы Москвы...



Молодость 27-летнего Карла XII и опыт 70-летнего Мазепы были побеждены зрелостью и настойчивостью 37-летнего царя Петра I. О талантливости этих фигур я не говорю — была присуща всем троим. Поражение Карла и Мазепы можно объяснить несколькими причинами — это и ранение короля, и ослабленность шведского войска (30 тысяч шведов и казаков против почти 60 тысяч российских воинов), недооценка высокого уровня подготовки противника, неподдержка Мазепы большинством казачьих полковников, для которых было неожиданным изменение гетманом пророссийской ориентации и, наконец, непонимание украинским народом стратегии аристократической гетманской верхушки. Не последнюю роль сыграли и церковники. Ведь считалось, что московиты, православные, — братья по духу, а поляки и шведы — католики и протестанты — особенно заклятые враги православия.

Дальнейшие события подтвердили правильность выводов, сделанных Мазепой накануне полтавской баталии.

После Мазепы в Украине приходят в упадок наука и культура, большинство украинцев становятся неграмотными. Россия стремится создать огнем и мечом крепкое государство как правопреемник Киевской Руси — поэтому Киев должен ей подчиниться. Москва рассматривала Украину только в качестве мостика к Западной Европе.

Признавая превосходство украинской культуры, Московское царство, превращаясь в Российскую империю, разнообразными запретами и ущемлениями целеустремленно подчиняет Киев политически и экономически. Наиболее активно это делал Петр I, а завершила Екатерина II. Поэтому можно сказать, что последний поступок гетмана Мазепы история оправдала.



Возрождение любви



Почти триста лет замалчивались времена гетманщины в Украине. Почти неизвестной была жизнь одного из знаменитейших гетманов, неизвестной на родине. Европа, как уже отмечалось, знала о Мазепе по произведениям Вольтера, Словацкого, по одноименным поэмам Виктора Гюго и Байрона, по музыкальной поэме Листа, по истории Петра Первого, вышедшей на немецком языке, где Мазепе был посвящен целый раздел. Произведения о Мазепе в России назывались то «Полтава», то «Войнаровский». Только Чайковский отважился назвать свою оперу «Мазепа», но украинский гетман предстает в ней больше в образе старого лукавого любовника, чем государственного деятеля.

Итак, Европа Мазепу знала. Но было ей известно и о том,



Як Батурин славний —

Москва вночі запалила,

Чечеля убила,

І малого, і старого

В Сейму потопила.



Валялись трупы «у самих палатах Мазепиних... зарізані», «нікому в Батурині було поховати» — так описал Шевченко расправу князя Меншикова над защитниками европейского города Батурина, где осенью 1708 года все было стерто с лица земли, а 12 тысяч жителей, от старого до малого — вырезаны. Так приказал Петр I отплатить украинскому народу за его свободолюбие и стремление к самостоятельности.

Также несколько раз была разрушена Запорожская Сечь — одна из самых демократических республик в Европе, очаг украинских вольностей в течение веков. Запрещен украинский язык. Этот мелодичный, красивый язык стали называть «мужичьим, языком пастухов и свинопасов». К сожалению, созданное империей «клише» об украинской «мове» живет доныне.

Но благодаря Котляревскому, Квитке-Основьяненко, Шевченко «вона знову оживає і сміється знову». Стихи и рассказы, думы и песни сохранили украинский язык.

В 1994 году в Харькове издана поэма Ивана Перепеляка «Последняя любовь гетмана», в которой, наконец, раскрыта правда о взаимной любви Мазепы и Мотри Кочубеевны. Как свидетельствуют письма Мазепы — это была взаимная любовь двух душ высоких помыслов. Несмотря на большую разницу в возрасте, Мотря и Мазепа были единомышленниками. Мотря, будучи образованной, с широким мировоззрением, как и Мазепа, мечтала о свободной Украине.

Вместе со своим доносом на Мазепу Кочубей, в качестве доказательства аморальности гетмана, переслал царю его письма к дочери Кочубея, которая была крестницей Мазепы. Поэтому письма и сохранились в московских архивах. Вот одно из них:

«Моя сердечна кохана Мотронько!

Поклін мій віддаю Ваша Милість, моє серденько, а при поклоні посилаю Вашій Милості гостинця — книжечку і обручик діямантовий... За тим цілую уста коралевії, ручки біленькії і всі члонки тільця біленького, моя любенько кохана!»

Ответ 16-летней Мотри, влюбленной в 60-летнего гетмана, мы можем только предположить, что и делает поэт. Вот окончание одного из ее писем:



Я не втоплюся у журбі.

На кращі буду ждати переміни.

Дай, Боже, сили!

Любий, а тобі —

Любить мене, як любиш Україну!



Таким образом, если запорожское казачество сформировало душу украинского народа, а Хмельнитчина вдохновила его на государственность, то Мазепа поднял на высокий уровень интеллект, духовность и национальное самосознание Украины, поставив ее в один ряд с высокоразвитыми европейскими странами.


www.zerkalo-nedeli.com

----------

Кабинет министров Украины выделил более семи миллионов долларов для создания историко-культурного мемориала и возрождения старинного города Батурина (Черниговская область), где в 1708 году по приказу царя Петра I российская армия под руководством Александра Меншикова уничтожила почти 20 тыс. украинцев.

Согласно проекту, одобренному правительством Украины, на мемориальной плите установят 20 тысяч изображений Богоматери по числу безвинных жертв.
В начале XVIII века в Батурине, на горе возле реки Сейм стояла каменная крепость гетмана Украины Ивана Мазепы. После того, как он был объявлен предателем Российского государства, войска Петра I разгромили ее, а заодно уничтожили город.

Советская пропаганда замалчивала события в Батурине, поскольку они противоречили идеологическим установкам о дружбе между братскими народами. Коммунистическая власть делала все, чтобы потомки не узнали о трагедии. Места, где погибли украинцы, были опустошены. Здесь нет ни креста, ни могилы.

В 1995 году украинские археологи начали раскапывать территорию Батурина. Они нашли много человеческих, в том числе детских костей. По описаниям украинских историков XVIII столетия, солдаты Петра I зарубили саблями и закололи штыками тысячи женщин, детей и стариков, сожгли их дома. Пять тысяч украинцев, защищавших крепость, были распяты на крестах и брошены в речку Сейм.

Чем глубже вникают в трагедию историки и следопыты, тем рельефней предстает образ гетмана Ивана Мазепы. За «измену интересам братских народов» Русская православная церковь предала его анафеме. Мазепа пытался отделить Украину от России и превратить ее в независимую державу. Он заручился поддержкой шведского короля Карла XII. Однако тот потерпел поражение в Полтавской битве.

«Предателем был не Иван Мазепа, а полковник Иван Нос», — считают украинские историки. По их мнению, этот полковник в начале XVIII столетия привел Украину к катастрофе. Вступив в тайный сговор с воинами Петра I, Иван Нос ночью открыл ворота крепости. В считанные часы российские войска превратили ее в груду развалин.

Сегодня историки задаются вопросом: «А какой бы стала Украина, если бы Карл XII победил Петра I?». Ведь в период гетманства Ивана Мазепы в Батурине, ставшем столицей Левобережной Украины, действовало Магдебургское право, и город успешно развивался, подобно европейским. При правлении Мазепы малороссийские города, как и Украина в целом, постепенно цивилизовались.

В споре с русскими великодержавниками Мазепа одержал победу. Более трехсот лет назад он доказывал, что славянским народам нужно держаться подальше от России. Память о двадцати тысячах украинцах, убитых в Батурине, подтверждает историческую правоту гетмана.

Паркан 21.01.2012 23:59

О великом Мазепе и низких Петре и Екатерине. К 300-летию Полтавской битвы
Последним великим гетманом был Иван Мазепа, чье имя в официозной имперской историографии стало, наряду с именами Курбского и Власова, синонимом «изменничества». Между тем, заключая союз с Карлом XII, Мазепа всего лишь выполнил политическое завещание Хмельницкого, перед смертью искавшего помощи шведов.

Как и все его выдающиеся предшественники на гетманском посту, Мазепа происходил из православной шляхты, однако воспитывался при дворе короля Яна Казимира. Его отец был сподвижником Хмельницкого, выступил против Переяславских соглашений с Москвой и потом действовал вместе с Выговским. Мазепа получил отличное образование на родине и заграницей, владел латынью (причем, не хуже иезуитов!), а также польским, французским, итальянским и немецким языками, был прекрасным стилистом, сочинял стихи. Некоторое время служил генеральным писарем у Петра Дорошенко, затем по воле судьбы – у его противника, левобережного гетмана Самойловича – тогда и приобрел определенное влияние в Кремле. После падения Самойловича был избран гетманом (1687) и оставался им в течение 21 года. Широко распространенное мнение об участии Мазепы в интригах против Самойловича не имеет достоверных подтверждений.

Пора иначе взглянуть и на т.н. «измену» гетмана. Еще историки Платонов и Костомаров полагали, что поступок Мазепы «отражал колебания самой Украины и ее старшины», которая «сочувствовала польскому строю жизни». Современная украинская историография прямо указывает, что политический выбор Мазепы является изменой лишь «с точки зрения имперского права. В действительности Мазепа защищал свою страну от опасности, угрожавшей ей со стороны империи-монстра».

Вероятно, переломным моментом для Мазепы стал военный совет в Жолкве, состоявшийся в марте 1707 года. На нем обсуждалось дальнейшее ограничение автономии Украины и самостоятельности гетмана. Чего уж там было дальше-то ограничивать? Гетман хорошо знал повадку государства Российского, последовательно утеснявшего Украину и козачество. Он хорошо помнил, как в 1706 году на строительстве крепостных укреплений в Киеве петровские офицеры нещадно били козаков, изнывавших от непосильного труда, резали им уши – обычные московские «забавы». Хорошо помнил и то, как «светлейший князь» Меншиков – неуч, выскочка и коррупционер – прямо говорил ему о желательности упразднения гетманства и козацкой старшины. И гетман решился. В действительности Мазепа не «изменил», а всего лишь расторгнул договорные соглашения с Москвой, которые она уже давно не выполняла.

Осенью 1708 года он с отрядом козаков соединился со шведами. Так Мазепа стал союзником Карла ХII. Разумеется, о том, что он якобы «призвал» шведов в Украину не может быть и речи. Историк А. Оглоблин определяет следующие цели поступка гетмана: «Восстановление мощной автократичной гетманской власти и строительство державы европейского типа, со сбережением системы козацкого строя». То есть Мазепа руководствовался не шкурными соображениями, а политическими интересами Украинского государства. Он думал об Украине и украинцах, а не о собственной утробе – сытный паек ему обеспечила бы и Российская империя, останься он при ней.

Сподвижник Мазепы, умнейший и образованнейший Филипп Орлик, свидетельствовал: «Московское правительство... отплатило нам злом за добро, вместо ласки и справедливости за нашу верную службу и потери, за военные траты, приведшие до полной руины нашей, за бесчисленные геройские дела и кровавые военные подвиги - задумало казаков переделать в регулярное войско, города взять под свою власть, права и свободы наши отменить. Войско Запорожское на Низу Днепра искоренить и само имя его навсегда стереть».

Шведы же обещали Украине полную самостоятельность. Мазепа намеревался обеспечить союзников зимними квартирами в Батурине – хорошо укрепленной старинной гетманской столице, располагавшей значительными запасами продовольствия, оружия и боеприпасов. Гарнизон Батурина под командованием полковника Дмитрия Чечеля был всецело предан Мазепе. Петр I хорошо понимал значение Батурина для всей кампании в Украине и бросил на него войска под командованием «Алексашки» Меншикова, особо не любившего украинцев. Батурин вполне мог продержаться до подхода шведско-козацкой армии, если бы не измена сотника Ивана Носа, показавшего московитам подземный ход в город. В результате 2 ноября 1708 года Батурин, несмотря на героическое сопротивление защитников, пал. По приказу Меншикова российская армия начала массовую резню, не щадя ни женщин, ни старых, ни малых. Погибло до 15 тысяч человек, город был превращен в пепелище – для устрашения всей Украины. Исследователь батуринской трагедии, украинский журналист Сергей Павленко пишет: «Во всех городах и городках, захваченных русской армией, и которые были без мазепинцев, вывешивали царские указы, а рядом для страха “голови на коли взоткнуті були” пленных сердюков и казаков, взятых в гетманской столице.

Напуганные Батурином, вывешенными отрубленными головами мазепинцев горожане практически не имели выбора и, чтобы с ними не поступили также, по “инициативе снизу” направляли челобитные царю. Жители Прилук, Лубен, Лохвицы, Новгорода-Северского, Варвы, Сребного, Ични, Миргорода клялись в верности российскому монарху. Дирижер этой верноподданической кампании (а им, бесспорно, был Петр І) получил их 5 ноября, как раз во время выборов нового гетмана. Они должны были убедить созванную в Глухов старшину в бесполезности затеи Мазепы, рассеять сомнения тех, кто колебался».

Уничтожение Батурина предопределило весь дальнейший ход кампании. Мало того, что шведы лишились зимних квартир – в руках Петра оказались большие запасы боеприпасов и продовольствия, а также 40 пушек, которые вместе с другими 33-я российскими орудиями палили потом под Полтавой. Им отвечали 4 шведских пушки…

Согласно украинским источникам, зимой 1708-1709 гг. российская армия жгла в Украине «населенные пункты на пути шведской армии» - Петр, оказывается, предвосхитил печально известный сталинский приказ № 0428. Недаром первый советский генералиссимус так уважал первого российского императора. Кроме того, задолго до Сталина Петр мастерски использовал политические провокации: Сергей Павленко доказывает, что данные о намерении Мазепы изменить Карлу и выдать его Петру, бытующие до сих пор, являются московской «дезой», запущенной с целью компрометации гетмана в глазах шведов.

И, кстати, опять-таки Петр задолго до ОГПУ прибег к практике похищения политических противников из-за границы. В числе верных соратников Мазепы был его племянник Андрей Войнаровский – по отзыву английского посла в Москве Чарльза Витворта, «человек молодой, но образованный и способный». После поражения под Полтавой Андрей вместе с дядей оказался в эмиграции. В Румынии, принадлежавшей тогда Османской империи, Мазепа в сентябре 1709 года умер, а его племянник с головой окунулся в жизнь активного политэмигранта. Вскоре он уже имел связи чуть ли не со всеми европейскими дворами. На постоянное жительство Войнаровский обосновался в «вольном городе» Гамбурге, где сблизился с английским посланником Матисоном. В разговорах с ним Андрей просил оказать помощь «козачьей нации, нынче уничтоженной в своих правах и вольностях. Англия знает, какое это страдание для всей нации быть в неволе, тем более, что козачья нация является свободолюбивой». Это была уже крамола не на шутку. Мало того, что громогласно декларируется идея некой отдельной козачьей нации – еще и раздаются призывы о западной помощи! Москва протянула свою пресловутую руку. Были даны соответствующие распоряжения платной российской агентуре в Гамбурге, организовавшей слежку за Войнаровским, а затем в «вольный город» прибыла группа захвата, состоявшая из офицеров во главе с Александром Румянцевым – Судоплатовым того времени. Позже Румянцев отличился тем, что вывез из Вены царевича Алексея и руководил арестом всей козацкой старшины Украины. 11 октября 1716 года Войнаровский был захвачен на улице и в карете с зашторенными окнами доставлен, разумеется, в российское дипломатическое представительство. Начался шумный международный скандал, посыпались протесты Запада. Ссылаясь на царя, российские чиновники сообщили Войнаровскому, что если он сам попросит правительство Гамбурга выдать его России, то на родине ему будет гарантирована «благосклонность». Войнаровский дрогнул и согласился. Это была роковая ошибка. В России он около семи лет провел в крепости, а затем под конвоем был препровожден в ссылку в космически далекий Якутск, где и закончил свои дни в 1740 году. Вот такая плата всего за два слова: козачья нация. Зато теперь в украинском гимне есть ключевые слова о «козачьем роде»…

Спустя полгода после геноцида Батурина настал черед Запорожской Сечи, которая во главе с кошевым атаманом Гордиенко поддержала Мазепу, выставив 7-8 тысяч козаков; к тому же часть запорожцев приняла участие в восстании донского атамана Булавина, союзника Мазепы. В мае 1709 года имперские войска под командованием полковника Яковлева атаковали Сечь. Первый штурм был отбит, причем нападавшие потеряли около трехсот человек. Трудно сказать, как пошло бы дело, если бы не предатель Галаган, знавший планировку укреплений. 14 мая Сечь была взята и стерта с лица земли (наряду с Сечью имперские войска уничтожили на Днепре старинные козацкие города-крепости: Келиберду, Переволочну, Старый и Новый Кодаки). 156 сечевиков казнили, по Днепру пустили плоты, на которых стояли «глаголи» с повешенными. Потом, во время пугачевщины, такие же плоты поплывут и по Волге. Петр казнил даже мертвых запорожцев: царские солдаты перепахали войсковое кладбище – как видим, и в этом император предвосхитил большевиков, воевавших с могилами своих врагов.

Но Сечи еще было суждено возродиться из пепла, снова поднять свои знамена и бунчуки. Лишь в 1775 году, сразу после подавления пугачевщины, появился дышащий ненавистью и страхом указ Екатерины II: «Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков…». Незадолго до этого регулярные войска внезапно окружили Сечь и, принудив козаков к сдаче, уничтожили «атавизм» свободы, абсолютно несовместимый с централистско-бюрократической системой крепостнической империи – неслучайно царица назвала запорожскую республику «политическим уродством». Еще в 1764 году Екатерина II упразднила гетманство (и без того уже чисто номинальное); ликвидация Запорожья завершила процесс превращения Украины в набор типовых губерний.

Сечевые укрепления были срыты, запорожские земли раздавались помещикам, население, в том числе и часть козаков, закрепощалось. Например, князь Потемкин получил 42 тысячи десятин земли; по другим данным он, а также князья Прозоровский и Вяземский получили по 100 тысяч десятин каждый.

Петр Калнишевский, последний кошевой атаман Сечи, был поначалу приговорен к смерти, потом помилован царицей и брошен навечно в казематы Соловков. В каменном мешке Калнишевский провел долгие 25 лет, пока не был помилован Александром I. На тот момент атаману было уже 110 лет, но он пребывал в здравом уме. Как говорят, с иронией поблагодарив императора за милость, Калнишевский остался доживать свое на Соловках, где и умер спустя два года…

Вспомним, как гоголевский кузнец Вакула попал на прием к Екатерине II в составе делегации запорожцев, которые, предчувствуя скорый конец, прибыли в Петербург в надежде умилостивить «матушку императрицу». Далеко не случайно Николай Васильевич свел вместе эти два противоположных начала: ледяной имперский Петербург и огненных посланцев Сечи. В рождественскую пастораль Гоголь упрятал свою скорбь о погибшей козачьей вольности, об Украине…

Часть запорожцев ушла в Турцию; из оставшихся правительство в 1787 году сформировало Войско верных запорожцев, позже переименованное в Черноморское и переселенное на Кубань (1793). С 1860 года оно именуется Кубанским. Кубанцы сохранили вольный запорожский дух и историческую память: недаром в годы гражданской войны они слыли «сепаратистами» - вспомним Кубанскую народную республику 1918-20 гг. и проекты антибольшевистской федерации Кубани, Украины и Дона. При Советах кубанцам предстояло пережить деукраинизацию своего края, репрессии, Голодомор, раскулачивание и массовые выселения. В годы Второй мировой войны множество кубанок украсил германский орел – такова была «реинкарнация» союза Сечи с Карлом XII…

Украинское козачество, понимаемое как идея вольного вооруженного народа, не исчезло – оно сформировало истинно-украинский национальный характер, заложив его основу – свободолюбие. Казачий дух восстал в сечевых стрельцах Украинской народной республики, в Коновальце, Шухевиче и Бандере, наконец, в Викторе Ющенко.

Займет ли он место в ряду великих гетманов? Кого больше окажется в украинском народе на этот раз – козаков или свинопасов?..

Стэцько 12.02.2012 07:15

Памятник Мазепе
 
Мазепа - несомненно талантливый человек. Он знал языки, сочинял стихи и песни, обладал широким кругозором. Однако наиболее способный он был, как прирожденный предатель, Предатель тэскэть с Большой Буквы!
Вот его "послужный список": Служил польскому Королю -предал
служил Дорошенко -предал
служил Самойловичу -подло предал
служил Василию Голицину - предал
служил Петру, причем был обласкан до невозможности - предал
служил Карлу - писал после Полтавы письма Петру с предложениями сдать Короля взамен на прощение.
И этому человеку вы собираетесь ставить памятник! Да еще где? В городе славы Русского Оружия!
Что касается"патриотизма" кавалера ордена Иуды, то владелец 100000 душ крепостных хотел быть самостоятельным князем, а на народ ему было глубоко наплевать. вот что о нем писал Украинский историк Костомаров:
"«В нравственных правилах Ивана Степановича смолоду укоренилась черта, что он, замечая упадок той силы, на которую прежде опирался, не затруднялся никакими ощущениями и побуждениями, чтобы не содействовать вреду падающей прежде благодетельной для него силы. Измена своим благодетелям не раз уже выказывалась в его жизни. Так он изменил Польше, перешедши к заклятому её врагу Дорошенку; так он покинул Дорошенка, как только увидал, что власть его колеблется; так, и ещё беззастенчивее, поступил он с Самойловичем, пригревшим его и поднявшим его на высоту старшинского звания. Так же поступал он теперь со своим величайшим благодетелем, перед которым ещё недавно льстил и унижался»[

Добавлено через 6 минут
А вот о "гуманных" и "лояльных" к украинцам шведах:
"«Во время перехода под Гадяч, спровоцированного русскими, шведам пришлось выйти из теплых хат на лютый мороз. Более ста шведских солдат отморозили себе руки и ноги, несколько десятков погибло. Раздраженный Карл в начале января бросил свои войска на Веприк, не желавший пускать шведов. После ожесточенной обороны, когда порох кончился, город сдался. Шведская армия потеряла около двух тысяч человек и множество офицеров. … Пленных отдали Мазепе, который приказал посадить их в яму»[28]. Солдаты русской армии, как военнопленные, принадлежали Карлу, который обращался с ними лучше. Как сообщает Даниел Крман (который, впрочем, не был очевидцем сражения), «Король оказал всем милость. Гетман же Мазепа вверг одних своих подданных в ямы, других же уморил голодом»[36]. Впрочем, королевская милость не означала свободу. Пленные содержались с января по июнь в специальных лагерях и были освобождены в результате восстания при поддержке русской армии незадолго до Полтавской битвы.
«После этого Карл взял Зеньков, Опошню и Лебедин. Местечки (по-русски — города) сопротивления не оказывали. В основном они стояли пустые. Карл распорядился их грабить, дома жечь, жителей убивать. В конце января был предпринят поход на Слободскую Украину, в результате которого ещё десятки сел и местечек были уничтожены. Такие действия шведов спровоцировали начало партизанской войны, которую вели, прежде всего, крестьяне и которая делала положение Карла ещё более тяжелым»[28]. Только в Терейской слободе шведами было убито более 1000 жителей[37]. В феврале 1709 года шведы сожгли Коломак

Паркан 08.04.2012 19:53

Памяти Мазепы

Последним великим гетманом был Иван Мазепа, чье имя в официозной имперской историографии стало, наряду с именами Курбского и Власова, синонимом «изменничества». Между тем, заключая союз с Карлом XII, Мазепа всего лишь выполнил политическое завещание Хмельницкого, перед смертью искавшего помощи шведов.

Как и все его выдающиеся предшественники на гетманском посту, Мазепа происходил из православной шляхты, однако воспитывался при дворе короля Яна Казимира. Его отец был сподвижником Хмельницкого, выступил против Переяславских соглашений с Москвой и потом действовал вместе с Выговским. Мазепа получил отличное образование на родине и заграницей, владел латынью (причем, не хуже иезуитов!), а также польским, французским, итальянским и немецким языками, был прекрасным стилистом, сочинял стихи. Некоторое время служил генеральным писарем у Петра Дорошенко, затем по воле судьбы – у его противника, левобережного гетмана Самойловича – тогда и приобрел определенное влияние в Кремле. После падения Самойловича был избран гетманом (1687) и оставался им в течение 21 года. Широко распространенное мнение об участии Мазепы в интригах против Самойловича не имеет достоверных подтверждений.

Пора иначе взглянуть и на т.н. «измену» гетмана. Еще историки Платонов и Костомаров полагали, что поступок Мазепы «отражал колебания самой Украины и ее старшины», которая «сочувствовала польскому строю жизни». Современная украинская историография прямо указывает, что политический выбор Мазепы является изменой лишь «с точки зрения имперского права. В действительности Мазепа защищал свою страну от опасности, угрожавшей ей со стороны империи-монстра».

Вероятно, переломным моментом для Мазепы стал военный совет в Жолкве, состоявшийся в марте 1707 года. На нем обсуждалось дальнейшее ограничение автономии Украины и самостоятельности гетмана. Чего уж там было дальше-то ограничивать? Гетман хорошо знал повадку государства Российского, последовательно утеснявшего Украину и козачество. Он хорошо помнил, как в 1706 году на строительстве крепостных укреплений в Киеве петровские офицеры нещадно били козаков, изнывавших от непосильного труда, резали им уши – обычные московские «забавы». Хорошо помнил и то, как «светлейший князь» Меншиков – неуч, выскочка и коррупционер – прямо говорил ему о желательности упразднения гетманства и козацкой старшины. И гетман решился. В действительности Мазепа не «изменил», а всего лишь расторгнул договорные соглашения с Москвой, которые она уже давно не выполняла.

Осенью 1708 года он с отрядом козаков соединился со шведами. Так Мазепа стал союзником Карла ХII. Разумеется, о том, что он якобы «призвал» шведов в Украину не может быть и речи. Историк А. Оглоблин определяет следующие цели поступка гетмана: «Восстановление мощной автократичной гетманской власти и строительство державы европейского типа, со сбережением системы козацкого строя». То есть Мазепа руководствовался не шкурными соображениями, а политическими интересами Украинского государства. Он думал об Украине и украинцах, а не о собственной утробе – сытный паек ему обеспечила бы и Российская империя, останься он при ней.

Сподвижник Мазепы, умнейший и образованнейший Филипп Орлик, свидетельствовал: «Московское правительство... отплатило нам злом за добро, вместо ласки и справедливости за нашу верную службу и потери, за военные траты, приведшие до полной руины нашей, за бесчисленные геройские дела и кровавые военные подвиги - задумало казаков переделать в регулярное войско, города взять под свою власть, права и свободы наши отменить. Войско Запорожское на Низу Днепра искоренить и само имя его навсегда стереть».

Шведы же обещали Украине полную самостоятельность. Мазепа намеревался обеспечить союзников зимними квартирами в Батурине – хорошо укрепленной старинной гетманской столице, располагавшей значительными запасами продовольствия, оружия и боеприпасов. Гарнизон Батурина под командованием полковника Дмитрия Чечеля был всецело предан Мазепе. Петр I хорошо понимал значение Батурина для всей кампании в Украине и бросил на него войска под командованием «Алексашки» Меншикова, особо не любившего украинцев. Батурин вполне мог продержаться до подхода шведско-козацкой армии, если бы не измена сотника Ивана Носа, показавшего московитам подземный ход в город. В результате 2 ноября 1708 года Батурин, несмотря на героическое сопротивление защитников, пал. По приказу Меншикова российская армия начала массовую резню, не щадя ни женщин, ни старых, ни малых. Погибло до 15 тысяч человек, город был превращен в пепелище – для устрашения всей Украины. Исследователь батуринской трагедии, украинский журналист Сергей Павленко пишет: «Во всех городах и городках, захваченных русской армией, и которые были без мазепинцев, вывешивали царские указы, а рядом для страха “голови на коли взоткнуті були” пленных сердюков и казаков, взятых в гетманской столице.

Напуганные Батурином, вывешенными отрубленными головами мазепинцев горожане практически не имели выбора и, чтобы с ними не поступили также, по “инициативе снизу” направляли челобитные царю. Жители Прилук, Лубен, Лохвицы, Новгорода-Северского, Варвы, Сребного, Ични, Миргорода клялись в верности российскому монарху. Дирижер этой верноподданической кампании (а им, бесспорно, был Петр І) получил их 5 ноября, как раз во время выборов нового гетмана. Они должны были убедить созванную в Глухов старшину в бесполезности затеи Мазепы, рассеять сомнения тех, кто колебался».

Уничтожение Батурина предопределило весь дальнейший ход кампании. Мало того, что шведы лишились зимних квартир – в руках Петра оказались большие запасы боеприпасов и продовольствия, а также 40 пушек, которые вместе с другими 33-я российскими орудиями палили потом под Полтавой. Им отвечали 4 шведские пушки…

Согласно украинским источникам, зимой 1708-1709 гг. российская армия жгла в Украине «населенные пункты на пути шведской армии» - Петр, оказывается, предвосхитил печально известный сталинский приказ № 0428. Недаром первый советский генералиссимус так уважал первого российского императора. Кроме того, задолго до Сталина Петр мастерски использовал политические провокации: Сергей Павленко доказывает, что данные о намерении Мазепы изменить Карлу и выдать его Петру, бытующие до сих пор, являются московской «дезой», запущенной с целью компрометации гетмана в глазах шведов.

И, кстати, опять-таки Петр задолго до ОГПУ прибег к практике похищения политических противников из-за границы. В числе верных соратников Мазепы был его племянник Андрей Войнаровский – по отзыву английского посла в Москве Чарльза Витворта, «человек молодой, но образованный и способный». После поражения под Полтавой Андрей вместе с дядей оказался в эмиграции. В Румынии, принадлежавшей тогда Османской империи, Мазепа в сентябре 1709 года умер, а его племянник с головой окунулся в жизнь активного политэмигранта. Вскоре он уже имел связи чуть ли не со всеми европейскими дворами. На постоянное жительство Войнаровский обосновался в «вольном городе» Гамбурге, где сблизился с английским посланником Матисоном. В разговорах с ним Андрей просил оказать помощь «козачьей нации, нынче уничтоженной в своих правах и вольностях. Англия знает, какое это страдание для всей нации быть в неволе, тем более, что козачья нация является свободолюбивой». Это была уже крамола не на шутку. Мало того, что громогласно декларируется идея некой отдельной козачьей нации – еще и раздаются призывы о западной помощи! Москва протянула свою пресловутую руку. Были даны соответствующие распоряжения платной российской агентуре в Гамбурге, организовавшей слежку за Войнаровским, а затем в «вольный город» прибыла группа захвата, состоявшая из офицеров во главе с Александром Румянцевым – Судоплатовым того времени. Позже Румянцев отличился тем, что вывез из Вены царевича Алексея и руководил арестом всей козацкой старшины Украины. 11 октября 1716 года Войнаровский был захвачен на улице и в карете с зашторенными окнами доставлен, разумеется, в российское дипломатическое представительство. Начался шумный международный скандал, посыпались протесты Запада. Ссылаясь на царя, российские чиновники сообщили Войнаровскому, что если он сам попросит правительство Гамбурга выдать его России, то на родине ему будет гарантирована «благосклонность». Войнаровский дрогнул и согласился. Это была роковая ошибка. В России он около семи лет провел в крепости, а затем под конвоем был препровожден в ссылку в космически далекий Якутск, где и закончил свои дни в 1740 году. Вот такая плата всего за два слова: козачья нация. Зато теперь в украинском гимне есть ключевые слова о «козачьем роде»…

Спустя полгода после геноцида Батурина настал черед Запорожской Сечи, которая во главе с кошевым атаманом Гордиенко поддержала Мазепу, выставив 7-8 тысяч козаков; к тому же часть запорожцев приняла участие в восстании донского атамана Булавина, союзника Мазепы. В мае 1709 года имперские войска под командованием полковника Яковлева атаковали Сечь. Первый штурм был отбит, причем нападавшие потеряли около трехсот человек. Трудно сказать, как пошло бы дело, если бы не предатель Галаган, знавший планировку укреплений. 14 мая Сечь была взята и стерта с лица земли (наряду с Сечью имперские войска уничтожили на Днепре старинные козацкие города-крепости: Келиберду, Переволочну, Старый и Новый Кодаки). 156 сечевиков казнили, по Днепру пустили плоты, на которых стояли «глаголи» с повешенными. Потом, во время пугачевщины, такие же плоты поплывут и по Волге. Петр казнил даже мертвых запорожцев: царские солдаты перепахали войсковое кладбище – как видим, и в этом император предвосхитил большевиков, воевавших с могилами своих врагов.

Но Сечи еще было суждено возродиться из пепла, снова поднять свои знамена и бунчуки. Лишь в 1775 году, сразу после подавления пугачевщины, появился дышащий ненавистью и страхом указ Екатерины II: «Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков…». Незадолго до этого регулярные войска внезапно окружили Сечь и, принудив козаков к сдаче, уничтожили «атавизм» свободы, абсолютно несовместимый с централистско-бюрократической системой крепостнической империи – неслучайно царица назвала запорожскую республику «политическим уродством». Еще в 1764 году Екатерина II упразднила гетманство (и без того уже чисто номинальное); ликвидация Запорожья завершила процесс превращения Украины в набор типовых губерний.

Сечевые укрепления были срыты, запорожские земли раздавались помещикам, население, в том числе и часть козаков, закрепощалось. Например, князь Потемкин получил 42 тысячи десятин земли; по другим данным он, а также князья Прозоровский и Вяземский получили по 100 тысяч десятин каждый.

Петр Калнишевский, последний кошевой атаман Сечи, был поначалу приговорен к смерти, потом помилован царицей и брошен навечно в казематы Соловков. В каменном мешке Калнишевский провел долгие 25 лет, пока не был помилован Александром I. На тот момент атаману было уже 110 лет, но он пребывал в здравом уме. Как говорят, с иронией поблагодарив императора за милость, Калнишевский остался доживать свое на Соловках, где и умер спустя два года…

Вспомним, как гоголевский кузнец Вакула попал на прием к Екатерине II в составе делегации запорожцев, которые, предчувствуя скорый конец, прибыли в Петербург в надежде умилостивить «матушку императрицу». Далеко не случайно Николай Васильевич свел вместе эти два противоположных начала: ледяной имперский Петербург и огненных посланцев Сечи. В рождественскую пастораль Гоголь упрятал свою скорбь о погибшей козачьей вольности, об Украине…

Часть запорожцев ушла в Турцию; из оставшихся правительство в 1787 году сформировало Войско верных запорожцев, позже переименованное в Черноморское и переселенное на Кубань (1793). С 1860 года оно именуется Кубанским. Кубанцы сохранили вольный запорожский дух и историческую память: недаром в годы гражданской войны они слыли «сепаратистами» - вспомним Кубанскую народную республику 1918-20 гг. и проекты антибольшевистской федерации Кубани, Украины и Дона. При Советах кубанцам предстояло пережить деукраинизацию своего края, репрессии, Голодомор, раскулачивание и массовые выселения. В годы Второй мировой войны множество кубанок украсил германский орел – такова была «реинкарнация» союза Сечи с Карлом XII…

Украинское козачество, понимаемое как идея вольного вооруженного народа, не исчезло – оно сформировало истинно-украинский национальный характер, заложив его основу – свободолюбие. Казачий дух восстал в сечевых стрельцах Украинской народной республики, в Коновальце, Шухевиче и Бандере, наконец, в Викторе Ющенко.

Займет ли он место в ряду великих гетманов? Кого больше окажется в украинском народе на этот раз – козаков или свинопасов?..

anna 08.04.2012 20:29

памятник мазепе в бендерах против

gutentak 08.04.2012 20:30

Блин, кто этого придурка-нацика на форум запустил ??? :ab:

У иудеев-евреев ихняя пасха-песах, а этот придурок всех УНИЧТОЖИТЕЛЕЙ ИУДЕЕВ припутал

Цитата:

Украинское козачество, понимаемое как идея вольного вооруженного народа, не исчезло – оно сформировало истинно-украинский национальный характер, заложив его основу – свободолюбие. Казачий дух восстал в сечевых стрельцах Украинской народной республики, в Коновальце, Шухевиче и Бандере, наконец, в Викторе Ющенко.
Казаки регулярно устраивали еврейские погромы, остальные персонажи вообще ФАШИСТЫ-убийцы, уничтожали евреев тысячами помогая гитлеровцам.

Ну блин, откуда этот придурок нацик тут нарисовался ???

Duke_Cheb 08.04.2012 20:54

Такое ощущение, что он передирает статейки из вдоль и поперек проданно-купленно-переписаной украинской истории.
Там, повыше еще один кадр отписался - тот вообще отжег:
Цитата:

В споре с русскими великодержавниками Мазепа одержал победу. Более трехсот лет назад он доказывал, что славянским народам нужно держаться подальше от России. Память о двадцати тысячах украинцах, убитых в Батурине, подтверждает историческую правоту гетмана.
Вот это заявочка! Вот это знание истории!!! Так и знал, что в Россия - государство эфиопов! Я, когда прочел, сначала смеялся минут пять, а потом только понял: не смеяться - плакать надо. Даже до нас докатилось прозападное промывание мозгов - вон, первые пташки имеются, дурь свою продемонстрировать не стесняются. Не зная истории, гр**** под одну гребенку и Российскую Империю, и большевиков.

Идея тут появилась, решил дописать пост: а давайте, раз уже раболепствовать взялись перед пиндосами и мазепу героем выставлять... Давайте тогда БЕНДЕРЫ переименуем в БАНДЕРЫ, в честь великого деятеля ОУН, пана Степана?

anna 08.04.2012 21:12

памятник мазепе в нашем городе Бендеры это кощунство. памятник пусть ставят на могиле а нам смирнов итак понаставил памятников наотмывали деньги

евпатий коловрат 31.05.2012 07:07

Цитата:

anna писал (а) (Сообщение 161530)
памятник мазепе в нашем городе Бендеры это кощунство. памятник пусть ставят на могиле а нам смирнов итак понаставил памятников наотмывали деньги

А я за памятник Мазепе. Это история города, а личное отношение к этому можно выражать цветами или краской.

Sher 31.05.2012 07:27

Хорошему человеку - хороший памятник, плохому - плохой...

евпатий коловрат 31.05.2012 07:30

Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 170986)
Хорошему человеку - хороший памятник, плохому - плохой...

.
Все люди плохие.

Аббат Бузони 31.05.2012 14:17

Сейчас Мазепе,а потом,что начнут ставить памятники -предателям и колоброционистам всех времен и народов,так можно далеко зайти в понимании истории города,ведь те кто сотрудничал с оккупантами,расстреливал своих соотечественников в годы ВОВ, не только бывали в Бендерах,но и некоторые даже родились и жили, а оправдывать свое предательство всякими красивыми фразами типа:- борьбы за "самостийность" или со "Сталинским режимом"- это политические конъектурщики научились

евпатий коловрат 31.05.2012 14:32

Цитата:

Аббат Бузони писал (а) (Сообщение 171020)
Сейчас Мазепе,а потом,что начнут ставить памятники -предателям и колоброционистам всех времен и народов,так можно далеко зайти в понимании истории города,ведь те кто сотрудничал с оккупантами,расстреливал своих соотечественников в годы ВОВ, не только бывали в Бендерах,но и некоторые даже родились и жили, а оправдывать свое предательство всякими красивыми фразами типа:- борьбы за "самостийность" или со "Сталинским режимом"- это политические конъектурщики научились

В Ростове на Дону стоит же памятник Краснову, ( при Путине поставили кстати). Это их история. А Мазепа это наша. Да и не только Мазепа, Пугачев Емельян участвовал в штурме Бендерской крепости. Кстати вот сейчас подумал почему Пугачев положительный исторический персонаж? Ведь тоже предал присягу, и был казнен как преступник.?

Аббат Бузони 31.05.2012 14:41

Цитата:

1488 писал (а) (Сообщение 171026)
В Ростове на Дону стоит же памятник Краснову, ( при Путине поставили кстати). Это их история. А Мазепа это наша. Да и не только Мазепа, Пугачев Емельян участвовал в штурме Бендерской крепости. Кстати вот сейчас подумал почему Пугачев положительный исторический персонаж? Ведь тоже предал присягу, и был казнен как преступник.?

Прошу обратить внимание,что памятник стоит на территории ЧАСТНОГО ПОДВОРЬЯ,а не на городской.
Тем, кому дорога память о героях Великой Отечественной войны, вряд ли когда-нибудь принесут цветы к скандальному памятнику в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области. Два года назад на территории частного подворья местный предприниматель установил скульптуру атаману Краснову - осужденному, как известно, за сотрудничество с фашистами.

Хозяин памятника утверждает, что монумент посвящен периоду 20-х годов 20 столетия. Но у многих он вызывает раздражение и желание его снести. Над тихим Доном разгорается громкий и нешуточный скандал. Многие местные казаки уже поговаривают о расколе в некогда дружном и едином сообществе.

Предприниматель Владимир Мелихов - хозяин усадьбы в станице Еланской, что под Вешками. На территории своего поместья и поставил памятник генералу Краснову - личности одиозной, которой история дала однозначную оценку - предатель, воевавший на стороне фашисткой Германии.

"К Краснову наше отношение не меняется, все мы помним и знаем, как повел себя в годы Великой Отечественной этот генерал, на какой стороне он воевал. Мы историю свою помним, знаем", - говорит ведущий специалист по связям с общественностью отдела культуры Шолоховского района Сергей Каргин.

Поначалу Мелихова встретили на Дону тепло - человек позиционировал себя как ярый сторонник возрождения казачества. Много местных казаков пошли работать на усадьбу - конюхами, смотрителями. Но потом, особенно после того как в поместье открылся музей антибольшивисткого сопротивления, стала вырисовываться странная картина с экстремистскими тонами. Все, что было против коммунизма, превозносилось. Даже фашизм.

"Зиг хайл" - у них в основном такое приветствие. Дело доходило почти до драки. А потом я просто плюнул и ушел", - говорит заместитель атамана хутора Нижнекривского Александр Алферов.

В антибольшивитском музее успели побывать многие жители Вешек и окрестностей - доступ для экскурсий открыт. В их числе ветеран Великой Отечественной войны Василий Федорович Переверткин. Вспоминает, как обидно было после осмотра экспозиции, горький осадок остался до сих пор.

Андрей Попов - руководитель поискового отряд - часто привозит детей в станицу Еланскую к памятнику под которым захоронены десятки казаков - и красных и белых, которых примирила сама история. И ему просто неловко, когда молодежь спрашивает о расположенном неподалеку музейном комплексе Мелехова. Пытается объяснить, что это просто-напросто спекуляция на трагедии казачьего народа.

"Еще более аморальным выглядит то, что в 500 метрах отсюда стоит памятник генералу СС. И как бы не пытались его создатели представить, что он называется собирательным образом донского атамана, все вокруг знают, что он изображает генерала Вермахта Красонва. И я уверен, что мне не позволят поставить памятник Гитлеру, даже если я его назову собирательным образом немецкого художника", - возмущен командир поискового отряда "Патриот" Шолоховского района Андрей Попов.

Хозяин усадьбы живет за пределами Ростовской области - в еланском поместье бывает наездами. В музее постоянно находятся смотрители, которых многие называют адептами. Готовы организовать экскурсии, правда как выяснилось, не для всех. К журналистам в этой усадьбе, судя по всему, отношение особое.

Сначала смотрители сослались на то, что нужно разрешение от хозяина на съемки, потом заявили, что экспозиция разобрана и находится на реставрации. В общем попасть за пределы забора журналистам "Дон-ТР" так и не удалось. Зато, как доподлинно известно от жителей Вешенской и окрестных хуторов, организованные экскурсии в этот музей продолжаются.

евпатий коловрат 16.06.2012 20:05

выскажу свое мнение более развернуто.... я за то что бы в Бендерах стоял памятник Мазепе...всем возражающим этому и считающим его предателем я хочу сказать , что любая история это пропаганда. Почему то Булавин Кондратий стороник Мазепы, считается в России одним из символов народного сопротивления наряду с Пугачевым и Разиным, я еще со школы запомнил как
Булавина ставили в пример как борца против царского гнета и несправедливости...Уже потом несколько позже я с удивлением узнал что Мазепа и Булавин воевали на одной стороне... однако один национальный герой а другой предатель. И таких примеров много. В Ростове на Дону стоит же памятник Краснову, ( при Путине поставили кстати). Это их история. А Мазепа это наша. Да и не только Мазепа, Пугачев Емельян участвовал в штурме Бендерской крепости. Кстати вот сейчас подумал почему Пугачев положительный исторический персонаж? Ведь тоже предал присягу, и был казнен как преступник. и Разин тоже клятвопреступник... так в чем разница?


P/S сразу скажу, что Мазепа не мой любимый исторический персонаж... есть и более достойные люди... но памятник должен стоять

УФО 16.06.2012 21:11

Цитата:

Да и не только Мазепа, Пугачев Емельян участвовал в штурме Бендерской крепости.
вот это да. еще одна "новая история")))

евпатий коловрат 17.06.2012 05:35

Цитата:

УФО писал (а) (Сообщение 173316)
вот это да. еще одна "новая история")))

уфо это чистая правда....




С началом русско-турецкой войны в 1769 году Пугачёв в команде полковника Кутейникова направляется к Бендерам. При взятии Бендер 16 (27) сентября 1770 года под командованием графа Панина отличился и хорунжий Пугачёв. (с)

---------- Сообщение добавлено в 04:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:19 ----------

еще Пушкин искал могилу Мазепы.... но так и не нашел, потому что это интересно, потому что, это история...

УФО 17.06.2012 08:48

потому что есть понятие наш - ненаш, это главне. а там уже пофиг какого он цвета. черного,крансого или белого. краснов не наш, он воевел за фрицев. мезепа не наш, продался шведам.
и уже обсолютно пофигу какими идеями они руководствовалисб при этом. они враги

евпатий коловрат 17.06.2012 09:03

Цитата:

УФО писал (а) (Сообщение 173329)
потому что есть понятие наш - ненаш, это главне. а там уже пофиг какого он цвета. черного,крансого или белого. краснов не наш, он воевел за фрицев. мезепа не наш, продался шведам.
и уже обсолютно пофигу какими идеями они руководствовалисб при этом. они враги


вот это аргумент)))))))) даже нет чем отбиться .... Уфо ну вот как вы это делаете? И еще что вы знаете о понятиях?

УФО 17.06.2012 09:13

Поня́тие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений; мысль или система мыслей, выделяющая и обобщающая предметы некоторого класса по определённым общим и в совокупности специфических для них признакам.

Понятие есть результат применения категории к восприятию. Отсюда понятие в его отвлеченности противостоит конкретности восприятия. Также понятие противостоит слову, которое можно трактовать как знак понятия[1].

Понятия суть «сокращения, в которых мы охватываем, сообразно их общим свойствам, множество различных чувственно воспринимаемых вещей» (Ф. Энгельс)[2], а также нечувственных объектов, таких как другие понятия. Понятие не только выделяет общее, но и расчленяет предметы, их свойства и отношения, классифицируя последние в соответствии с их различиями. Так, понятие «человек» отражает и существенно общее (то, что свойственно всем людям), и отличие любого человека от всего прочего.

В русских философских словарях XVIII века (см. Антиох Кантемир и Григорий Теплов) термин понятие сближался с идеей.

евпатий коловрат 17.06.2012 09:38

Цитата:

УФО писал (а) (Сообщение 173329)
потому что есть понятие наш - ненаш, это главне. а там уже пофиг какого он цвета. черного,крансого или белого. краснов не наш, он воевел за фрицев. мезепа не наш, продался шведам.
и уже обсолютно пофигу какими идеями они руководствовалисб при этом. они враги

Петра 1 в то время староверы считали антихристом к примеру. а они тоже не наши? и вообще как понять наш человек это или не наш? да и кто это решает?

УФО 17.06.2012 09:45

Цитата:

евпатий коловрат писал (а) (Сообщение 173334)
Петра 1 в то время староверы считали антихристом к примеру. а они тоже не наши? и вообще как понять наш человек это или не наш? да и кто это решает?

это демогогия. прекрасно понятно кто наш а кто не наш.даже если человек прав, но он пртив тебя - все равно он враг. а если человек обрашаеться к твоему врагу за помошью против тебя - он трижды враг, и пофиг прав он или нет

dkonstantin7 17.06.2012 10:23

Цитата:

евпатий коловрат писал (а) (Сообщение 170983)
А я за памятник Мазепе. Это история города, а личное отношение к этому можно выражать цветами или краской.

А вместо фамилии написать - ИЗМЕННИК РОДИНЫ.

---------- Сообщение добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:11 ----------

Цитата:

евпатий коловрат писал (а) (Сообщение 170987)
.
Все люди плохие.

Значит Вам мало довелось в жизни дружить, общаться с хорошими людьми.

---------- Сообщение добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:13 ----------

Цитата:

Аббат Бузони писал (а) (Сообщение 171020)
Сейчас Мазепе,а потом,что начнут ставить памятники -предателям и колоброционистам всех времен и народов,так можно далеко зайти в понимании истории города,ведь те кто сотрудничал с оккупантами,расстреливал своих соотечественников в годы ВОВ, не только бывали в Бендерах,но и некоторые даже родились и жили, а оправдывать свое предательство всякими красивыми фразами типа:- борьбы за "самостийность" или со "Сталинским режимом"- это политические конъектурщики научились

Скорее всего памятник ставится на коммерческой основе - западэнцы проплачивают.
Но тот, кто его ставит должен определиться: он с Приднестровьем или с Западной Украиной.
Следующим шагом - памятник Бандере, наверное? У него и фамилия схожа с названием города Бендеры. И заплатят куда больше.
На мой взгляд, не плохо бы проверить КГБ, МВД, Прокуратуре ПМР, каким образом принималось решение об установке памятника Мазепе... И кто на этом мог пополнить зелёнькими свои карманы.

Скорее всего, это так же была и акция шанатажа нашей матушки-России со стороны тогдашнего руководства ПМР. В прочем, и нынешнее руководство больше старается ориентироваться на интересы украинской общины Рыбницы и Каменки. Откуда родом - оттуда своих людей и тянут.

УФО 17.06.2012 10:26

Цитата:

Следующим шагом - памятник Бандере, наверное? У него и фамилия схожа с названием города Бендеры.
))))
напишут - основатель бендер)))

dkonstantin7 17.06.2012 11:34

Цитата:

евпатий коловрат писал (а) (Сообщение 171026)
В Ростове на Дону стоит же памятник Краснову, ( при Путине поставили кстати). Это их история. А Мазепа это наша. Да и не только Мазепа, Пугачев Емельян участвовал в штурме Бендерской крепости. Кстати вот сейчас подумал почему Пугачев положительный исторический персонаж? Ведь тоже предал присягу, и был казнен как преступник.?

Пугачёв лишь в советской истории считался положительным персонажем. А во всей российской истории он стоял наравне с Лжедмитриями, или мракобесом и разрушителем земель Руси Иваном Грозным (которого Сталин превратил в положительного персонажа).
Памятник Краснову и в Ростове воспринимается неоднозначно, несколько раз в год попадает под натиск вандалов, да и многие жители города проходя мимо него, плюют Краснову в лицо.
Не за государственные деньги памятник Краснову был поставлен. С именем Путина это никак не связано.

---------- Сообщение добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:29 ----------

Цитата:

УФО писал (а) (Сообщение 173339)
))))
напишут - основатель бендер)))

И поставят памятник целующимся Бандере и Мазепе на фоне строящегося нового города. И цитата золотом внизу: "Сей град мы нарекём Бендеры" (Мазепа. Бандера)

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:32 ----------

Цитата:

евпатий коловрат писал (а) (Сообщение 173312)
Почему то Булавин Кондратий стороник Мазепы, считается в России одним из символов народного сопротивления наряду с Пугачевым и Разиным, я еще со школы запомнил как
Булавина ставили в пример как борца против царского гнета и несправедливости...Уже потом несколько позже я с удивлением узнал что Мазепа и Булавин воевали на одной стороне... однако один национальный герой а другой предатель.

Вы явно учились в приднестрвоской школе, если такую ахиебю Вам преподавали на уроках истории. В России подобные взгляды поддержат лишь коммунисты.
Историки стараются по-меньше вспоминать о таких персонажах, как Лжедмитрий, Лжедмитрий второй, Мазепа, Булавин, Болотников, Скоропадский, Семёнов, Власов, Краснов, Шкуро, Калугин, предавших Родину и перешедших на сторону врага.
Советская же историческая наука почти всех предателей России старалась обелить и предствить борцами с самодержавием - революционерами. Тем самым они пытались обелить и себя - факт сотрудничества Ленина с Германским Генштабом и ленинский братоубийственный предательский тезис о якобы необходимости превращения "империалистической" войны с Германией за независимость Сербии и Черногории в братоубийственную "гражданскую" войну внутри страны.
Все они позорники. И не достойны увековечивания.

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:43 ----------

Цитата:

евпатий коловрат писал (а) (Сообщение 173334)
Петра 1 в то время староверы считали антихристом к примеру. а они тоже не наши? и вообще как понять наш человек это или не наш? да и кто это решает?

Более того, в православной церкви имя Петра Первого до сих пор запрещено упоминать.
Очень не однозначны были методы проведения его реформ. И в плоть до начала правления Екатерины Второй, отношение в России к Петру Первому было не лучше, чем к Ивану Грозному. Оба убили своих сыновей. Оба сгубили кучу неповинного народа. Славились самодурством. Оба были паталогическими садистами (Пётр любил лично выдёргивать зубы вельможам, а стрельцов казнил лично на дыбах и висилицах, на кремлёвских стенах, чтоб вся Москва видела).
Достижения Петра?
1. Земель отдал Турции больше, чем получил от Швеции.
2. Пригрел лже-учёных с Запада, которых отовсюду гнали с их "теплородом" и прочими ересями.
3. Построил флот, который сам же и затопил.
4. Заставил носить парики и брить бороды - знати. Ввёл дресс-код, так сказать.
5. Пригрел авантюристов типа Меньшикова и т.д., из которых при нём же половину казнил, а вторую половину казнили или сослали в Сибирь за воровство и т.д. после смерти Петра.
6. Создал полчища 18-25-летних юнцов, отучиввшихся у "теплородчиков", и отправил их расправлять с образом жизни отцов и дедов, заставляя их "стучать" на родных, а-ки Павлик Морозов.
7. Отменил тайну исповеди в церкви. Заставил церковь "стучать" под страхом казни. Создал Шуваловский репрессивный механизм (по подобию опричнины Малюты Скуратова у Ивана Грозного; затем всё снова было скопировано у Берии при Сталине).

Да, положительных сторон в деятельности Петра было не меньше. Россия должна была переходить на рельсы промышленного развития. Не путём Петровских реформ, напоминающих по стилю Россию 90-ых, С Петровсикм олигархом - Демидовым. Тот и его родня то же кончили в Сибири - за фальшиво-монетничество и неуплату налогов, заговоры и т.д.

А гонения на староверов и изменения ряда канонов в Русской православной церкви произошли задолго до Петра. Он тут абсолютно не при чём.

---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:04 ----------

А Петра Первого как раз староверы почитают, как смягчившего их преследования со стороны официальной церкви. Пётр хотел видеть в них сторонников его противостояния с предавшей его анафеме Русской православной церковью. Анафеме был предан и мракобес Иван Грозный, по стопам которого пошёл Пётр, заменив "мракобесие" на "западничество".

Когда староверы узнали, что Пугачёв - самозванец, а не чудом спасшийся царевич, то они его прокляли.

Статья из БЭКМ-2008 (Большая Энциклопедия Кирилла и Мефодия), близкой к РПЦ (Русской Православной Церкви):
Цитата:

РАСК˜ОЛ, религиозное и общественное движение, возникшее в России в середине 17 века. Поводом к Расколу послужила церковно-обрядовая реформа, которую в 1653 году начал проводить патриарх Никон. За ликвидацию местных различий в церковно-обрядовой практике, устранение разночтений и исправление богослужебных книг и другие меры по унификации московской богословской системы выступали все члены влиятельного «Кружка ревнителей благочестия». Однако среди его членов не было единства взглядов относительно путей, методов и конечных целей намечаемой реформы.

Протопопы Аввакум, Даниил, Иван Неронов считали, что русская церковь сохранила «древлее благочестие» и предлагали проводить унификацию, опираясь на древнерусские богослужебные книги. Стефан Вонифатьев и Ф.М. Ртищев, к которым позднее присоединился Никон, хотели следовать греческим богослужебным образцам, имея в виду укрепление связей с восточными автокефальными православными церквами и перспективой объединения под эгидой московского патриарха православных церквей Украины и России, вопрос о котором приобрел актуальность в связи с нарастанием освободительной борьбы украинского народа против польского ига.

При поддержке царя Алексея Михайловича Никон начал проводить исправление русских богослужебных книг по греческим образцам и изменил некоторые обряды: двоеперстие было заменено троеперстием, во время церковных служб «аллилуйя» стали произносить не дважды, а трижды. Нововведения были одобрены церковными соборами 1654-1655 годов. В течение 1653-1656 годов на Печатном дворе шел выпуск исправленных и вновь переведенных богослужебных книг.

Реформы Никона затрагивали внешнюю, обрядовую сторону религии, но эти изменения получили в обществе большой резонанс. Недовольство вызывали стремление Никона использовать реформу для централизации церкви и усиления власти патриарха, и насильственные меры, с помощью которых вводились в обиход новые книги и обряды. Первыми за «старую веру», против реформ и патриарха выступили члены «Кружка ревнителей благочестия». Аввакум и Даниил подали царю записку в защиту двоеперстия и о поклонах во время богослужений и молитв.

Они доказывали, что внесение исправлений по греческим образцам оскверняет истинную веру, так как греческая церковь отступила от «древлего благочестия», а ее книги печатаются в типографиях католиков. Иван Неронов, не касаясь обрядовой стороны реформы, выступил против усиления власти патриарха и за демократизацию церковного управления. Столкновение между Никоном и защитниками «старой веры» приняло резкие формы. Аввакум, Иван Неронов подверглись преследованиям.

Выступления в защиту «старой веры» получили поддержку в различных слоях русского общества, привело к возникновению Раскола. К Расколу примкнула часть высшего духовенства (в частности коломенский епископ Павел, вятский епископ Александр), недовольная централизаторскими устремлениями Никона, его самоуправством и отстаивавшая свои феодальные привилегии, а также некоторые монастыри.

Призывы сторонников «старой веры» получили поддержку отдельных представителей светской знати. Но большую часть сторонников «старой веры» составляли посадские люди и особенно крестьяне. Усиление крепостнического гнета и ухудшение своего положения народные массы связывали и с нововведениями в церковной системе.

Идеализация и защита старины, ненависть к новому, проповедь принятия мученического венца во имя «старой веры» выступали в идеологии Раскола путями к спасению души. В народных массах живой отклик находили проповеди о наступлении «последнего времени», о воцарении в мире Антихриста, что царь, патриарх и все власти подчинились ему и выполняют его волю.
Массовый характер движение Раскола приобрело после церковного собора 1666-1667 годов, предавшего старообрядцев анафеме, как еретиков.

Движение Раскола достигло своего апогея, распространилось вширь, привлекая новые слои крестьянства, в особенности крепостных, бежавших на окраины. Идеологами Раскола стали представители низшего духовенства, порвавшие с официальной церковью, а церковные и светские феодалы отошли от Раскола.

Основой идеологии Раскола оставалась проповедь ухода во имя сохранения «старой веры» и спасения души от зла, порожденного Антихристом. В наиболее фанатичных направлениях возникла практика «огненных крещений» (самосожжений). Увлекаемые проповедью посадские люди и крестьяне бежали в леса Поволжья и Севера, на южные окраины государства, в Сибирь, за границу; основывали там раскольничьи общины. Это был уход не только от новых церковных обрядов, но и от повинностей.

В 1681 году правительство отмечало умножение «церковных противников», особенно в Сибири. При содействии православной церкви светские власти преследовали старообрядцев. В 1670-1680-е годах в идеологии Раскола видное место занимали обличения пороков общества.

Некоторые идеологи Раскола, в частности Аввакум и его соратники по ссылке в Пустозерском остроге, оправдывали активные антифеодальные выступления, объявляли народные восстания небесным возмездием царской и церковной власти за их действия.

Часть сторонников «старой веры» приняла активное участие в восстании под предводительством С.Т. Разина (1670-1671). Соловецкое восстание (1668-1676), возникшее как движение в защиту «старой веры», переросло в крупное выступление против царской власти.

Значительной была роль сторонников «старой веры» в Московском восстании (1682).

В конце 17 — начале 18 веков произошел спад раскольничьего движения. Этому способствовала политика Петра I, который ослабил преследования староверов, но установил для них повышенное налоговое обложение. С 18 века в идеологии Раскола исчезают обличения социальных пороков, усиливаются консервативные стороны.

Провозглашение Е.И. Пугачевым лозунга борьбы за «старую веру» способствовало вовлечению масс в Пугачевское восстание. Последователи Раскола — старообрядцы с течением времени разделились на несколько толков и согласий (поповщина, беспоповщина).


---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:15 ----------

Пётр безусловно сделал больше положительног, чем отрицательного для России и Украины. А Мазепа - яркий предатель России. И кто читает, что если бы Шведы погоняли Украиной - это было бы лучше для Украины, чем вхождение Украины в состав России при Богдане Хмльницком, явно заблуждается. Перегибы Петра хорошо известны (в т.ч. и Чигирин, и многое внутри центральной России), но зачем насаждать ненависть к России?
Прутский поход Петра, который коснулся территории нынешнего Приднестрвоья, хорошо известен.
Но это была чисто Петровская авантюра - провозгласить господарём Молдовы Дмитрия Кантемира (брата господаря Молдовы, провозглашённого молдавскими боярами и Турцией, признаваемого Польшей и католическим миром), взять в Прутский поход жену и её фрейлин, типа поездки на увеселительную прогулку, а после неудачи сдать туркам на растерзание всех правителей православных государств Восточной Европы, обещавших Петру и Дмирию Кантемиру поддержку, но не оказавших её.
Это в духе Петра. Но при всех его перегибах, предательство Мазепы - это измена Родине-России.

Duke_Cheb 17.06.2012 12:55

Копирайтер-не копирайтер, а дело пишет. Только много уж очень. Читать устаешь.

dkonstantin7 19.06.2012 04:01

1. Копирайтер - это обладатель авторских прав. У меня их нет.
2. Краткость - сестра таланта. Значит, нет у меня этого дара.
3. Приходится приводить подробные аргументы со ссылкой на уважаемые в научном мире источники.


По вопросу Емельяна Пугачёва. Эта личность ничем не лучше генерала Власова или изменника Мазепы. И если кто захочет и ему поставить памятник в Бендерах - это будет продолжением Мозепиады.

Пользуясь слухами, что император Пётр III жив, Пугачёв назвался им; он был одним из нескольких десятков самозванцев, выдававших себя за Петра, и самым удачливым из них.
Это происходило в годы русско-турецкой войны и деятельность самозванца Петра III во многом спонсировалась Турцией, с которой он установил дипломатические отношения и был официально признан. Разве это не измена Родине?

Чем это отличается от деятельности РОА в 1941-1945 г.г., которые так же себя считали народными повстанцами?

Сославшись на болезнь, Пугачёв, находившийся на военной службе, подал в отставку. И это во время войны с Турцией! Когда освобождали наше Приднестровье!

В отставке ему отказали, предложив лечиться в лазарете или самостоятельно. Он предпочёл просто дезертировать. А затем фактически перешёл на сторону Турции, создав альтернативную власть в России - очаг боевых действий в глубоком тылу России. Так вот.

Обратите внимание, большинство так называемых "народных крестьянских войн", как их именовала советская история, почему -то приходилась на годы, когда Россия воевала или с Польшей, или с Швецией, или с Турцией. И многие их участники позже бежали в эти страны, официально став военослужащими этих стран.

Это измена Родине или нет? Приговор был приведён в исполнение 10 (21) января 1775 на Болотной площади. По рассказам современников (переданных, в частности в пушкинской «Истории Пугачёва»), палач имел тайное указание от Екатерины II сократить мучения осуждённых, и Пугачёву с Перфильевым сначала отсекли головы и лишь потом четвертовали. Стоя на эшафоте, Пугачёв крестился на соборы, кланялся на все стороны и говорил: «Прости, народ православный, отпусти мне, в чём я согрубил перед тобой… прости, народ православный!»


Другой пример - Некрасовцы. Их селения были разбросаны по всему южному Приднестровью, которое находилась в то время в составе Крымского ханства и Турции. Но советская власть некрасовцев, служивших в армии в Турции, объявила участниками крестьянских войн и революционерами и с удовольствием приняла их потомков обратно на Родину.

Некрасовцы - потомки донских казаков, которые после подавления Булавинского восстания ушли с Дона в сентябре 1708 года. В годы Северной войны против Швеции (во времена предательства Мазепы и Булавина, и закончилось восстание в год Полтавской битвы, когда шведов разбили - странное совпадение).

Некрасовцы названы в честь предводителя, Игната Некрасова (после смерти Булавина руководство восстания перешло Игнату Некрасову). Более 240 лет казаки-некрасовцы жили вне России отдельной общиной по «заветам Игната», определяющим устои жизни общины.


Сначала некрасовцы поселились на Таманский полуостров во владения Турции и получали официально жалование от Турции, как военнослужащие. Пользовались в Турции казацкими вольностями и военной пенсией.
Некрасовцы долгое время совершали отсюда набеги на приграничные российские земли. Не имея возможности противостоять российским войскам, некрасовцы начали переселение в турецкие владения на Дунае. После взятия Анапы в 1791 году последние кубанские «игнат-казаки» ушли в Бессарабию и Болгарию.

В период 1740—1778 гг., по разрешению турецкого султана, некрасовцы перебрались на Дунай. На территории Османской империи султаны подтвердили казакам-некрасовцам все привилегии, которыми они пользовались на Кубани у крымских ханов. На Дунае они поселились в Добрудже в плавнях по соседству с липованами, которые и теперь живут в современной Румынии.


После разгрома в 1775 году Запорожской Сечи в тех же местах появились и запорожцы. В спорах за лучшие рыболовные места между некрасовцами и запорожцами стало доходить до вооружённых столкновений. Оставшиеся в Добрудже были полностью поглощены значительно преобладающими по численности липованами и ассимилированы в среде липован и прибывающих в тот район выходцев-староверов из России, утратили язык своих предков, обычаи, фольклор, предания и песни об Игнате, его «заветы». Хотя продолжать называться некрасовцами им было выгодно, ввиду предоставления турецкими властями ряда привилегий.

Увы, из истории слов не выкинешь. Ушёл на воинскую службу к неприятелю воевать против России - значит предатель.
Но к чести некрасовцев (объединённых собственно некрасовцев-булавинцев, старообрядцев, духоборов, молокан, русскоязычной части запорожцев, части липован), они сохранили русский язык и вернулись в XX веке на Родину из бывших Турецких владений.

Но Некрасову, Булавину, Пугачёву, Мазепе и уж тем более Болотникову - правой руке поляков и Лжедмитриев ставить памятники - это кощунство. Пусть им памятники ставят на Западной Украине, в Польше, Турции и Швеции.

евпатий коловрат 19.06.2012 07:06

именем болотникова названы улицы многих городов России.... но речь не про это, я отвечу на вашу писанину....чуть позже.... Константин а скажите как вы относитесь к Кадырову и старшему и младшему.... до сих пор в сети можно найти видео где они призывали убивать русских.... а при путине они вдруг стали героями России.... спрашиваю не из праздного любопытства а для того что бы понять как отвечать вам на все выше написанное.

alex 19.06.2012 08:46

вначале пусть откроют крепость для археологов и историков в том числе все ее подземные коммуникации
глядишь, и клад мазепы пригодится на что-нибудь хорошее и для города полезное; тогда и памятник ему можно будет ставить без всякой политической подоплеки

УФО 19.06.2012 10:59

Цитата:

евпатий коловрат писал (а) (Сообщение 173553)
именем болотникова названы улицы многих городов России.... но речь не про это, я отвечу на вашу писанину....чуть позже.... Константин а скажите как вы относитесь к Кадырову и старшему и младшему.... до сих пор в сети можно найти видео где они призывали убивать русских.... а при путине они вдруг стали героями России.... спрашиваю не из праздного любопытства а для того что бы понять как отвечать вам на все выше написанное.

евпатий. исходя ИМЕННО из твоей логики, кадырова можно назвать героем россии

евпатий коловрат 19.06.2012 12:27

Цитата:

УФО писал (а) (Сообщение 173568)
евпатий. исходя ИМЕННО из твоей логики, кадырова можно назвать героем россии

у меня то как раз с логикой все в порядке.... в отличии от вас с дюкаревым... я пытаюсь посмотреть на этот вопрос с разных сторон... я по крайне мере думаю.... а не заси....ю ветку кучей копиасты в которой черт ногу сломит.... вот что он хочет этим доказать тем что выкладывает ее сюда.... тем что умеет пользоваться поисковиком?

p/s вопрос по кадырову остается открытым

dkonstantin7 23.06.2012 13:32

учите историю, евпатий. тогда многие вопросы сами же и снимите. не вижу смысла продолжать давать вам ссылки на уважаемые источники. у вас своя анти-история.

dkonstantin7 23.06.2012 22:41

Цитата:

евпатий коловрат писал (а) (Сообщение 173571)
p/s вопрос по кадырову остается открытым

Интересно, а евпатия не смущает, что автор плана Барбаросса, открыто призывавший уничтожать славян, как низшую расу - Фридрих Паулюс, последние 15 лет жизни с 1942 по 1957 г., был не только убеждённым антифа, но и удостоен был наград СССР и ГДР. В 1944 г. он становится одним из самых активных пропагандистов в борьбе с фашизмом.

Похожая история с Кадыровыми. Но старший Кадыров - религиозный деятель, в первую очередь, увидевший в насаждающих арабский ваххабизм-суннизм эмисаров противников традиционому чеченскому исламу-суннизму. Это привело его в стан борцов против Дудаева и Масхадова.

Нацонализма по отношению к другим нациям или религиям в речах Кадырова не встречал, хотя в первую чеченскую он и воевал против Федеральных сил.

Болотников, Булавин, Мазепа, Власов - это их другой оперы - предатели Родины-России, открыто изменивших ей в пользу Польши, Швеции, Германии и т.д. И это пережитки коммунистической фальсификации истории, которую продолжает осуществлять КПРФ, то что их именем что-то в Москве названо. И метро Войковская так же названа именем царе-убийцы, проклятого церковь.

Напомню, семья последнего императора России почитается Русской Православной Церковью, как велико-мученики...

евпатий коловрат 24.06.2012 09:46

Цитата:

Константин Дюкарев писал (а) (Сообщение 174142)
Интересно, а евпатия не смущает, что автор плана Барбаросса, открыто призывавший уничтожать славян, как низшую расу - Фридрих Паулюс, последние 15 лет жизни с 1942 по 1957 г., был не только убеждённым антифа, но и удостоен был наград СССР и ГДР. В 1944 г. он становится одним из самых активных пропагандистов в борьбе с фашизмом.

Похожая история с Кадыровыми. Но старший Кадыров - религиозный деятель, в первую очередь, увидевший в насаждающих арабский ваххабизм-суннизм эмисаров противников традиционому чеченскому исламу-суннизму. Это привело его в стан борцов против Дудаева и Масхадова.

Нацонализма по отношению к другим нациям или религиям в речах Кадырова не встречал, хотя в первую чеченскую он и воевал против Федеральных сил.

Болотников, Булавин, Мазепа, Власов - это их другой оперы - предатели Родины-России, открыто изменивших ей в пользу Польши, Швеции, Германии и т.д. И это пережитки коммунистической фальсификации истории, которую продолжает осуществлять КПРФ, то что их именем что-то в Москве названо. И метро Войковская так же названа именем царе-убийцы, проклятого церковь.

Напомню, семья последнего императора России почитается Русской Православной Церковью, как велико-мученики...





у Германии в союзниках были славяне - хорваты, словаки , болгары.... ( и русские и украинцы) поэтому как то не сходится по поводу низшей расы.... в пропагандисткой брошюре Untermensch все сводилось к борьбе против коммунистов... а Паулюс поняв что Гитлер больше слушает свой внутренний голос а не советы генералов сделал определенные выводы и извлек из них максимальную для себя выгоду... гандон он короче.... лучше бы застрелился..




по поводу кадырова))))

http://www.youtu.be/watch?v=vtAq5J66...layer_embedded


именами Болотникова, Булавина, и Кадырова названы улицы в российских городах.....выходит что именами предателей)))) ( тогда почему столько шума по поводу памятника Мазепе?) я уже не говорю про власовский флаг над кремлем....

P**** 24.06.2012 09:58

А памятник то поставили?

евпатий коловрат 24.06.2012 10:01

Цитата:

P.S. писал (а) (Сообщение 174163)
А памятник то поставили?

вроде как нет еще, только заложили основу...... ( хотя как дело обстоит на сегодняшний день я не знаю)

КонстантинЪ 24.06.2012 10:03

Цитата:

евпатий коловрат писал (а) (Сообщение 174162)
именами Болотникова, Булавина, и Кадырова названы улицы в российских городах.....выходит что именами предателей)))) ( тогда почему столько шума по поводу памятника Мазепе?) я уже не говорю про власовский флаг над кремлем....

Да конечно! Вот Вы передёргиваете! )) Можно подумать Власов взял и придумал бело-сине-красный флаг, а после советской власти вспомнили об этом и решили его сделать государственным знаменем... ))) Под такие псевдоаналогии можно много чего подогнать.

евпатий коловрат 24.06.2012 10:06

Цитата:

КонстантинЪ писал (а) (Сообщение 174165)
Да конечно! Вот Вы передёргиваете! )) Можно подумать Власов взял и придумал бело-сине-красный флаг, а после советской власти вспомнили об этом и решили его сделать государственным знаменем... ))) Под такие псевдоаналогии можно много чего подогнать.

я и не говорил что российский триколор придумал власов.... с чего вы это взяли.... я пишу лишь про то что он под этим флагом воевал на стороне фашисткой германии

КонстантинЪ 24.06.2012 10:13

Да, воевал. Но по контексту флаг упомянут как власовский. Но от этого он не становится власовским. Также как и чёрно-жёлто-белый флаг, который сейчас нередко используется неофашистами, от этого он не становится неофашистским.

евпатий коловрат 24.06.2012 10:18

Цитата:

КонстантинЪ писал (а) (Сообщение 174167)
Да, воевал. Но по контексту флаг упомянут как власовский. Но от этого он не становится власовским. Также как и чёрно-жёлто-белый флаг, который сейчас нередко используется неофашистами, от этого он не становится неофашистским.


это все слишком общее место... наберите в гугле власовский флаг в картинках

КонстантинЪ 24.06.2012 10:45

Власов предатель и использование этого флага, а также андреевского надо воспринимать как осквернение этой атрибутики. От этого сама атрибутика плохой не становится. Если оскверняют храм, убирают то что его осквернило, а не сносят и строят новый. Иначе красный флаг вообще можно считать знаменем конченых палачей, а ведь это знамя Великой Победы..
______

Чтобы как-то вернуться к теме памятника Мазепе. Я в другом государстве живу, это не моё дело. Но если бы в моём, то был бы против.

евпатий коловрат 24.06.2012 10:59

Цитата:

КонстантинЪ писал (а) (Сообщение 174177)
Власов предатель и использование этого флага, а также андреевского надо воспринимать как осквернение этой атрибутики. От этого сама атрибутика плохой не становится. Если оскверняют храм, убирают то что его осквернило, а не сносят и строят новый. Иначе красный флаг вообще можно считать знаменем конченых палачей, а ведь это знамя Великой Победы..
______

Чтобы как-то вернуться к теме памятника Мазепе. Я в другом государстве живу, это не моё дело. Но если бы в моём, то был бы против.

раньше Наполеона считали антихристом!!! это вполне серьезная тема была когда то... вычисляли число зверя по его имени и все сходилось))) а сейчас его именем названо пирожное, и никого оно не пугает и не вызывает отторжения .... пройдет еще немного времени и многие отрицательные герои таковыми уже не будут.... у людей очень короткая память( хорошо это или плохо.... речь не про это сейчас) и это факт.... я не удивлюсь если доживу конечно, что именем Гитлера будет называться какой то САЛАТ.... а именем Сталина СУП....

P**** 24.06.2012 11:45

Вообще то наверное ж есть закон, регламентирующий установку памятников.
Интересно, что и как в этом законе прописано
Если всё по закону, то препятствовать установке памятника никто права не имеет

Ванлат 25.06.2012 05:25

После установки памятника можно будет ставить вопрос о переименованию Бендер в Мазепинск .
Ну а если сурьёзно то постановка памятников историческим персонажам логична только в местах их триумфа или позитивного вклада а не позорного бегства .


Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot