Пакт Молотова - Риббентропа
 

Договор о ненападении между Германией и СССР (пакт Молотова - Риббентропа)
ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_ Союзом
Многие ли его читали? Почему-то при СССР как-то мало говорили о нем, о том что СССР и Германия заделили несколько европейских стран.

А как Вы относитесь к этому документу?

Советско-финская_война (1939-1940 годы) - была тоже в рамках этого пакта же?
СССР напало на финов?

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

как то мне это напоминает развитие отношений ПМР - Украина.
ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)

К марту 1940 года войска СССР дошли от СПБ до финского города Выборг.
Это за буквально 3-4 месяца боев, причем СССР как бы официально не объявляла войны Финляндии.

Потери убитыми:
СССР - 150 000
Финляндия - 20 000

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Лень копатся но там все не так однозначно.Наши заявили о куске территории.В конечном итоге ее отдали. Но мочилового все равно было.

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

СССР предложила обменять земли у Ленинграда на большие земли в другом месте.
Фины отказались.
СССР устроила войнушку, с потерями 10 к 1 фину - выиграла, земли отдали нам.
А через пару месяцев Гитлер кинул Сталина и началось...

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Первым этапом войны обычно считают период с 30 ноября 1939 года по 10 февраля 1940 года.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласно официальному заявлению, опубликованному в финской печати 23 мая 1940 года, общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести (итого — 22 839 человек).

По данным 1991 года:
убитыми — ок. 26 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 85 тыс. чел.);
ранеными — 40 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 250 тыс. чел.);
пленными — 1000 чел.

Таким образом, общие потери в финских войсках за время войны составили 67 тыс. человек. Краткая информация о каждом из погибших с финской стороны опубликована в ряде финских изданий.

Современная информация об обстоятельствах смерти финских военнослужащих:
16 725 погибли в бою, останки эвакуированы;
3433 погибли в бою, останки не эвакуированы;
3671 умер в госпиталях от ранений;
715 умерли по не боевым причинам (в том числе от болезней);
28 умерли в плену;
1727 пропали без вести и объявлены погибшими;
причина смерти 363 военнослужащих неизвестна.

Итого погибло 26 662 финских военнослужащих.

СССР
Первые официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных.
Согласно донесениям из войск на 15.03.1940:
раненых, больных, обмороженных — 248 090;
убито и умерло на этапах санитарной эвакуации — 65 384;
умерло в госпиталях — 15 921;
пропало без вести — 14 043;
всего безвозвратных потерь — 95 348.


Вот другие данные
1. Убитые, умершие от ран около 150 000 19 576

andrey-d-07.livejournal.com/13768.html

Где ты 10 раз увидел ?
Не читай белогандонникоф !
Они тебе напишут

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

WoWaN, белогандонникоф - это что?
Я читал википедию.
В твоей статистике непонятен источник и непонятны где потери СССР и Финов. Нашел в нете источник, подправил пост твой.
В твоей статистике или 1 к 3 потери, или 1 к 5.

По-моему ты считаешь, что все действия СССР были всегда правильные?
Напали на финов, тайный сговор о дележе Европы с фашистами - так и надо?

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Я тебя спросил про 1 к 10 !
Если читать и верить вики ,то их сначала веливо просили -умоляли и даже бабло давали.
Они отказались .Потом согласисились но уже Сталин чего то передумал.
Я его не оправдываю, но в цифирях точнее надо быть

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Stolko narodu pogibaet iz za ambiciy

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

В статистике с википедии: 150000/20000=7,5.
Я округлил до уровня порядка.

Причина была не в амбициях Сталина, а в том, что СПБ был очень близок к границе с Финляндией. А это угроза безопасности городу.

А вообще я тему поднял о том, что ради каких-то своих целей совсем разные страны могут договариваться, заделить мир ...

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

А ну тоды сорри :ad: 1 к 7 просто правдивей .А 1 к 10 ошеломляет просто
Да и что то похожее произошло и с Крымом.Ельцин *****

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Ельцин там не один был (кстати, мне кажется после такой дележки СССР и Августовский путч с ГКЧП начался).
И выйиграй тогда ГКЧП - вожможно не было бы лихих 90-ых, крым был в в РФ, да и СССР было бы на манер Белоруссии.
Кравчук, Шушкевич еще были...
ru.wikipedia.org/wiki/Беловежские_соглашения

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Загугли предшествовавшие пакту Молотова-Риббентропа события. Например "Мюнхенский сговор". Почитай вдумчиво. Поделись впечатлениями.

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Почитал это.
ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение
Германия хотела получить Судетскую область от Чехословакии.
Англия, Франция, Италия и Италия без Чехословакии и СССР решили отдать Судетскую область Германии.
Чтобы Германия не напала на Чехословакию.
Ну и потом Польша чуток себе взяла земель.

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Главарь Минкульта России Мединский положительно оценил пакт Молотова-Риббентропа о разделе стран в Европе и захвате их коммунистической россией и фашистской германией.

Президент России Путин также сообщил, что пакт хороший и полезный был. Также он сказал, что польша сама виновата, что ее разделили между ссср и германией, а также сказал чтобы страны прибалтики не возмущались этими высказываниями и не жили прошлыми фобиями.

Также ранее Путин цитировал Геббельса и восхищался им.

В словах Путина как говорится по-фрейду всегда видно чем он восхищается, как врет, обманывает. Король в прозрачном платье. Это и смешно и печально.

Напомним, с момента как Путина сверху в 2000 году поставили прещидентом, он начал явно возрождать крайне нациолистические взгляды, говорить про якобы возращения ссср, не признавать государственности украины и казахстана, возродил власовские георгиевские ленточки, при путине крайние националисты как Рогозин, Марков, Жириновский и другие стали у власти, а фашисткие и крайне националистические организации и партии получили возможность свободно проводить митинги, собрания, шествия, стычки и избиения во всех городах россии, до референдума в Крыму российская армия зашла в Крым и заблокировала все воинские части на полуострове, а также корабли. Временный исполняющий президента Украины Турчинов не дал приказа военным в Крыму стрелять на поражение и разоружить неизвестных военных угрожающих воинским частям. При последующем захвате воинских частей был убит украинский военнослужащий на месте ВЧ, другой был убит в своем общежитии, неизвестные же захватчики не пострадали, никто из них не был ни убит ни ранен.

[facepalm][facepalm][facepalm][facepalm][facepalm][facepalm][facepalm][facepalm]

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Ролик !!
Смотрим все. Наумова / Макаревич. Чтобы Помнили.
youtu.be/ watch?v=2iMxSObc5TI
play.md/ 2169001

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Я этот пакт тоже положительно оцениваю. А вас не смущает что пакты о ненападении с фастской Германией были подписаны со многими странами Европы и СССР последним его подписал, потому как после Мюнхенского сговора всё всем стало понятно, куда двинется машина Третьего Рейха. При поддержке каких стран она была создана и для чего.
_________

И вопрос лично. Расскажите о Ваших взглядах. На чём они базируются. Не лозунгами - "Свобода, Равенство и Братство" "Украина превыше всего! Смерть ворогам!" А концептуально. Кого в пример можете привести, проаргументируйте. Я конечно понимаю, что устраивать майданы дело весёлое и крайне прогрессивное. Но хотелось бы какой-то основательности, конкретики.

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Посмотрел этот ролик, на счет Польши девочка объясняет так: "СССР не могло больше ждать, и чтобы Германия не была у границ СССР, то ввели советские войска в Польшу и отодвинули границы."
Ну а как встретили немцев, то пожали друг другу руки...
23 августа 1939 года - Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом и секретный протокол о разграничении сфер интересов (в частности раздел Польши).
1 сентября 1939 года - Германия напала в Польшу
17 сентября 1939 года - СССР ввела свои войска в Польшу. Как бы при этом стреляли немножко, в плен брали. (Потери Польши - 20 000 пропавших без вести и 454700 или 250 000 пленных. Почти весь офицерский состав (около 14 000 человек) был впоследствии расстрелян НКВД.)

Зачем передергивать историю, и делать из ошибок СССР - что то типа "хорошего поступка"?

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Это до сих пор спорный факт. И даже ЕСПЧ пока не пришёл ни к каким определённым выводам по этому вопросу.
Действительно, зачем?

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

И куда же она двинулась?Франция-Бельгия-Британия-Голландия на востоке были, конечно.
А насчет "при поддержке каких стран"- так никто более СССР не сделал для развития Вермахта. Начиная от обучения танкистов и летчиков и заканчивая многомиллионными поставками стратегического сырья Германии.

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Да, глупый нонче пропагандон пошел...
"Безвозвратные потери США и Англии за 338 дней второго фронта составили 2.3 миллиона бойцов". А ничего,, что за всю войну, начиная с 1939 года, и учитывая потери в Бирме, Британия потеряла (с учетом Индии, доминионов и колоний) 412240 человек, а сША с учетом погибших в войне с Японией за всю войну потеряли 418000 человек?

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

В войне с Японией Англия потеряла «11.4% от общего числа погибших солдат и офицеров», следовательно, чтобы оценить величину потерь Англии на Втором фронте, нам надо из общей величины потерь вычесть потери за 4 года войны и умножить на 1 – 0.114 = 0.886:

(1 246 – 667) 0.886 = 500 тыс. чел.

Общие потери США во Второй мировой войне составили 1 070 тыс., из них примерно три четверти составили потери в войне с Германией, таким образом

1 070 * 0.75 = 800 тыс. чел.

Можно считать, что суммарные потери Англии и США составляют на Втором фронте: 500 + 800 = 1 300 тыс. чел.

Общие суммарные потери Англии и США составляют

1 246 + 1 070 = 2 316 тыс. чел.

Таким образом, потери Англии и США на Втором фронте составляют примерно 60% от их общих суммарных потерь во Второй мировой войне.

:ad:

Оценка соотношения потерь на Советско-германском и на Западном фронте
world-war.ru/ocenka-sootnosheniya-poter-na-sovetsko-germanskom-i-na-zapadnom-fronte/

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Как я понимаю, "Воениздат" выпустил новую "Методичку пропагандона"?

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Как я понимаю - другого ответа и не подразумевалось!? :ap:
-------- Добавлено в 17:49 -------- Предыдущее было в 17:47 --------
Там приведены ссылки на источники. Почитай и, возможно, перестанешь молоть всякую чушь!:bs:

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

А сылки на "про летающие тарелочки" или на "русский язык- прародитель санскрита и языка этрусков" можно?

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Мелко плаваешь,оппозиция:ap:
Сздриснул при фактах и цифрах:br:

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Ты еще покраснее раскрась "факты" и подкорректируй "цифры"- "США и Британи потеряли в войне охулиард трахтилионов, а СССР на вражеской хемле, малой кровью". Дарю идею- одновалентные ведь обязательно поверят, если покрасивше разрисовать.
-------- Добавлено в 18:07 -------- Предыдущее было в 18:02 --------
Кстати, ссылочку на плакатик можно?Хочу сохранить "нетленку".

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Ты чего то сь тут ошибся !
Соколова последняя передача так раз про это все и была.
И про потери и про французиков сдавшую после первого боя свою армию .
И о Болгарии . И о бойцах бандеровских.
Укры рвали тельняхи что они мочили фашиков !!
Когда их спросили а сколько же ваших братьев погибло в боях?
Неудивительно что даже никто примерных цыфирей не знал.
Ну там чел озвучил)))
Грит 20 человек!При этом 10 в бытовых драках )))

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Так что, ссылка на плакатик будет?

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Покажи свои источники цтфр - нас всех интересует. :ag:

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Ну да, есть варианты - 14000 офицеров решили спрятаться на бескрайних просторах СССР, или их похитили, или они прониклись соц. идеями и так ассимилировались в СССР, что даже ни единой весточки не дали домой.

А картинка с ЛОЖЬ-ФАКТ на счет пакта "Молотова - Риббентропа" неубедительна.
Заключили договор - факт, а говорить - так и другие делали, это норма была такая - тайные сговоры с фашистами, не оправдание.
Вот и сидел Сталин 3 дня в прострации, как фашисты напали на СССР, т.к. его кинул тайный друг Гитлер.
И что СССР не подписало Женевскую конвенцию - факт.

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Или, к примеру, их могли расстрелять немцы. Такой вариант ты не рассматривал?

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Mongoose, еще они могли все устроить массовое самоубийство, тоже может быть такой вариант.
Я не вижу смысла во всем оправдывать СССР, делать из неё идеальную страну.
Надо научиться признавать и ошибки тоже.

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

А кто-то делает всё тобою перечисленное?
Какие например и не стоит ли сначала начинать с самого себя, прежде чем делать подобного рода заявки?

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Например на форуме, люди, считающие тайный сговор с фашистами - морально приемлемым, или люди, считающим нормальным Сталиным посадить в лагеря 1/3 населения СССР.

Лично я свои ошибки признаю. Но в принципе, признание человеком своих ошибок никак не связанно с признанием им ошибок какого-либо любимого им государства - с точки зрения правды.

Re: Пакт Молотова - Риббентропа
 

Ждем пакт Путина - Щеглова*

А он был тайным? Сильно тайным?
Чего мелочиться-то? Говори сразу, что пол-страны сидело и пол-страны охраняло. И миллиарды расстрелянных.
Освежи память - когда было такое? А то, имею подозрение, что склероз у меня завёлся - никак не припомню.

https://pbs.twimg.com/media/CNkj_-oVAAAt4O1.jpg

Mongoose, ты притворяешься?
К договору прилагался секретный дополнительный протокол...

Детская демагогия. Я говорить эту чушь не буду. Если ты утрируешь до глупости слова оппонента, это вовсе не значит, что твой оппонент сказал глупость.

Ну и почему жители бывшего СССР больше говорят о пакте, который заключил СССР с Германией, а не Япония с Германией? Ну видимо причина - мы не японцы и прочие...

Настолько секретный, что про него теперь каждый дурак на кажном углу может рассказать?
Увы тебе. В подавляющем большинстве случаев это именно так.
Потому что 95 процентов граждан идиоты. Потому что не в курсе вышесказанного. Ну и потому что представлять СССР империей зла гораздо интересней. Потому, что признать себя неправым может далеко не каждый, а вот обосрать коллективно кого-то - самое милое дело.

Он лет 60 назад был секретный, а сейчас - нет, в интернете могут и дураки с ним ознакомиться.

Ну да, прием утрирования в споре для этого и используется. Чтобы даже умные вещи и правду выставить глупостью и ложью.

Как у нас любят избирательно учить историю.
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&fref=nf

А потом вспоминаем слова американского вицепрезидента о начале войны Гитлера с СССР. И параллельно не забываем о обильном спонсировании Гитлера американскими банкирами. И сопоставляем факты.

Единственная неточность. Правительство Польши слиняло в тот же день когда русские войска вошли в Польшу. На момент ввода войск правительство ещё было.

Поляки которые вместе с Гитлером разделили Чехию смеют нам, что-то вообще говорить. Эти циничные лицемерные твари должны молчать в тряпочку после всего что они сделали. И почему-то мы не вспоминаем польскую интервенцию в СССР. Что делали польские войска возле Киева? Потом их отбили, но они захватили часть западной Украины и Белоруссии, которые были населены преимущественно русским населением. Поэтому от поляков слышать какие-то бы ни было обвинения с их стороны это просто несусветная дикость дикость и надменная наглость.


Вообще все становится понятно если подробно изучить планы операции "Немыслимое". По этим планам США и Британия намереваться продолжить вторую мировую войну с целью полного уничтожения разрушенного войной СССР. США и Британия меньше всех пострадали от войны и военные мощности были самыми большими в мире, и они надеялись одним ударом уничтожить Россию. Но к их печали советская армия не была настолько слаба как им хотелось. Они видели на что была способна советская армия и понимали что быстрой война не будет. И только поэтому план был отложен. Не отменен, но отложен. В последствии они сделали ставку на массированное применение ядерного оружия, но советы внезапно тоже получили ядерное оружие, и очень быстро сокращали военное и техническое отставание от США.

И сегодня только ядерный щит спасает Россию от неминуемой интервенции США. Все, что сегодня происходит на Украине и вокруг России, это подготовка к войне, которую они не закончили в 1945 году. Строительство ПРО приближение баз вплотную к границам России. Все это должно обеспечить войну молниеносного удара. США стремительно наращивают количество крылатых ракет до десятков, которые должны в течении 15-30 минут уничтожить всю военную инфраструктуру России. Война должна быть законченна таким образом, чтобы исключить возможность ответного удара возмездия. И все, что делает НАТО служит подготовкой к этому сценарию развития войны.

[youtube]_O5QFwOrDUY[/youtube]