Бренность бытия
 

Почетму то сейчас на чуть пъяную голову в голове только одна мысль.
Не знаю почему.
Что нет разницы между людьми на земле.
Кто-то руководит людьми, поглучает кайф от этого...
Кто то пъет и получает удовольствие от опьянения.
Кто-то обкуренный.
Кто-то ролучает наслаждения от занятий сексом, любовью.
Кто-то неформал.
У кого-то иное удовольствие...
А пройдет 50 лет - и все мы старики, и не важно кто мы были как мы жили, что попробовали в жизни, что видели...
Все умрем и все. Все достижения и знания и чувства не важны окажутся.
Все исчезнет.
Бытие бренно.
Жизнь не имеет смысла.
Останутся лишь произведения искусства и научные открытия в память о нас.
А мы просто растворимся во времени как те кто был пред нами.
Настоящее не имеет смысла и будущего.

Во-первых, человек, субъективно, вечен. Для него нет ничего кроме промежутка между рождением и смертью. Этот отрезок времени - его Вселенная, растянутая на жизнь. Я живу. Сейчас я чувствую, дышу, вижу, слышу, двигаюсь. Я не способен осознать себя до своего рождения. Момента рождения для меня нет - значит я существовал всегда. Точно так же, я не смогу никак оценить свое состояние после своей смерти. Я умру лишь для кого-то. Но не для себя, т.к. пока я могу это делать - я жив. Каждая секунда моей жизни раскладывается на вечность. Даже в тот миг, когда курок наставленного на меня пистолета уже нажат и пуля вылетела из ствола, но еще не взорвала мою черепную коробку - я вечен. Я умру, но для меня момент смерти никогда не настанет потому, что в этот момент я перестану быть - значит я буду существовать всегда.

Во-вторых, сознание человека средней степени психической уравновешенности пятимерно, в отличии от четырехмерного континуума, в котором оно обитает. Иллюстрирую графически. Строим декартову систему координат, в которой ось абсцисс - реальная жизнь человека, XYZt, то есть на нее проецируем все четыре существующих измерения. Ось ординат - дополнительное пятое измерение Con (consciousness),присущее только сознанию:

http://s019.radikal.ru/i643/1210/bf/680a8fe966e8.jpg

OD - моя жизнь. Она совпадает с осью XYZt, так как я существо - четырехмерное. В точке O - я родился, в точке D - я умер. Больше для меня ничего не существует.
ODend - моя мировая линия. Так как с каждым прожитым мгновением, моя жизнь удлиняется на единицу времени, так же увеличивается и высота точки мировой линии над OD. (Угол DODend - на самом деле равен ровно 45°, просто я коряво нарисовал).

Точка N - я, в данный момент, строчащий этот пост.

Точка А - я, один год, два месяца, четыре дня, два часа, тридцать две минуты и пятнадцать секунд назад, энергично блюющий около дерева после неудачно опрокинутого стакана коньяка. То есть, отрезок O1A - это промежуток от моего рождения до момента, когда мне подурнело.

Точка B - я, получающий аттестат о среднем образовании. Присмотритесь повнимательнее - видите, там мне директор сейчас руку пожимает. O1B - жизнь с рождения, до исторического рукопожатия.

Точка С - мне бьют морду в третьем классе. Отрезок O1C - жизнь с рождения, до процедуры рихтовки.

Так как мое сознание пятимерно, то я отлично могу представить себе это, что в этот самый момент времени N, по оси абсцисс прямо сейчас меня тошнит - NA, или прямо вот в данный момент на оси Con мне жмут руку и впаривают аттестат - NB, и, опять же, вот именно в данный момент, но на оси абсцисс в точке C меня лупят любящие одноклассники.

Добавил для наглядности: перпендикуляр DendD в точности равен по длине моей жизни OD (помним, что угол равен 45°) и содержит в себе все события, произошедшие со мной от рождения до смерти. Из какой бы точки Мировой Линии мы бы не опустили перпендикуляр - это будет та же жизнь, начинающаяся на Мировой линии, и заканчивающаяся в точке на линии OD. То есть, в момент N на нем одновременно происходят события всей жизни от рождения до момента N.

Аналогично, у меня 19-го ноября прошлого года умер друг. Но это не совсем точно. Прямо сейчас, но выше по оси ординат мы катаемся с ним на мотоцикле (точнее, он рвет мотору всю душу, а я сзади вжимаюсь в седло и думаю, как бы не наделать в памперсы на скорости 100 км/ч). А еще выше - (в 2:10 ночи моей локальной четырехмерной системы координат, но в пятом измерении) он показывает мне, что такое DoT'а и как в нее играть.

Поэтому, мое утверждение выше (сам себя цитирую):
- неверно. Я не умру даже для кого-то - просто уйду из осязаемой реальности, но постоянно буду двигаться параллельно, по отношению к четырехмерному миру в пятом измерении, и каждый сможет с легкостью понять и представить, что вот, сейчас, я делаю что-то из того, что я делал в любой момент своей жизни.

А раз я никогда не умру для себя, и никогда не умру для окружающего мира - какой вывод? Я вечен.

Дюк, меня утешает наука постольку, поскольку я понимаю, что жизнь как и вселенная - вечна и неизбежна, а смерть -для многих освобождение...

Ты реально в это веришь на основе графика?

:aa::aa::aa::ay:

Я график нарисовал, чтобы понять проще было то, что я излагаю - в словах люди обычно не понимают смысла, который я вкладываю в данную идею. Лично у меня пятимерное сознание. Я не один такой - тестировал на друзьях - у всех людей оно пятимерное. Почему бы мне в это не верить?
Конечно, я когда-нибудь умру - все умирают. Но, с другой стороны, я не умру никогда.

Ахиллес никогда не догонит черепаху, а любой пирог можно съесть дважды.

Вы путаете, Татьяна - я не привожу парадоксальную апорию о бесконечной дискретности пространства. И первое мое утверждение, и второе - основываются на свойствах сознания человека и физической структуре континуума.

Я надеюсь, есть люди, которые знают, как называлась книга, которую читал ондатр? ))) Философ )) Это к слову о ценности чего-либо с точки зрения философа ))

Хотя ПМР и начал говорить о тщете всего сущего, я сторонник второй версии книжки, врученной на фестивале: "О нужности всего сущего".

А зато я знаю теперь, кого позвать на ролевку (если она состояится когда-нибудь) Ондатром ))

В чем же путаница, уважаемый Андрей? В том, что мною была проведена параллель между рассуждениями древней философии и современной? А именно: абсолютно логично, но совершенно невозможно в нашем бренном мире. Ибо в мире логики у каждой кошки 9 хвостов, но так ли это в реальности? Вы так же вечны, как и эти кошки.

Если вас смутил мой первый абзац, то попробую пояснить. Зенон говорил о бесконечной делимости пространства и времени на более мелкие отрезки. Я не делю - напротив, я четко говорю, что есть точный момент рождения и не менее точный момент смерти. Время между ними - определенная и измеренная величина. Но исходя из принципа их ненаблюдаемости рассматриваемым смертным субъектом, для него рождение никогда не наступало, как и смерть никогда не наступит.

Вторая же, более длинная часть моего тезиса немного сложнее для восприятия. Математическую логику я не использую в качестве доказательства его верности, а как инструмент, позволяющий нагляднее проиллюстрировать все рассуждение, визуализировать его. Тут на самом деле ничего сложного нет.

Точно так же, как Вы можете себе представить, что в данный момент времени, Ваша подружка одновременно с Вами пьет кофе - аналогично, добавив пятое измерение (скажем, вторую временную ось - может быть так будет понятнее, - которую я обозначил на графике, как Con), Вы можете себе представить, что прямо сейчас в момент Con Вы, по дороге на работу, наступаете в лужу пять часов назад. Ваши координаты сейчас - {X1,Y1,Z1,t1,Con**, координаты попадания в лужу: {X2,Y2,Z2,t2,Con**. Как видите, для обоих событий, координата Con - одна и та же. То есть, в пятимерном рипере, {XYZtCon** оба происшествия случаются одновременно для второй временной координаты Con.

Хотя, называть ее второй временной - не совсем верно, это бесконечное множество проекций жизни субъекта, связанной c системой {XYZt** на дополнительное измерение Con. Так же, как трехмерное пространство {XYX** бесконечно проецируется на временную координату t:

http://s018.radikal.ru/i504/1210/f7/af207c300277.png

четырехмерное проецируется на координату Con, но нарисовать это невозможно, т.к. мы живем в четырехмерном пространстве-времени. Только сведя все четыре аргумента в один (как на моем первом графике), можно изобразить одновременность событий на пятимерном поле.

Еще раз повторюсь: математический аппарат привлекаю не для доказательства утверждения, а для упрощенной иллюстрации сути теории.

Это все, конечно, выглядит впечатляюще. Но человеку, когда он умирает, не легче от того, что он по чьей-то теории вечен ))

Мертвому человеку вообще никак. Ни не легче, ни не тяжелее.

Честно говоря, ничего не смутило абсолютно ни в каком абзаце.
Чисто логическая теория абсолютно абсурдная с точки зрения практического примемнения.

Исходя из принципа ненаблюдаемости момента рождения живущий человек мертв, ибо субъективо он не родился. Следовательно, ты нерожден и суть полуденный сон Антона. Как только проснется Антон, ты прекратишь свое бытие, а следовательно, ты не вечен.
Каким образом такой вывод может сделать вечноживущий?

Неверно. Пока я живу, я осознаю собственное Я. Я говорю, пишу, ем, сплю - значит я есть. Я не могу оставаясь живым, быть мертвым, так как я мыслю. А раз я жив, и, при этом, моментов рождения и смерти для меня не существует, то моя жизнь безгранична.

Здесь легко провести аналогию с современной геометрией Вселенной: Вселенная безгранична, так как, двигаясь в одном направлении сколь угодно долгое время, наблюдатель никогда не дойдет до ее границы, но она конечна, так как имеет конечную массу и объем. Так же и жизнь человека: она безгранична, но конечна.
Наблюдением за жизнью и смертью других людей. Другие умирают. Я - нет. Бесспорно, я умру. Но не для себя. Вы ход мысли поняли хорошо, но суть идеи уловили не совсем в том ключе, в котором я ее трактую.

[выпрыгивает из-за угла] ВНЕЗАПНЫЙ ШРЁДИНГЕР!!!

А кот жив или мёртв?

[QUOTE=PMR;193398]Почетму то сейчас на чуть пъяную голову в голове только одна мысль.
Не знаю почему.
А пройдет 50 лет - и все мы старики, и не важно кто мы были как мы жили, что попробовали в жизни, что видели...
Все умрем и все. Все достижения и знания и чувства не важны окажутся.
:ai:

а вот и не угадал- очень даже важно кем ты был и как ты жил
жизнь вечна!! - мы даем жизнь - а потом наши дети - и т д
все в порядке на самом деле- и нечего заморачиваться и впадать в депресняк
жизнь прекрасна оглянись только:hy::aa::hy:

http://s5.rimg.info/6514d6f1c6d64964...f5176472f4.gif

В каком из двух ящиков? И до открытия второго, или после?

Когда скоро, везде а не в отдельно взятых странах, официально разрешат клонирование людей, я наделаю клонов и буду жить вечно!)
:ab:

а что есть реально что клонировать))))

На твой выбор, по желанию...Это будешь не ты, а всего лишь твои копии... Абсолютно идентичные тебе, но всё же копии... И когда ты умрёшь, твоё сознание не останется в одном из них. Останется только копия. А твоему персональному сознанию, именно ТВОЕМУ "Я", будет уже всё-равно...

Кстати да, ты права.
Я тоже была неприятно удивлена.
думаю:
— ну как это вроде я, ну точная копия же.. а внутри совсем другой человек??? Печалька. А ведь клонирование это и есть вечная жизнь. Ну наверное так планировалось изначально.

---------- Сообщение добавлено 30.10.2012 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было 29.10.2012 в 23:57 ----------

Ну да, пока молодая и красивая есть.
А дальше черт знает как будет, а потом ещё эта смерть.. Зачем мне оно надо.
Поэтому незнаю почему запрещено клонирование...
Да и очень дорогое удовольствие.

Не бойтесь конечности жизни , опасайтесь внутреннего страха жить[COLOR="Silver"]

На мой выбор - не канает. Есть ящик-источник и ящик-приемник.

но почему форма ящика

Это мысленный эксперимент Шредингера по одному из вопросов квантовой механики. В нем играет значение, какой из двух ящиков мы открываем.

Гала, в любом случае, кот жив. Кот-в-ящике-A + Кот-в-ящике-B = 1 живой кот. Всегда.

Каждый человек рождается, живет и умирает. Т.к. моментов рождения и смерти для тебя не существует, следовательно, ты либо не жив, либо не человек. Нежить в ПМР!:bg:
Я тебе эту аналогию с пирогом привела еще в самом начале, однако, по-твоему, это не верно, так что низачот.
А с чего ты взял, что я все это время пытаюсь трактовать твою идею? :b2w:

да, многие так и живут - с внутренним страхом и жизнь их крысиные бега именно из-за боязни смерти....
Боятся - что о них скажут, сделают замечание о внешности или престижности их статуса, но при этом совсем не боятся внутренней пустоты и нищеты (что одно и то же), и идут на многие гадости, включая предательство, только из-за этих страхов.
Печально, что нельзя научить смелости врожденного труса...

Всё что с нами происходило год, минуту, секунду назад это память, всё что произойдёт через секунду, минуту год это надежда. Человек Жив всего лишь мгновение. Текущее мгновение. Именно в это мгновение он осознаёт своё Я. Всё остальное может быть ложью. Про возможную ложность мечты в то что будет завтра, убеждать думаю не надо, и так всё ясно, а о возможной ложности вчерашнего говорят психологи борющиеся с шизофренией. Если фантастично взглянуть на это, то никто из нас не сможет доказать (даже себе) что он секунду назад был жив и его память не вживлена ему (что то типо матрицы).
Мы можем гарантировать свою жизнь только в данный момент, следовательно жизнь не вечна, и длится всего лишь миг. Как кадр в фильме активен только один не смотря на то что фильм полутора часовой и в нём миллионы кадров, так и жизнь это фотка этого момента, всё остальное вера в жизнь.

Рождаются и умирают другие. Но не я. Физически невозможно наблюдать ни собственную смерть, ни собственное рождение. Для того, чтобы можно было увидеть ход опыта, надо видеть начальное состояние объекта и конечное, чтобы можно было их сопоставить. В случае рождения, начальное состояние я никогда не видел. В случае смерти, конечное я никогда не увижу.

Лично для тебя существует момент твоей смерти?
А момент рождения? Ты можешь сказать, что вот тут меня не было, а вот тут я появилась? Если тебя не было, то как ты смогла оценить собственное небытие?

Дать оценку можно только собственному бытию - потому я и жив, что анализирую его. А анализировать свое несуществование невозможно, так как личности самого анализатора не существует.

Другие рождаются: не было человека - я видел мир без него . Родился - я вижу мир с ним. Другие умирают: есть человек - я вижу мир с ним. Умер - я вижу мир без него. А Я есть всегда.

Хм, интересное мнение:

http://www.rg.ru/2012/11/01/zagrobnaya-site-anons.html

Дюк, есть же идея связи всего сущего через непрерывное поле...
так что с точки зрения физики мы бессмертны, а с точки зрения психологии социума - очень даже мимолетны...

Да, конечно. А для тебя?

А души комаров из этого же вещества сделаны? Если во всём живом есть это вещество то есть ли оно в неживом? Возможно кто то захочет сказать что из "самой "ткани" Вселенной" сделаны только "души", а точнее интеллект, но какие тогда критерии этого интеллектуального? Куда например отнести собак или дельфинов, к разумным, а значит содержащим ткань Вселенной, или к неразумным, и значит лишённым этой ткани? А как быть с инопланетянами? А такими как в фильме "Чужой"? Если вся информация "душ" лишённых физических тел скапливается в одном месте и используется, то какой там кавардак? Там ведь знания людей, дельфинов, собак, "чужих", комаров и дождевых червей вперемешку с супер позитивными знаниями высокоразвитых гуманоидов.

На мой взгляд креационизм неработоспособен. Попытки переписать библию ни к чему не приводят и вызывают только слёзы умиления.

а разве математические формулы не суть всего вперемешку(одной формулой можно выразить и взрыв сверхновой и график покупательной способности населения))), но ведь как логичны ...

Шер, всякие формулы, включая математические, сиюминутны.
Так же как и логика в них заключенная.
Пример известный Альберт.
Он же опроверг основные постулаты Ньютона, а ведь как они казались незыблемыми в свое время.
О чем я, о том что человечество зря определило себя как сапиенс.
И в общем то прав Соап, мы все комары, или муравьи, ползем куда нас подгоняют инстинкты и Солнышко. :ab:
И пытаемся себе объяснить этот процесс, но именно с точки зрения муравьев.

Оха. По большому счёту в нас интеллекта то ноль. Одни инстинкты - хавай да плодись, и изредка расслабляйся чтоб моск не лопнул что помешает хаванью и размножению. Зато возомнили себя - "из самой ткани Вселенной"! О как! Если есть какой то похожий на наш, человеческий, критерий о понятии "душа" и "разумность" то нам этого теста не пройти, мы его завалим на первых же шагах стоит только нас протестировать на понятия доброта и любовь, я уж не говорю о взаимоотношениях с другими особями даже своего вида. Мы точно как муравьи - строим свои города, свою иерархию власти и общества. Вроде бы все вместе делаем одно дело, но интеллекта то у нас нет по большому счёту если даже не можем своё существование сделать счастливым. О каком высшем предназначении человека может идти речь? Кто в нашу серость будет эту "ткань Вселенной" вплетать? Кому могут понадобиться наши навыки убивать себе подобных? Мы, люди, сколько себя помним воюем. На Земле идёт непрекращающаяся война. Каждый год кто то с кем то воюет. А из этой специализации формулу любви не вывести. Наше умение сводится к тому как отнять, и как не отдать. Если кто то собирает эти знания (в качестве душ) то мне жаль его, он такой же моральный урод как и мы. Во Вселенной должна цениться Справедливость, а наши познания в этой области и гроша не стоят. Мы до сих пор не разобрались что есть Добро и что Зло.
Мы действительно муравьи движимые инстинктами. Но мы такие, заносчивые муравьи, мы себе персонального Бога придумали, у которого помимо всемогущности есть только одна забота - о нас любимых заботиться! Это ли признак интеллекта?

Бог изобретен не из заносчивости, а из боязни остаться без присмотра. В детстве и юности о человеке заботятся родители. Потом он остается один и вынужден нести бремя ответственности за себя сам. Вот и выдумал доброго дедушку на облаке, на плечи которого можно переложить эту тягость. У ребенка что-то не клеится, сломалась игрушка - он бежит к маме с папой плакаться. У взрослого человека жизнь кубарем - он в церковь идет.

"Любовь побеждает смерть... Эта штука будет посильнее, чем "Фауст" Гёте..." ©

За НЕЙ пришла Смерть... Смерть, не знающая сожаления или страха... Неостановимая, неотвратимая и неумолимая... Но ОН прошёл сквозь ткань времени, только ради НЕЁ... Он не боялся встретиться со Смертью лицом к лицу... ОН не умел улыбаться... ОН знал, что умрёт... И ОН знал на что идёт - принять удар Смерти на себя, только ради того, чтоб ОНА жила...

https://www.youtu.be/watch?v=om0IGDGRVn8

Наверное имел ввиду - внешне бог и его поступки - сходни человеку?
Взрослые люди в поисках решений куда только не ходят
- и в кабак напиться и "по бабам", но это не значит, что Бог у них бутылка или детородный орган (хотя....)
Понятно, один идет чтобы просить, другой в поисках нестандартных решений - что бог подскажет, но все равно - неверие в себя...

Дорогой PMR ты все правильно говоришь, и все читатели кто с тобой согласился правильно считают. И автор о том что после остаются дети, тоже правильно считает.
Сейчас мы в 3 Измерении. Эти измерения предназначены для того чтобы воспитать наш внутренний мир. Наша цель не перепробовать все - а научиться воспринимать все в таком виде в котором оно происходит по истине. :ap: