О предателях и о предательствах...
 

Периодически читая всякое, натыкаюсь на интересное...
А в свете периодически задаваемых вопросов (привет вопрошающим :ad:), а также происходящих событий вокруг да около, проводятся порой любопытные и местами даже забавные параллели...


Подходила к своему закономерному окончанию Вторая Мировая Война...

Французы, как известно, сдавшие свою страну врагам почти без боя и впоследcтвии организовавшие, так называемое "La Resistanse", вместе с союзническими силами решили тоже привнести свой вклад в общее дело раздачи пинков и подсрачников...

7 мая 1945-го года, силам французского контингента были переданы 12 военнопленных из состава 33-й гренадерской дивизии СС "Шарлемань". Все 12 были французами, воевавшими, как понятно из названия, на стороне фашистов. У них была своя "правда" и свои убеждения, согласно которым они и воевали до тех пор, пока не были взяты в плен и не переданы французским войскам.

Принимать пленных приехал генерал Леклерк.
Вот он, с тростью, на фотографии.

http://waralbum.ru/wp-content/upload...s8osc4.th.jpeg

Узнав, что все пленные являются по происхождению французами, генерал пришёл в ярость. Его вполне можно понять.

«Как вы, французы, могли носить чужую форму?» - спросил генерал.
«Вы сами носите чужую форму – американскую!» - с вызовом ответил один пленных.

Есть мнение, что остальные пленные по достоинству оценили остроумие своего товарища, потому как услышав такой ответ, Леклерк, крайне бодро положив болт с прибором на все конвенции по обращению с военнопленными, приказал всех их расстрелять без суда и следствия. Что и было проделано на следующий же день.

Понять Леклерка несложно - он перед этим был с осмотром в Дахау. Понять пленных, внезапно запевших перед расстрелом "Марсельезу" и закричавших "Vive la France", лично мне крайне затруднительно, ибо смотрелось наверняка очень пошло, некрасиво и крайне унизительно для самих пленных, с моей точки зрения. Может найдутся толковые граждане и расскажут как оно всё на самом деле - сорвут покровы и откроют мне глаза.


Подводя итоги. А что для вас предательство? Сталкивались ли самолично? Какие случаи можете привести, почему считаете предателями одних и правыми других?

Меня глаза подводят, или на переднем плане Боря? Есть что-то общее в чертах :ag: ...

Галчонок! :ab:

Галя, травишь ты некоторым душу)))

Почему? Тема как раз, актуальна как никогда):ab:

Галя у нас всегда знала, когда надо масло в огонь лить.)))))))))

Не прощаю.
Почему предателей не стоит (иногда не стоит) осуждать, потому что прежде чем критиковать его действия, стоит побывать в его шкуре.
Но тем не менее предателей в моей жизни нет.Не прощаю.

Лично я просто принимаю людей как есть.
Если предатель - то такая суть, мне такие не нравятся, больше не общаюсь.
Интересно, как сами к себе относятся подобные личности?

Понравилось
Есть мнение, что остальные пленные по достоинству оценили остроумие своего товарища .... потому как .... Леклерк ... приказал всех их расстрелять без суда и следствия.

Предательство и предатели осуждаются еще с древних времен всеми народами и странами всех континентов(помните историю Иуды из Кариота),но без них никуда.... Как бы по вашему раскрывалось большенство преступлений,если бы преступники "не сдавали" друг друга, а работа спецслужб всех стран мира стала бы неэффективной и бесполезной тратой материальных и физических ресурсов и т.д.

Предательством для меня является, измена своим традициям, традициям своего рода, своей семье. Родина там где тебя любят – а не там где тебе навязывают свои законы, порядки и правила поведения в обществе.
Даже измена не есть всегда предательство, лично для меня.
По поводу французов не знаю, не буду спорить. Знаю что многие из бывших советских, переходили на сторону врага, так как ненавидели советскую власть. Я думаю у многих из них, были на то веские причины. Я не имею ввиду обычных перебежчиков и трусов.
:ad:

Чистый оксюморон. Так где же все таки родина? Где род с традициями? Или где любят? А если род навязывает правила, противные натуре, а чужаки любят? Будет ли это предательством? Уйти от противных, но родных традиций к хорошим и любящим чужакам?

смотрели фильм Аватар. вот там тоже предательство

А если лесник набьёт тупую харю идиоту разоряющему муравейник - это как, будет предательством против рода человеческого или нет?Хм... И поэтому убивали своих же сограждан? Ну т.е. так сильно Советскую власть ненавидели, что готовы были убивать даже самых близких людей?

Это будет штраф в размере 300 рублей. А набить харю - это превышение полномочий.

Не общаться - это не значит принимать такими как есть, принимать такими как есть - находить понимание, игнор - это пассивная агрессия...
Предательство - это проявление человеческой слабости,психотип и даже временное физиологическое состояние, а не его суть, которая к счастью тоже может меняться.
Недаром прощение это библейская добродетель.
Предательство как действие - неоднозначно, например обсуждение человека и его личной жизни за его спиной можно назвать обменом мнениями, сплетней, а можно и предательством...

А вот как потом общаются с выжившими предателями их соотечественники?

если "предатель" раскаялся и искупил свою вину в тюрьме - то должны относится как и к ко всем бывшим преступникам... преступление ведь тоже неоднозначное дело...возможно бывшая вина - это больное местоу человека, есть люди они и к нормалным согражданам относятся как врагам.

Предательство конечно вещь страшная особенно если предают лично тебя. Но если разобраться на холодную и трезвую голову, то выходит предательства как такого не существует - потому что определяющим фактором в том что есть предательство и а что нет являются люди .
Когда мы начинаем рассматривать чей то поступок мы в любом случае примеряем его на свою систему координат - где есть свой минус и свой плюс , своё хорошо и свое плохо . И вот если этот рассматриваемый нами поступок входит в конфликт с нашей системой координат - то все , мы неизбежно навесим на него ярлык "Предательство". Это не делает поступок этого человека лучше или хуже – вообще ничего не меняется в мире, кроме вашего отношения к этому человеку. Но согласитесь ребята , то что для вас было страшный вероломным предательством в 5 лет в 40 кажется явным пустяком.

Лично мое отношение к предательству и предателям довольно мирное. Ну предал , ну подставил .. ну ничего страшного , я же жива и здорова в конце концов . За то благодаря «таким то таким то» поступкам этих людей я , во-первых знаю чего они стоят , во-вторых знаю по чем фунт лиха – в тех или иных условиях – по этому спасибо им за это … после чего свободны эти люди на все четыре стороны.

Опыт какой бы он ни был все равно опыт .

Мать оставляет своего ребенка. Это не предательство? Это можно оправдать спустя время?

Для меня это преступление по сути ... но это для меня , сужу со своей колокольни....

Но может быт это поступок не так уж плох если мать не может ничего дать ребенку .

Марио Балотелли к примеру усыновленный ребенок - от него отказались из за того что мальчик был болезненный. Но ничего его усыновила другая семья и у него началась лучшая жизнь - чем могла быть .... И скажите так уж плох поступок той мамы что оставила его ?))))

А если скажем, мать вышла снова замуж, а новый муж не терпит ребенка, и она закрывает на это глаза? Преступление - это убийство или травмы. А если просто гнобят, но не трогают? Или трогают но без следов? Ну ты понимаешь, о чем я )

Фли тогда эта мать просто дура, а не мать - но это опять же мое отношение , моя система координат

Дура, согласна. Но ведь предатель. Ведь ребенок - полностью от нее зависим.

Или вот еще теор пример: выброшенная собака. Это можно оправдать?

Та нет, своих граждан как раз убивала кем то горячо любимая советская власть, во главе с Вашим кумиром Галчонок, Сталиным. Или я где то ошиблась?)

Слава богу, за дурость у нас еще статью не придумали, а то бы все под статьей ходили))

Не, Тань... Я имела ввиду в общем, гипотетически... Ибо ведь получается, что лесник набив харю придурку, выступил на стороне муравьёв супротив своего собрата человека. Будет ли он в таком случае предателем в глазах человечества? :ad:[восхищённо]
Оп-па! Прям даже неожиданно! Внезапный Сталин!!! И сюда дотянулся проклятый!!! :ag:

Да, Амнез. Ты ошиблась. Я могу понять, когда подобную херню городят безграмотные либеральные идиоты - у них в бошках густо на..ано, потому неудивительно. Но ты-то ведь вроде далеко не дура...

Может и не дура, но до тебя Галчонок мне ещё учиться и учиться, как завещал дедушка Ленин. Я конечно не читала столько литературы как ты, но я охотнее верю тому что слышала об этом в семье, когда была ещё совсем малой. Слышала и запоминала.
Тем более ты живёшь в России, поэтому на одни и те же вещи, взгляды у нас с тобой кардинально отличаются.

:bs::bs:

Ты не читала у Кира Булычева историю о разумном космическом корабле "Гай-до"? Там Алиса говорит такую фразу: А я вообще не вижу разницы - обидеть человека и обидеть животное.
Суть в том, что человек, разрушивший муравейник уже недочеловек. Трус, как минимум. Из той же серии, что и оторвать бабочке крылья, выкинуть из дома старую собаку, обидеть ребенка, пнуть упавшего...Одним словом унизить того, кто не сможет дать сдачи. Вот преступление перед человечеством - самовольно лишить себя звания Человек разумный. Поэтому набить ему морду будет преступлением с точки зрения закона, но с точки зрения справедливости - абсолютно правильно.

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:45 ----------

По поводу преступлений против Родины.
Мой дед в начале войны попал в плен. Служил на границе и попал в самое месиво. Тем не менее, как старший в группе уцелевших, сумел отвести кучку бойцов от мясорубки в лес и тем самым сохранить им жизнь. Они попали в засаду, перед тем успев спрятать оружие и документы. Кароче, долго рассказывать, отсидев до конца войны в лагере Матхаузен, он вернулся домой предателем Родины. К чему я все это рассказываю?
Умнее, честнее и справедливее человека, чем мой дед, я не встречала. Он научил меня, что даже ветку зря ломать нельзя. Он никогда не ругался матом, хотя работал прорабом на стройке. Не клял советскую власть, даже выпив стаканчик водки. Не поднимал руку на женщину. Он был Человеком, и не потерял это звание до конца жизни, не озлобился и не скурвился.
Предатель предает в первую очередь самое себя, когда дает себе слабину. Масштаб в этом случае не важен. Мне жаль этих людей.

Давайте слово предательство сменим его синонимом – измена.
Для примера возьмём супружескую измену.
И проведем аналогию с изменой Родине.
Предположим, муж решил заглянуть на часок в обитель жриц любви – ну понятно, ему наскучила будничная семейная жизнь, его инстинкты требуют новых ощущений и самоудовлетворения. Прошел вышеупомянутый часок и вот мужчина снова бодрый духом и верен женьшене своей как минимум пол года. А то и на год. Как крокодил – тот тоже раз в год кушает.
Раз в Таиланде съел такой крокодил пол туриста, и не ел потом полгода.
Ну так вот. Чтоб понять, произошла ли измена со стороны мужа
Допустим, он не муж, а гражданин, и вместо посещения улицы красных фонарей отправился в этот самый Таиланд.
Потому что ему надоела его родина. Наскучил город, и опостылели своей однообразной бесконечностью маршруты на работу и обратно. Целую неделю муж – турист восхищался красотами тропического рая, наделал кучу фоток (не детишек)и вернулся на родину. Чтоб снова ее любить и уважать, трудиться ей во благо.
Точно так же он отправляется и к жрице любви – вовсе не за любовью, а за новыми эмоциями.
И совсем другое дело, если мужчина заводит любовницу.
Любовница, если она не завуалированная шалава, хочет стать для этого человека единственной, хочет «увести», разрушить семью.
И точно так же когда человек хочет покинуть Родину, потому что в другом месте лучше кормят и, может быть, реже устраивают скандалы.

Секс со жрицей любви, в моём понимании тоже изменой считаться не может. Если конечно клиент не влюбляется в жрицу любви, посещает только её, и трахает её чаще чем жену.
Вот тогда уже есть повод задуматься.)))
:b2t:

В мужском траханье скрыт инстинкт унижения и подавления . именно поэтому колличество секса со временем с законной супругой уменьшается а с посторонними девушками возрастает ..........

это типа со временем мужчина начинает увожать свою жену все бельше и больше

---------- Сообщение добавлено 19.07.2012 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 18.07.2012 в 22:57 ----------

у меня кент влюбился в такую девочу - страдал жутко. причем не нужно думать что это был мужчина обделенный женской любовью. просто так случилось - и так бывает.
это выброс аккомулированных гормонов - по себе знаю.
как то с кентом познакомились с девченкой - решила стать свингершей она.
но прежде чем на это подтолкнуть мужа(причины были миенно в том что то влюбился в проститутку и стал уделять ей больше времени), захотела сама поаробовать, что же это удет.
вот и выбрала нас. секс был обсолютно без обязательств, все всем было ястно и понятно.
но я в нее ТАК влюбился. это был просто капец. я когда набирал ее номер у меня руки дрожали. вообще за собой такого не помню.
пришлось произвесть четкий анализ, в результате которого я прише к выводу что это вырвалось наружу долго хранящееся в подвале местечка где должна рости любовь.(уфо)

Каменты не читал, не знаю может что и повторю.
SS это карательные войска. Если бы чуваки эти были бы в вермахте, то с трудом, но их можно было бы посчитать идейно сражающимися. Но SS на передовой не были, они ездили по сёлам бунты подавлять. Так что это не идея, это действительно предательство своего народа, а не строя в стране. Можно понять солдата пошедшего на фронт, но не палицая.

Они поддерживали Германию потому, что война на Восточном была провозглашена войной против большевиков. В основном принимали участие в боевых действиях под Москвой (еще будучи легионом), потом боролись с партизанами в тылу германских войск. Потом в оборонительных боях в Польше и Германии. Сражались под французским флагом. По их просьбе немецкое командование не посылало на Западный фронт, что б не проливать кровь своих соотечественниками. Так что...у каждого своя правда.