Материальность мира
 

Это очень спорное утверждение. Я склонен считать, что материи вовсе не существует. А видимый вокруг нас мир есть иллюзия космического разума.

Ага. Мир - просто сон спящего Бога... Проходили-с...

Владос, ну Вы и договорились... давайте займемся спиритическим сеансом - кого бы Вы вызвали из духов пообщаться?))
Я думала у меня и когото еще депрессняк, но что бы отрицать материальный мир напрочь... мдяяя

мда... тут уже явный перебор... ))

где траву берём ? )

Как ни странно но об этом говорят квантовые физики...
Говорят что наша вселенная это голографическая картина на стене в чьём то доме...

От такая вот загогулина...

Владос - если средь бела дня некто попытается у вас вырвать из рук борсетку вы не возмущайтесь ибо никакой борсетки у вас на самом деле небыло это всего лиш ваши фантазии управляемые вселенским разумом...........

Не возвращайтесь к людям, которые вас предали. Они не меняются. Сердцем хочешь,чтобы они изменились,а разумом знаешь,что этого никогда не произойдёт!

разум хочет знать причину предательства...

Но подсознание НЕ ХОЧЕТ знать этой причины.

оно больше и сильнее, поэтому предательство так часто...

Браво, Soap. Восточные религии в течение тысячелетий утверждали, что материя есть иллюзия - Майя. Так что наука идет вперед, а человечество назад к духовным практикам. А Вы все "Бога нет, да Бога нет..." :bn:

а что вы, понимаете под словом материя?

Ах, простите.:bh: Мне следовало сказать, что все видим в своем мире - майя.

Может я лучше расскажу что я понимаю под словом "майя"?

Расскажите

то, каким мы осознаем окружающий мир - и тот котрый видим перед собой сию минуту, и тот что есть за горизонтами нашего кругозора существующий в наших иллюзорных представления о вселенной - это всего лиш отражение реальности, фата - моргана, постренная в нервных клетках головного мозга.
тот мир, который мы осазнаем не выходит за рамки наших нервных окончаний.
за его пределами есть лиш безликая жестокость материи, холодной и безжалостной как астероид в пустоте.
и мы всяческий противимся этому, выдумывая себе богов

набор фраз, взаимоисключающих друг друга

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:32 ----------

подожду, что поведает Гостья о Майя

В строгом смысле Он так же иллюзия. Бог это попытка понять то, что понять не возможно. Бог это то, что явилось первопричиной причин. Он источник бытия. Он тот Кто поражает бытие из небытия. Все есть иллюзия, только мысль реальна. Мысль более реальная, чем вся материя вселенной.

Ego cogito, ergo sum.

отекда такая уверенность

А потом расстреляете? Ладно, кладу голову под Ваш топор. :bh:

Нарисуйте квадрат - Вы увидите квадрат. Начните его вращать с большой скоростью - Вы увидите круг. С квадратом ничего не случилось, это Вы находитесь в другой реальности. Что реально квадрат или круг? Возможно ни то, и ни другое. Будь у Вас не пять органов чувств, а больше, то скорее всего Вы бы увидели что-то другое. В любом случае, Вы не можете сказать, что какая-то из фигур реальна, потому что реальность абсолютна. Вот это и есть Майя -невозможность определить что реально, а что нет.

Весь так называемый материальный мир является майей, путаницей. Все всегда меняется, все непостоянно. Игра воображения, связанная с Вашим субъективным восприятием. Вы говорите "Я иду спать." И думаете, что спите. Вас так научили. А если б Вас научили " Я иду жить"? Как Вы можете узнать, что сон это реально сон?

Примерно так.

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:24 ----------

Я бы так не сказала. Бог это абсолютная реальность. Другое дело, что он недоступен интеллекту, земному уму. Следовательно фраза " я мыслю, значит существую" на мой взгляд неправомерна.

реален материальный мир, нереальность же это наши фантазии о нем, хоть они и могут быть максимально пребижены креальнсти.
что значит другая реальность.
несовершенность чувств человека - проблема решаеться при помощи приборов, которые совершенствуються с каждым десятилетием.
человек не видит инфрокрасный свет - но его видят некоторые насекомые.
насекомые живут в недоступной ля человека реальности?
люди изобретают тепловизор, и способны видить как насекомые.живя в современную эпоху высокого просвящения, после двух научно - технических революций с такой уверенностью говорить о том что существуе только в ваших фантазиях...

Мир эфимерен,все суета сует и томление духа,Мир-это склеп в котором томится наша душа. Все призрачно и обманчево,как визуально , мануально так и мыслительно

Любезно поддержу давно неоговариваемую тему))
Идеальность или материальность мира - так ли это резко мы различаем?
Грубо говоря, то, что мы можем осязать нашими чувствами( но не разумом) - материально...
Свет, волны звуки взрыва далекой звезды остаются во вселенной и разносятся...вечно преображаясь - а звезды самой, как формы материи уже и след простыл!
Она как звезда нематериальна, но идеальна, ткт существует ее идея и возможность, как жизни так и смерти...
Таким образом все эти возможности того или иного мира -существуют как бесконечный план менеджера всего сущего и таким образом - да, мысль сильнее изменчивой во времени материи...возможно она даже стабильнее материи...

Все сложнее. Душа человека, это часть Бога. Следовательно часть абсолютной реальности есть в каждом из нас. Эта реальность и если наше мышление, сознание. Отсюда и утверждение. Тем более, что если вы оспариваете свое существование значит вы существуете. Потому что если допустить противоположное, то вы бы не могли этого делать.

Докажите реальность материи. Квантов физика не могла найти материальный кирпич материи. Микрочастицы из которых состоит материя это сгустки энергий. Наука у же дано не делает категорических утверждений о материи.

Мы на пороге третьей революции после которой мы легко поверим и в магию ;)

хорошо с материей вроде шось прояснили) а что же время - это энергия? или временные рамки- плод нашего воображения которому мы так себя подчинили?

В магию верят больше, чем в науку, кажется что это проще и результаты зрелищнее...
Магия по сути - профанация непонятных явлений в грубой -суеверной форме( либо намеренно завуалированной форме)

нее Шер описанное тобой - это впечатление человека с ограниченным мировосприятием - а не определение сути ))

Дай свое определение, отрицать - много ума не надо(((

вообще не согласна!!!- позже отпишусь)

Шер прости , но даже и не буду напрягаться так как и ёжу понятно ты ни одной книги по этой теме не прочла . Иными словами элементарного словаря по этой теме и определения понятий у тебя нет - а значит все мои слова будут равносильны китайским иероглифам - всего много но ничего не понятно. Вот почитаешь энное кол книг на эту тему, по практикуешь духовные практики того и гляди сама все проймешь . А пока .... извиняй ))))))))))))))))))))

А я не буду напрягаться читая всякую хренотень, тоже извиняй))) и еще запоминать термины...

Как Вы категорчны. :ab:

Давайте начнем с начала. Эльза меня опередедила. Как мы узнаем/познаем вещи?

Мы их видим. Вернее видим их форму. Форма и объем растянуты в пространстве, видеть Вы их должны достаточно долгое время. За миллисекуду Вы ничего не увидите. Время и пространство являются фундаментом "узнавания" формы. Согласны?
А теперь, скажите Вы знаете что такое время и пространство? Думаю, что затруднитесь с ответом. Насколько я знаю, все объяснения находится на уровне гипотез. Как же можно утверждать о реальности чего либо?

Приборы-приборами, а о феномене фантомных болей (например) наверное знаете. Нет руки, а она болит годами. Чем Вам не иллюзия? Терапии до сих нет, и нет выясненной причины. Говорят, что это болит тонкое тело.


Оспаривает свое существование мой ум. Сознанием я еще не доросла. Сознание знает, а не думает. Ум читает, думает, верит-не верит. Умрет мое физическое тело, и ум думать перестанет.

Ум тела умрет. Но ум души останется властвовать. Именно он определяет будем ли мы осознавать свое существование после смерти или нет. Думать вы никогда не перестанете и не перестаете. Даже когда вы думаете, что не думаете вы все равно думаете ;) Мысли это потоки энергий, которые просто остановится не в силах. Хотя часто мы их просто не осознаем.

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:34 ----------

Пространство и время это такая же материя, что и все прочее. Времени и пространства тоже не существует. Это иллюзия.

ну если ты умные книжки называешь хр-ю, а свои высказывания считаешь разумными дай им потверждение!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:44 ----------

Пространство и время это такая же материя, что и все прочее. Времени и пространства тоже не существует. Это иллюзия.[/QUOTE]

Влад !а вот тут позвольте не согласится - время и пространство существуют - это тоже энергия но не материя!!!!иллюзорно все то что неподдается нашему разуму- но ведь кроме нас существуют и другие субстанции которым оно подвластно- любой энергией можно управлять

Зачитала всё описанное и прям как навеяло воспоминаниями...

"И вот приехали суровые санитары, обширяли партизана галоперидолом, погрузили в машину и увезли на дурдом. А на дурдоме психиатор ему говорит: ну, и чего ты вот это, в самом деле? Партизан говорит: а чего они гонят: пытать будем! пытать будем! И покурить не дают, суки, уроды, немцы позорные. А врач говорит: какие такие немцы? Нету здесь никаких немцев.

Партизан говорит: ха! Вот это залепил, братишка. Как это, немцев нету? Если я же их сам видел. А психиатор ему говорит: мало ли, что ты видел. А партизан говорит: так я же мало того что их видел. Они же меня ещё и повязали. А психиатор: кто ещё тебя вязал? Никто тебя не вязал, это ты всё, парень, гонишь.

Партизан говорит: это ещё кто из нас гонит. А кто меня тогда, по-твоему, на дурдом отправил? А психиатор говорит: какой-такой дурдом? Нету здесь никакого дурдома.

Тогда партизан говорит: что за фуфло, в натуре? Дурдома нету, а психиатор есть. А психиатор ему говорит: и психиатора тоже никакого нету. И санитаров нету. И немцев нету. И русских нету. И евреев тоже нету. И чеченцев тоже нету. И казахов тоже нету. И армянов тоже нету. И французов тоже нету. И японцев тоже нету. И китайцев тоже нету. И корейцев тоже нету. И вьетнамцев тоже нету.

И китайцев тоже нету,
И корейцев тоже нету,
И студентов тоже нету,
И доцентов тоже нету,
И бутылок тоже нету,
И затылок тоже нету,
Батарея тоже нету,
И гитара тоже нету,
Барабаны тоже нету,
Уркаганы тоже нету,
Наркоманы тоже нету!
Ничего в натуре нету!
Нету, нету, нету, нету,
Потому что ничего,
Ничего в натуре нету!
Опа! Опа!
Ничего в натуре нету!
Опа! Опа!
Ничего в натуре нету!
Нашей песни тоже нету!
Ничего в натуре нету!
Опа!

Тут партизан въезжает в этот ритм и начинает его стучать. А психиатор достаёт гитару, и у них получается джэм-сейшен часа на полтора.

А потом партизан спрашивает: так что, в натуре немцев нету? А психиатор отвечает: в натуре нету. И меня нету. И тебя нету. А есть только одно сплошное глобальное гонево, с понтом где-то что-то есть. А на самом деле нигде ничего нету, вот. Врубись, мужик, как клёво: нигде вобще совсем ничего нету. И тут партизан как врубился! И как прикололся! Часа три подряд прикалывался, аж вспотел.

А потом говорит: в натуре, клёво-то как! Нигде вобще ничего нету. И гадов немцев тоже нету. Надо пойти корешам сказать, а то они в лесу сидят на изменах, в город за хлебом сходить стремаются. А психиатор говорит: нет, братан, то ты, наверное, ещё не совсем врубился. Потому что никакого города нету. И хлеба нету. И корешей твоих тоже нету. А есть одно сплошное глобальное гонево, и все на него ведутся, как первоклассники. С понтом где-то что-то есть.

Партизан говорит: нет, тут я с тобой не согласен. Ну, ладно, гадов немцев нет, так это даже клёво. И корешей нет, ладно, ну, нету их, и ладно. Нет так нет, в конце концов. Но где-то же что-то должно быть, ёлы-палы! Где-то что-то всё-таки вобще конкретное должно быть. А то я вобще не понимаю.

А психиатор говорит: ты, знаешь что, братан. Ты, короче, впишись у нас на недельку. Оттянись, крышу свою подправь. А потом ты во всё по-нормальному врубишься. А партизан говорит: ты вобще меня извини. Ну, ты, конечно, клёвый мужик, вобще. Только ты меня извини, наверно. Потому что я сейчас, наверно, ещё немного посижу и пойду. Пока ещё дизеля ходят. А то потом опять в лес по шпалам, знаешь, какой напряг. И хлеба ещё надо купить, потому что. Так что я наверно точно сейчас пойду. А психиатор говорит: без проблем, чувак. Сейчас вот покурим слегонца, и пойдёшь, куда тебе нужно. И достаёт с письменного стола уже приколоченный косой..." ©

Эльза, не буди лихо . Щас выплеск рафинированно атеистического -интеллектуального потока спровоцируешь - букафф будет много а смыслу "баран чихнул". Оно тебе надо )))))))))))))))

матрица)))))) фильм вспомнила сила))))))))))))))))))

Поздняк метаться, Ди!!! :ag:

P.S. "Матрица" - отличная! :bs:

ну а че словами бросается - если знает по существу пусть говорит, а то только действительно набор символов )))))
как будто из лесу вышел человек))))

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------

Шер без обид но это жесть!!! вы вначале в понятими определитесь тут таакое вы пишите вообще :bh:

У меня давно подозрение, что мы с Вами говорим об одном и том же, расходясь только в некоторых терминах и моментах. Видимо, нам надо определиться с ними. Ум души я считаю сознанием. Сознание не думает, оно знает. Кроме того,
ум дискретен, он выхватывает из целого часть и анализует ее. Поэтому не видит всей реальностии и принципа единства мира. Душа этого барьера не знает. Я думаю так.

Экхарт Толле "О чем говорит тишина".

Накаламутили здесь!...чёрт ногу сломит!
дело в том что материя существует независимо от наших знаний о ней...не было человека и Земли, а Солнце уже существовало как и Вселенная
Энергия это свойство как раз материи...и переносится энергия материей...
понятие энергии оторванное от материи не имеет смысла....
Галчонок уместно написала о партизане...всякие Майя..это и есть тот "партизанский " случай...когда говорят говорят говорят и убеждают в конце концов что дважды два- пять

все предыдущие псевдофилософские мистицизмоподобные полумагические высказывания уместились в одном(!), таком простом предложении.

и добавить нечего.

Мысль это продукт деятельности мозга. Если мозг не реален то и мысль иллюзорна.
Напомнило мне о Коте Шрёдингера.
"В закрытый ящик помещён кот. В ящике есть механизм, содержащий радиоактивное ядро и ёмкость с ядовитым газом. Параметры эксперимента подобраны так, что вероятность того, что ядро распадётся за 1 час, составляет 1/2. Если ядро распадается, оно приводит в действие механизм, который открывает ёмкость с ядовитым газом, и кот умирает. Если же ящик открыть, то экспериментатор может увидеть только какое-нибудь одно конкретное состояние — «ядро распалось, кот мёртв» или «ядро не распалось, кот жив»."(с)
Вопрос в том - Жив или мёртв кот в закрытом ящике?
Ответ квантовой механики - Ни жив, ни мётрв.
Исходя из этого они спрашивают - Существует ли Луна тогда когда на неё никто не смотрит?
Я не квантовый физик, но могу развенчать этот миф.
Ставят лазер. Напротив него камеру способную пропускать одновременно только один фотон света. За камерой устанавливают ширму с двумя прорезями. За ширмой находится стенка - конечная мишень для фотонов.
По логике вещей на стенке должны быть видны две светлые полоски. На самом деле их три. Получается что фотон - по сути своей элементарная частица, а ведёт себя как волна. Другими словами после прохождения камеры раздваивается и проходит обе прорези одновременно.
Но! Самое интересное в том что когда пытаются выяснить когда же элементарная частица становится волной и ставят датчики, то полос на стене становится две, а фотоны ведут себя только как частица.
Вывод Всё за чем наблюдают теряет свою суть!
Исходя из этого: Мы знаем что такое Бог, пытаемся проследить Его влияние на мир, и он из-за этого перестал быть Богом - он изменился.
Браво!
Мы знаем что кусок металла реален. Он не прозрачен, он тяжёл, он твёрдый.
Если на него посмотреть через микроскоп с большим увеличением то мы увидим атомы находящиеся друг от друга на большем расстоянии чем они сами. Другими словами мы увидим что в куске металла пустоты больше чем материи. Если пустоты больше, то выходит что перед нами хоть и не абсолютная но пустота. Иначе - кусок металла больше иллюзорен чем материален.
Ну почему же?! Истинный кварк обнаружен ещё в 1995-ом году. "Зоопарк частиц" укомплектован. Мир состоит из 16 элементарных частиц. 6 кварков, 6 лептононов и 4 частицы силы.
На мой взгляд профана, время это границы нашей вселенной.
Физика утверждает - Ничто не может двигаться быстрей чем скорость света. При разгоне до этой скорости любой объект деформируется в точку. Так же астрономия уверяет что галактики удаляются друг от друга с возрастающей скоростью и даже нашли этому оправдание - Тёмная энергия.
А вот что будет когда Возрастающая скорость превысит скорость света?
Когда галактика достигнет скорости света то она по идее должна сжаться в точку, но на неё всё ещё будет действовать Чёрная энергия, а значит она (уже точка) будет продолжать ускоряться. И исчезнет...
Исчезнет из нашей вселенной. Из той вселенной где фундаментальна именно эта скорость света. А значит появится в той вселенной где скорость света выше, а наша скорость света там будет скоростью покоя - нулём скорости.
Я думаю что так и возникла наша вселенная. В абсолютное ничто влетела точка - появилась из ниоткуда и так как для неё это была точка покоя, а масса её громадной, то и произошёл тот самый Первоначальный Взрыв родивший нашу вселенную.

Подведу итог.
Вера в Бога утверждает что всё известно. Есть Бог, Он захотел и он состворил.
Наука говорит что всё что ей известно о мире это самое лучшее на сегодняшний день объяснение происходящего.
Лично я за науку! И не очень то и жалею о том что живу не в то время когда о вселенной известно абсолютно всё.

Но всё же горько осознавать что когда нибудь (допустим через миллиарды лет) люди узнают о вселенной абсолютно всё. Что же тогда произойдёт? Очередной Первоначальный Взрыв?..
Появится новая вселенная - Вселенная разума? Родится Бог утративший контакт со своим миром?
Будет допустим разум, но не будет у него ни материи, ни энергии, ни волн ни каких, как же он будет существовать?
Попробую объяснить.
Скорость развития (познания) возрастает. Уже говорят о технологической сингулярности. После того как человек познает ровно половину вселенной скорость познания станет замедляться - сжиматься в точку. И после познания последнего кварка познания развитие превысит "скорость света". В итоге - Бага-Бум. Мы выскочим из нашей вселенной и родимся в новой - пустой, до этого вообще не существовавшей.
Мысль не материальна, сама по себе не несёт ни энергии, ни материи - мысль ничто. Вот и получится что будем носиться (мысленно) над бездною, но не будет возможности из ничего создать что то - Землю и Воду. Этому разуму невозможно будет создать себе мозг чтоб в нём зарождались мысли. Просто по тому что не из чего - не будет материала для строительства.

Наука была скорее аналитикой - разложить все на простое( т.е. понятное аналитику)( маленьокое-премаленькое), а высяняется, что даже в микромире нет простого и даже совсем наоборот - чем больше система- тем она понятнее даже любителю аналитического ланцета...
Я как раз во всем разговоре поняла Владоса. что он имеет ввиду - молекулы не так имеют значение, как мировой план по их передвижению и созданию всяческих форм из микрочастиц...
Вопрос - а есть ли этот самый ПЛАН?
Или каждому из нас что-то мерещится в кои-то веки?

Не хочу вступать в бессмысленную полемику. Просто дам несколько фактов для размышления в надежде на конструктивную аргументацию.

Каковы критерии оценки реальности?

Регистрация приборами? Но ведь приборы это так же материя, а значит они не могут быть объективными критериями. Это все ровно, что нарисовать на картине дом, и заявить о его реальности только потому, что на этой же картине нарисован фотоаппарат, который его регистрирует.

Можно ли считать реальностью то, что наблюдают большинство людей? С одной стороны вроде бы да. Но как быть с такими явлениями как коллективные галлюцинации? Их видят несколько людей, но они не реальны. Как показывает физиология рецепторы человека можно легко обмануть. Так же существует явления коллективных сновидений и трансов, где люди наблюдает посторонние объекты без посредников из-вне. И это научные факты. Хотя оно легко объясняется телепатией, которое с недавнего времени тоже стало научным фактов. Обмен информации через электромагнитное поле мозга уже давно пытаются использовать для создание аппаратов чтения мысли. И эти исследования довольно успешны. Уже сегодня созданы первые прототипы аппаратов управляемые мыслью человека.

И как быть с этим критерием в случае с виртуальной реальностью? Многие люди могут видеть виртуальные объекты одновременно и независимо друга от друга, но при этом мы не признаем реальность виртуальности. Либо мы должны признать реальность наших снов, фантазий, виртаульности, либо отказать в реальности окружающего мира. Потому как его реальность ничем не возможно подтвердить.

Это не касаясь теории коллективного бессознательного и квантовой теории, в которой никакие элементарные частицы не являются материей, а только чистой энергией. Этот пример как раз и доказывает что частицы это не материя, а энергия. Но почему в одних условиях частицы ведут себя как волны, а в других как материя, хорошо расписано в голографической концепции строения вселенной. Хотя это даже не теория, она замечательно объясняет многие парадоксы квантовой физики.

Но стой же вероятностью можно сделать и противоположное утверждение, - что мозг это продукт деятельности мысли.

---------- Сообщение добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:14 ----------

То что вы называете сознанием, я называю разумом. Сознание это не атрибут души это процесс, стояние в котором мы можем прибывать. Осознание - это знание о своем знании о самом себе, знающим, что он себя знает. Проще говоря это знание о своем знании - это Со-Знание. Это знание исходящее из нашей рефлексии своих знаний. Рефлексия позволяет нам генерировать новые знание не из вне, а из самих себя. Ум это процесс познания без рефлексии, от этого и возникают проблемы блуждающего ума. Он ограничен внутри тех знаний, что получает из-вне.

Такс братя космонавты !!! Пока вы не по улетали в астрал, прошу соблюдать элементарные правила безопасности нашего илюзорного мира:
Под поезд не прыгать сколь илюзорным он бы вам не показался
Пальцы в розетку не совать
Ручки ножки и прочие части тела себе не отчекрыживать
Детей много не клепайте, эти иллюзорные чада хотят много иллюзорного хавчика и иллюзорных денежек
и др.др.др. ))))

а и ищо уважайте науку, это единственный нормальный способ познания нашего иллюзорного мира, зарекомедовал себя многочисленными практическими достижениями. От остальных магов и изотериков мы пока получили многа букафф и нифуяшеньки сколь нибудь полезного !!!)

Коренной житель этой вымышленной реальности Seven
P.S. Как материю не называй, энергией, глюком, продуктом мысли если она даст тебе по башке то придется упасть =)

что за мягко скажем нелогичное высказывание ?
по вашей логике материальные приборы не могут измерять материю ?!
то есть только нематериальные приборы могут её измерять ?!
это всё равно что измерять температуру тонометром или скорость ветра термометром.


простите, а можно пару примеров коллективных сновидений или галлюцинаций ?
кроме конечно свидетельств полунаучных академий изучения паранормальности или многочисленных уфологов-любителей.
не надо только о пустынных или морских миражах рассказывать.
это не галлюцинации а оптическое явление, легко объяснимое наукой.
и имеет вполне материальную основу.

телепатия ещё никем не была доказана и научным фактом не является.
не вводите людей в заблуждение.
можно измерять и фиксировать мозговое излучение, да.
и, используя его, управлять приборами.
но это ещё ооочень далеко от телепатии.

всё тот же вопрос.
можно привести пример виртуальной реальности ?
да ещё и наблюдаемой несколькими независимыми наблюдателями.

Мне кажется - это самоочевидно. Видно нет ;) Представьте, что вам снится сон в котором вы меряете температуру своего тела во сне? Это температура будет реальной или нет? Безусловно вы измерили температуру. И даже можете поставить себе диагноз на её основании.... как это может помочь доказать реальность или нереальность?

korvin, я не веду религиозной проповеди. Я обсуждаю факты. Если вам не известны результаты исследования советских ученых в области телепатии, которых сложно заподозрить в предвзятости, то это проблема вашей неосведомленности и прошу её восполнить для продолжения дискуссии.

С другой стороны вы признаете, что мыслью можно управлять приборами (видать видели это по телевизору), но при этом телепатию вы отрицаете. Может вы и такое явление как аура будете отрицать? Или про электромагнитное излучение мозга не слышали? Тогда нам просто не о чем разговаривать.

Ваша убежденность в истинности материализма делает бессмысленным дискуссию об объективном идеализме. Я дискутирую не для того, чтобы доказать свою правоту,а для того, что хочу узнать истину для себя. Мы друг другу ничем не можем помочь.

Безусловно эта температура не будет реальной.
я НЕ измерял температуру. это ведь было ВО СНЕ, а не в реальности.
и диагноз я себе естественно не смогу поставить на основании симптомов которых в реальности(в действительности) нет.

вы исходите из ложных предпосылок и пытаетесь привести меня к ложным выводам.

я с удовольствием восполню свои скудные познания в этой области если вы мне в этом поможете.
ведь результаты этих исследований где нибудь да остались.
где ? источники ? ссылки ?


не перевирайте мои слова.
я никогда не утверждал что с помощью мысли можно управлять приборами.
я говорил об использовании электрических токов головного мозга или вашими же словами "электромагнитного излучения мозга".

вы не пробовали применить вашу же фразу к себе ?
давайте я попробую:
"Ваша убежденность в истинности идеализма делает бессмысленным дискуссию об объективном материализме."

то, что собеседник с вами не согласен, не повод обвинять его в бестолковости.
в споре рождается истина.
помните ?

п.с.не считайте себя умнее других. это минус вам, а не окружающим.
и мой вам совет, бросьте эту глупую привычку разговаривать свысока.
фразы типа "видать видели это по телевизору", "Тогда нам просто не о чем разговаривать" и "Мы друг другу ничем не можем помочь" оставьте для своих детей.
а с спорах со взрослыми людьми они только раздражают.

Другими словами измерить температуру иллюзорного тела в иллюзии. Или Вашими словами галлюцинации галлюцинацией.

korvin, я не верю в телепатию, но квантовая механика говорит о том что одна и та же частица может находиться в двух местах одновременно. Одна, по тому что несёт одну информацию - идентична. Влияя на одну частицу - проявляется воздействие на обоих. Эти частицы могут находиться за миллионы километров друг от друга, но воздействие ощущают обе и одновременно. Электрический ток это частица - электрон или ион. Мозг создаёт электрон, а другой электрон-двойник в это время может родиться в другом мозгу.
Мы конечно можем долго спорить о возможности или невозможности в двух местах появлении цепочек электронов-двойников, но квантовая механика утверждает что человек пройдёт через лист стали прожди этого достаточно долго. :ap: Такая вот наука нынче.
Квантовую механику изучают, прогнозируют, но никто не понимает, по тому что она бессмысленна.
У электродвигателя эта аура будет гораздо сильней, давайте будем рассуждать о великом предназначении электродвигателей и их месте в мироздании.

вообще все эти теории вероятности и квантовая физика очень похожа на алхимию 21 века.
есть в ней для истины, но и шарлотанства тоже немало
и первым шарлотаном стал энштейн несравненный