Украинская нация - миф ?
 

В наши дни мы все чаще сталкиваемся с сенсациями.
Сенсация номер один; украинцы произошли от "укров" и ничего общего не имеют с россиянами.
Русский язык - искусственно выдуманный, является дешевой пародией на настоящий украинский язык .
Древним языком на Руси был староукраинский (москали переписали книги и обманули народ).
Россия является оккупантом и хочет поработить великий украинский народ.

Что мы на самом деле имеем Незалежную Украину или отколовшуюся часть России ?
Украинскую отдельную нацию или навязываемый миф в целях разобщить единый народ ?

Созданы исскуственно, как и румыны)).....

это идет фальсификация истории особенно в прибалтике молдове и на украине оболванивание населения с целью дискредитировать совместную историю с россией. но пока жива народная память попытки эти успеха иметь не будут, но после двух трех поколений ситуация будет другая.надеюсь к тому времени россия обретет былое величие .

А я уверен что Украинский язык как и восточно-славянский существуют уже тысячи лет и никем не тот не другой искувственно не создавался , а являются результатом естественного слияния , разделения , трансформации . Просто во времена Киевской Руси князья не доходили до такого мракобесия как заставлять всю страну разговаривать на едином языке .Поэтому и сохранилась до наших дней такая языковая политра .

Самое смешное что весь Юго-восток Украины в быту говорит по русски, украинский язык применяют только в официальных мероприятиях. И поколение новой Украины не смотря на то что все дисциплины преподаются на украинском не против между собой поговорить на русском. За исключением западной части .

А где же письменные источники?.. :bn: Галицко-Волынкая летопись, например, написана на древнерусском языке.

Думаю сдесь проблема в носителях информации , их не долговечности . А что касается восточной украины и русскаого языка так ничего удевительного языки качевали вместе с переселенцами . Я во давненько очень много катался по Российским глубинкам так меня тоже удевляли моменты когда заброшеная в Нижегородской глуши деревня почти вся гутарила на колированом Украинском языке а язык соседней больше походин на вологодщину . И приемущественно украинскую речь встречал даже с Сибири причём в массовом использовании .
так что далёкое это дело да тёмное , без махины времени никак не разгадать .

Как-то очень выборочно тогда источники сохранились. Одни есть. других нет.

На мой взгляд тут нечего изобретать велосипед. Был единый древнерусский язык, из которого постепенно получились русский, белорусский, украинский. Есть и другие точки зрения, я их не буду оспаривать, потому как очень часто в оценке этого вопроса исходят из идеологической ориентации.
Вообще русских языков при желании много можно настряпать из различных говоров и диалектов.

Возможно и так но всё же считаю логичнее и правильнее искать потомственный -аналог древнерусского языка в окресностях древнерусской столицы . не так ли ?

тут на этот счёт есть мнение, что не стоит переоценивать роль Киева. Нет исторических источников указывающих на его особо значимую роль. Для того времени это город почти на окраине русского государства и один из прочих. Термин Киевская Русь был введён, если не ошибаюсь, Карамзиным.

тогда получается : украинский язык это диалект русского !

Есть и такое мнение. Например, его разделяет Анатолий Вассерман. Но есть и обратное мнение. ))
Есть мнение что это диалект русско-польского языка. А так же кто-то считает что существует два разных украинских языка. 100% единого мнения нет. Например, в Венгрии русинский язык считается отдельным языком, а на Украине диалектом украинского.
Поэтому этот вопрос хорошая пища для жарких дискуссий, в которые лучше не окунаться ))

Окраина России, или более привычная Украина, отродясь НИКОГДА не была государством, тем более в нынешних границах, да еще и с Крымом и частью Польши.

Дата образования Украины - распад СССР.

После оранжевой провокации, длившейся всего 5 (пять) лет, потом оранжевых изгнали из власти, в Украине все еще сохраняется РАСКОЛ и НАПРЯЖЕНИЕ.

Оранжевых и сочувствующих нужно только мочить в сортирах, иначе эта мразь еще долго будет мутить воду в Украине.

Укропов - оранжевых укр-патриотов выдумали, чтобы мутить и гадить внутри Украины. При ющенке, которого гада все еще НЕ изловили и НЕ посадили, начала процветать ЛЖЕИСТОРИЯ про первобытных украинцев и прочая муть ВОЗВЫШАЮЩАЯ оранжевый бред над всем остальным миром.

Уже пора НЕ обращать внимание на это дерьмо оранжевое, и на гавнюков оранжевых особенно.

Мы бы и рады не обращать, но все что напридуманно за эти 5 лет до сих пор работает на Украине. Действующая власть не спешит к переменам в этом направлении.

T90 Действующая власть не спешит к переменам в этом направлении.
Особенно с приходом власти нового презика отношения с НАТО стали наиболее активны. А весь нацизм идет от туда. Как то ехал в поезде с военнослужащим из Львова, подумал что я белорус и начал мне про москалей с особой ненавистью рассказывать, потом понял что не прав побежал за горилкой, вообщем промывают мозги им там хорошо, но сыворотка правды свое дело сделала.:ap:
А вот так их готовят наши общие друзья
http://varjag-2007.livejournal.com/2337068.html
кто знает где они теперь вылезут, в Сирии, Иране, Украине, Молдавии, Грузии, ПРМ, а почему бы и нет на кануне 5+2

А я уверен что единого языка никогда небыло а существующие сформировались задолго до появления великих Княжеств и какоебы из них не собирало дань с остальных васальных городов восточно-славянские регионы как разговаривали на своих языках так и продолжают успешно это делат до сих пор .С незначительной языковой асимиляцией ввиду различных пересленческих этапов .

Разговорный язык народа это своеобразный организм который формируется столетиями. Так сложилось что приемником старорусского языка стал современный русский. Веками язык шлифовался и приобретал новые качества, в зависимости от прогресса язык обогащался новыми словами, совершенствовался.
Ванлат- на сегодняшний день универсальным восточнославянским языком является русский. Украинский и белорусский языки это вчерашний день, сегодня они выглядят диалектами русского. В этих языках отсутствует научная терминологическая база, у народов берущих на вооружение эти языки нет будущего. Современная научная терминологическая база русского языка формировалась на протяжении всей истории государства российского. Зачем заново изобретать велосипед ?
Русский язык -5 место в мире, украинский 35,про белорусский история умалчивает. ))

Так спор ведь не о том какой язык более богат на нынешнем историческом отрезке и какую аудиторию он охватует . Сдесь сугубо исторические копания о языковых корнях древности ......

Речь идёт о украинской нации как о нечто отдельном от восточно-славянского этноса .
Если нет языка, а только диалект, то какая может быть нация ?

А на каком языке написан Ваш пост? Уважайте свой язык и тех людей, которые читают написанное Вами

А на каком языке написан ваш ник ? Помоему он тоже ничего общего не имеет не с русским не с украинским языком .
-----------------
т-90 - Давайте сначала определимся что слово НАЦИЯ и Народ это условные обозначения придуманные людьми . А все условности к при роде имеют весьма косвенное отношение. Скажу лиш что Русские и Украинцы отличаются и отличаются не меньше чем отличаются немцы от австрийцев . Но и схожи не меньше приведённого сравнения а всё остальное ерунда .

Очень много чего придумано людьми, вся наука, искусство. И как можно отнести к условности этническое происхождение ? Ведь насколько известно понятие нация держится на трех китах политика, этногенез и социум. Антропология и генетика тоже имеет косвенное отношение к природе ? Что же тогда остается филоофия, пустой трёп ? ))

Считаю гимн Украины позорным потому что он сообщает хронологию смерти Украины и на момент его исполнения поющие отмечают что факт полно умертвления ещё не наступил но всё к этому идёт.
" Ще нэ вмэрла Украина .."

Мне вообще не понятна суть спора. Общая история, общие интересы. Единственное отличие - Украина успела побыть в составе Великого Княжества Литовского - отсюда и языки не сходятся.

Спора нет, обмен мнениями на тему всего украинского.
Вот два чудика тут в тему карикатуры всякие лепят сравнивая Москву и Киев как два государства разных цивилизации. Они сами не могут понять на каком языке говорила "украина" последнюю 1000 лет. И было ли такое государство "украина " до ХХ века в тех границах в которых сейчас. Нравиться людям жанр- хохлосрач что тут поделать.

Чудики либо не имеют представления об истории вообще, либо подпитывают свои скудные знания в этой области из полит-заказанных украинских книжек, пост-двухтысячного года издания.

---------- Сообщение добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:29 ----------

БЛЯДЬ!!! Извините, модеры - не могу означить по-другому свою реакцию, только вчитался в комиксы!

1574 год!!!! Мать вашу, да вы хоть помните, что было в этот период, недонацики???!! Да почитайте блин историю, а потом лепите на форум свои карикатуры. С 1385-го по 1795 год вся территория западной Украины была в составе Великого княжества Литовского - там вообще никакой речи не шло о национальной самостийности и проч. (Да, ****ь, я помню про полтавское сражение - оно проходило на нелояльной к России териториии). Что Румыния, что Украина - это новообразования 19-20-х веков - им вообще стыдно говорить об истории - она несколько плюгавенькая...

К 1815 году вся территория Великого Княжества Литовского вошла в состав Российской империи - где тут вообще слово "Украина" фигурирует?

СССР тоже было искувственное государственное образование , но почемуто граждане этого государства ничуть не чурались а наоборот гордились своей страной . И Россия это искувственное государство потому что Татары, Чеченцы Якуты они не русские ну и что это ведь не мешает гражданам России гордится своим государством.

Объясняю по поводу малых народов. На протяжении многих веков, а если отвечать конкретно на вопрос то за 196 лет Российской Империи плюс 70 лет СССР плюс 20 лет Российской Федерации русскими (славянами) не было уничтожено не одной народности, поддерживались и были сохранены культурные обычаи, народные костюмы, традиции и языки всех малых народов. Доказательством этого является четкая идентификация народов после распада СССР.
Каждый армянин знает что он армянин, татарин что он татарин, чеченец что чеченец и т.д. Эти как ты выражаешься "искусственные образования" (Россия, СССР ) несли и несут малым народам научный потенциал который выражается в бытовом комфорте, электричестве, интернете, телевидении и т.д. Они больше хорошего получили от России нежели плохого потому хоть и не русские этнически, но гордятся своей принадлежностью к великой стране.

А еще каждый румын Молдовы знает, что он не румын и говорит на выдуманном совком "молдавском".

---------- Сообщение добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ----------

http://www.youtu.be/watch?v=K2SD0-46sCc&feature=related

---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:53 ----------

Финнам это все расскажешь,ок ? Они то , к их счастью на 100 лет раньше нас освободились от вашего ( :bg: ) комфорта и электричества... Ну а Северная Корея и сегодня в комфорте благодаря вам... Вот ракету запустили недавно кстати ...

Политика проводимая советской властью не является русской национальной политикой. Это политика интернациональная. Более того, от самой советской власти русский народ пострадал в первую очередь.

Румыния, Финляндия и уж тем более Северная Корея в списке социалистических республик СССР
никогда не были. Что и обсуждать.
Всем этим цифрам и географическим познаниям которые демонтируются на канале "пик" такое же отношение как и к новой украинской истории . Там тоже есть красочные сюжеты о "голодоморе" . При более критическом подходе эти сюжеты и брошюры оказываются как не странно информационным мусором для безграмотных чудиков вроде тебя.

breeze87 Там в одной теме ты выставлял видео про захваченную Россией Бессарабию и угнетенную Румынию. Я тебе четко показал на примере тех же румынских источников избирательность подбора информации для создания таких "документальных" сюжетов. Не присылай больше подобную дешевку, чтоб мне не приходилось в очередной раз тебя тыкать носом в букварь .))

----------------------------
Костя а как же быть с разрушением институтов брак мусульманских республик ,и республик кавказа
разрушением и навязыванием общественных устоев и ценностей , а правила общежития какого государства навязывались малым народам не Российского ли ?
Какоето проросийское уж получается обобществление ......

лично я считаю что все 70 лет советской власти в россии - это безжалостный эксперимент, конечным результатом которго должно было стать создание некоего противоестественного данной эпохе социума, противоречешего законам этапичности развития социальных ступений общества.
провал такого эксперимента был обусловлен как раз такий по естественным причинам.
комунизм как форма социального взаимодействия индивидуумов в у словиях переизбытка товаров потребления и как следствие переоценкой идеалогической направленности был невозможен в атмосфере постоянной конкуренции с более прогессивно развивающимся капиталистическим миром. стремления людей к материальным богатствам как основопологающее в таких условиях должно быть заменено альтернотивой накопления духовниых ценностей.
экстримистские организации, захватившие власть в пертограде и прозвавшие себя "комунистами болшевиками", стремясь оправдать предательский, в отношении как народов российской империи(находящихся в состоянии мировой войны), так и союзников Антанты, на протяжении всего периода своего правления пытались сформировать в народе идеологию, соответствующую тем принципам, которые превели их к власти.

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:02 ----------

(я имею в виду здостчастный лененский декрет о мире, отдавший германии украину и белоруссию)

---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:04 ----------

пытаясь воплотить в жизнь свои футуристические идеи, большевики, используя все средства массовой информации и иные источники пропоганды создовали некое невиданное общество, на практике недееспособное в критических ситуациях.
это и лето 41го и 10летний сентябрь 90х(если конечно не считать ежовые руковици в качестве апологета комунистической идеалогии).

---------- Сообщение добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:09 ----------

январь....

Это разве как-то противоречит моей мысли??... Я сказал о том, что пострадал русский народ, потому как русский народ являлся государствообразующей нацией в первую очередь. Разумеется изменения в полной мере отразилась и на всех народах.

Любое вновь созданое государственное образование либо политическая реформа является эксперементом .А вот какой он выйдет в итоге жестоким или позитивным показует лиш история и время. Советская история не смотря на свою не продолжительность была тоже не одинаковой .Перриод Сталинского людоедства это был жестокий перриод а вот перриод Брежневского как говорят застоя это был золотой период в истории всех народов населявших СССР . так что политический строй не всегда влияет на уровень и качество жизни населения главным фактором является управленческие способности лидера государства и его элит .

Аффтор - нацист. На воре шапка горит . создал тему поэтому и нацист

украинцев можно понять. Россия (как старший брат) часто поступала в ее отношении несправедливо а пророй преступно - эгоистично.
и зная российскую историю они(украинцы), так же осознают, что в отношении к собственному народу вечно - однообразная российская власть поступает ничуть не лучше.
у Украины появился выбор - они его делают. и не в пользу своего исторического союзника

Не знаю что тут писали. Не читал. Но мне кажется что москали это типо какого то восстания. Была Русь (Киевская) чуваки (москали) устроили путч, но власть взять не смогли, побежали на север и замутили общество по интересам. Так Русь разделилась, но и те и другие правильные чуваки, просто у них не срослось.
Что то мне кажется что татаро-монгольское иго один в один таж хрень, только чуваки пошли не на север, а на юг - в сторону Египта. История на мой взгляд переписана и переписывается. Русь давно была империей с независимыми малыми республиками, или что то вроде того. Вроде бы каждый по себе, но ведь постоянно собирались до кучи и вместе шли в поход. С тех пор Европа и боится восточного своего соседа.
А Укры это миф. Все русские это укры. Или наоборот, украинцы это отстоявшие свою власть русские.

О_о Ээээээээ.... :ai: Это новая альтернативная история??.. А как же князь Олег пришедший из Новгорода и захвативший Киев? А период феодальной раздробленности на Руси, в результате которой произошло смещение политического центра?
В то время ещё племена были: поляне, древляне, дряговичи, радимичи, словене, кривичи и др. Они стали основой древнерусской народностей, включившей в себя часть некоторых ассимилированных фино-угорских племён. А уже из древнерусской народности образуются русская, украинская и белорусская народность.

Что то типо того, угумс. Только не совсем новая... Вы КонстантинЪ, правильно говорите, по книжному. Но если копнуть историю Руси то, то там, то там нестыковочки выходят. Если не копать долго и в разных местах, то на нестыковочки конечно глаза сами закрываются, но если искать только нестыковки то их собирается довольно много и можно представить себе "немного" иной ход развития государства российского.
Я не историк, в архивах зрение не терял, так что определённо что то утверждать конечно же не берусь, но меня всё равно смущает то что Ломоносов ругался на историю Руси, сейчас уже и не помню кто ещё, но помню что люди авторитетные и разные.
Вот мнение старообрядца на историю татаро-монгольского иго:
[youtube]fvFDfsa4vwA&feature=player_embedded[/youtube]

Вот уже мнение генетиков о татаро-монгольском войске:
http://video.yandex.ru/users/oscjj/view/264
Кстати почти все соглашаются с тем что в орде почему то именно русские воины.

Ну, и на закуску:
[youtube]zqdZrIbY5-o[/youtube]

Я почему то склонен во многом с такими мнениями согласиться. Татары строили церкви на Руси, после того как они вымерли фрески в храмах сбивались, да в принципе много чего говорит о переписанной истории, много фактов говорит о том что был единый многонациональный народ.
Так что возможно "альтернативная" история таковой не очень то и является. Хотя конечно же альтернативную тоже пишут с уклоном в ту или иную сторону. Безоговорочно ей тоже верить нельзя, но факты надо собирать до кучи и самим их выстраивать.

Александр Хиневич не старообрядец, а неоязычник.

При том богатстве выбора трактовок истории, можно выбирать любую себе по душе и утверждать всё что хочется.
Так разговор не о монголо-татарском иге. Я например тоже согласен, что там не так всё просто было, как пишется в учебниках. Моё замечание было исключительно по предшествующему посту.

Прочитал первое сообщение - бред какой-то.
И вообще что за мода переписывать историю? Причем без доказательной базы. Оказывается, и пошло...
И причина для меня одна - надо поссорить и разделить 2 народа. Это ослабление.
Смотрите лучше фильмы "мы из будущего"

"Мы из джаза" - это будет политкорректнее..

Я тоже так считаю, что обсуждение этого вопроса имеет именно такие задачи, поссорить и разделить стеной отчуждения и вражды. Причём как с одной так и с другой стороны. Каждый кому дорога близость двух братских народов должен прикладывать усилия для сближения, подавать личный пример. Я со своей стороны пытаюсь разрушать различные стереотипы мышления русских живущих в России об украинцах и имеющих представление об Украине из сводок новостей. А также и приезжая во Львов или в Закарпатье, я помню о том, что я есть лицо представляющее Россию и по мне будут судить в целом о гражданах этой страны.

Так ведь если иго как такового не было, то выходит что Русь была не такая уж маленькая как пишут в учебниках, окажется что многие народы и народности жили сообща, выйдет что Русь это империя, а по составу народов и месту их проживания окажется что эта самая "Русь" была империей никак не уступающей Римской... Из чего можно сделать вывод что когда то она кем то объединялась и была какая то форма правления. То есть окажется что Русь это не 2-3 княжества. Соседи (книжные) окажутся уже не соседями, а частью единого народа... страны во всяком случае. И возникнет вопрос - А кто тогда такие русские, украинцы, те же хазары!? Почему на оружии русских царей арабские надписи? Где границы сфер влияния? Кто правил такой махиной и почему нет об этом упоминаний в истории? Является ли Россия оккупантом пытающимся поработить украинский народ?
Если принять то что Русь была всё же империей то сложится совсем иное мнение о народах населявших эту империю.
Кстати, я пишу "Русь", но кажется я не правильно это делаю называя империю так. Русь это часть империи Тартария.

ЗЫ Ну, и чтоб вопросов стало ещё больше - почему Иван Грозный называл себя потомком Римских императоров?

Представил, как на американских форумах индейцы требуют вернуть им всю территорию США и депортации всех не индейцев.
Да и вообще вся история - это череда завоеваний, убийств, уничтожения и насилия.
Так что теперь восстанавливать территории народностей, что были 100, 1000, 10000 лет назад?
И мне лично все равно, какой язык от какого произошел, что было сотни лет назад. По факту русских, украинцев и другие народы СССР сплотила вторая мировая, и не только она, благодаря этому и выиграли войну тоже.

Мнения разные существуют. Если попытаться получить более объективную картину прошлого, то нужно ознакомиться и с контраргументами, ознакомиться подробнее с историческими источниками. Правда и это далеко не всегда помогает.
Про римские корни Ивана Грозного я слышал. Большинство историков считает это чепухой. Я никак к этому не отношусь. Также есть мнение что этруски, культура которых предшествовала римлянам, были русскими, а Украина прародительница человечества.

этруски - это русские? )