Естесственный и искусственный отбор, врождённые болезни и отклонения. Ваше отношение
 

Да я понял, что это шутка)))) И ответил в том же стиле)))
И что "утром ничего не помнит" - тоже шутка.

Да, от алкоголиков может вырасти мутант. Но, стоит помнить, что современный человек - всего лишь, обезьяна-мутант. Некоторые мутации успешны, большинство - брак. пусть выбраковывется.
Миллионы лет человек мутировал бесконтрольно. Почему бы и дальше не позволить действовать естественному отбору?
Думаю, кстати, куда большее зло для будущего человечества - медицина, спасающая нежизнеспособных новорожденных. Раньше выживали и давали потомство здоровые, а теперь и больные передают свои ущербные гены потомству.

Разве мало спивается талантливых, творческих людей?

Сначала будем избавляться от детей с плохими генами, а потом позволять жить только тем, у кого идеальная форма носа..или ушей. Правильной дорогой идёте..

Добавлено через 3 минуты
В принципе верно, но что будет если человеку захочется грабить, а не работать... убивать, а не творить?

Спиваются, в основном, актёры с истериодным складом характера. Это и есть естественный отбор. Отбраковываются экземпляры с неустойчивой психикой, выбравшие неподходящий для их выживания род занятий.
У всех есть доступ к верёвке, но вешаются единицы

Перестаньте передёргивать. Не надо искусственно спасать нежизнеспособное потомство... а Вы про форму ушей.

у меня масса знакомых которых "искусственно спасли". я сама в младенчестве чуть не умерла, и если бы не грамотный врач, небыло бы меня, моих замечательных умных деток.
разве можно так рассуждать. как можно не спасти того, кого девять месяцев под сердцем носила............

У Вас генетические дефекты? Или просто были некоторые сложности? Мы с самого начала говорим о тех случаях, когда искусственно спасают детей, имеющих огромные проблемы с наследственностью, и они передают дефектные гены дальше.

вы имеете в виду внутриутробную мутацию? так выражайтесь яснее! сейчас при современной диагностике уже до трёх месяцев можно диагностировать. я такие анализы в первую очередь проходила. чего душой кривить, я не смогла бы родить такого ребёнка по принципу" бог дал".

Чего душой кривить, скорей всего смогли бы. Многие именно так и поступают, по принципу "Бог дал", или просто оправдываются этими словами, а медицина им помогает родить нежизнеспособное потомство и поддерживать его жизнь после родов.
Вот встретите допустим Вы такого мужчину, который в естественных условиях не выжил бы, влюбитесь, и если кто то, например Арчи, скажет что его не должно было быть среди живущих, Вы вспомните об этике. Начнёте его распягать вескими словами "Да как же так можно?! Вам бы Гитлером работать!", ну весь остальной набор дежурных фраз бы вспомнили. Но этика начнёт работать и против Вас когда муж калека скажет "Я хочу иметь детей, а медицина нам в этом поможет". И так по цепочке.
Вот об этом говорил Арчи когда утверждал что медицина это бич человечества. Я с ним полностью согласен, медицина стремится уничтожить человечество. Мы занимаемся евгеникой при диагностике плода, а медицина всячески пытается свести все старания как наши, так и природы (закон джунглей - выживает сильнейший) в полный ноль.
Мутации это хорошо, но когда они помогают выжить в изменившихся условиях окружающей среды, но медицина помогает оставить потомство заведомо нежизнеспособным мутациям.

ух как Вы всё закрутили.........
я не совсем это имела ввиду. по поводу медицины, будучи беременной моё общения к ней сводилось минимуму, анализы, и узи.
я с первым ребёнком повелась на них, по неопытности. в итоге чуть не получила ребёнка с отклонениями. когда у меня было 7 месяцев беременности, мне начали колоть сильные антибиотики, по принципу " мне что то не нравятся анализы, лучше перестрахуемся". в итоге СЗРП второй степени, как следствие, прекращение роста ребёнка в утробе матери. если бы это было до 7-го месяца, это бы повлияло на развитие нервной системы и внутренних органов ребёнка. т.е. мне ещё повезло. я просто родила ребёнка весом 2.400, а могла и умственно неполноценного родить. кстати в один месяц ребёнок уже весил 5.500 кг, т.е. взяла своё.

А что тут передергивать. Уже был один такой, который присвоил себе право решать кому жить, а кому умереть.
К стати, не огласите ли список по каким признакам определять " нежизнеспособное потомство"?

Примерно 20 % нобелевских лауреатов имеют генетические дефекты. Это ничего?

И чем это Вам мешают инвалиды детства?

Вы не обратили внимания, что мы уже давно живем по закону джунглей "прав тот, у кого больше прав"? В правительстве сидят лучшие представители генофонда. Умные, образованные, здоровые. Но что-то мало радости от данного факта.

Да не один, таких множество. Как минимум, множество руководителей государств, руководство и члены многих организаций. Да и множество так называемых, "простых людей".

Сомнительная цифра. Кстати, ведущие террористы мира - тоже Нобелевские лауреаты (американские президенты), на их совести многие миллионы невинно убиенных. И Горбачёв, инициатор горя и смертей десятков миллионов своих сограждан - тоже лауреат. Может, и не надо было их спасать в детстве,а?

Но, если кто-то из Нобелевских лауреатов, имеет генетические дефекты, то это те дефекты, которые не мешали им выжить, так как энергичное вмешательство медицины в отбраковку генных дефектов началось совсем недавно, и этот брак ещё не успел дойти до возраста Нобелевских лауреатов.

Вы видели семьи потомственных алкоголиков? Я видел. Лучше бы их не спасали.

Мне? Ничем. Похоже, они мешают Вам, раз уж Вы приписываете мне свои страхи.


Назовите мне государство,общество которого живёт иначе. Вы надеетесь, что правительство из генетических уродцев создаст общество всеобщего равенства и благоденствия?

Открою Вам секрет - если хотите жить в нормальной стране, то заботьтесь, в первую очередь, о себе, а не о благе государства. Будет хорошо Вам - значит и государству хорошо.

.

Вы не сомневайтесь, а задайте в поиск "аутисты - лауреаты Нобелевской премии", например. Или слово аутизм замените другим заболеванием.
Читала, что в пределах 20-25%.

А что, у них были генетические отклонения?

Вот и слава Богу, что отбраковка началась позднее. :ab:

Вы не огласили список дефектов, мешающих выживать.
Не надо наверное напоминать, что Суворов при рождении был хил, слаб и сильно не доношен, или Наполеон..Или что может дать обществу инвалид как Хокинг.
Я уже писала о Гальего Гансалисе, из всего организма - два действующих пальца. Такую книгу написал, что душу выворачивает наизнанку. Это Вам не Духлесс или аналогичное от здоровых и правильных.

Скажем так....имею представление. На форуме есть тема, где мы обсуждали вопрос добровольной стерилизации таких людей. Но сейчас я думаю, что эти действия, это уход от проблемы. А проблемы нужно решать, а не закапывать.

Да уж...логика у Вас явно находится где-то на периферии. :ab:

Надеюсь, что-то в Правительстве рано или поздно победит здравый смысл, а не только забота о себе.
Вот-вот... Примерно это называется гедонизмом. То, что сейчас усиленно культивируется СМИ. "Я этого достойна". В результате мы имеем, то что имеем. Стремления добиться красивой жизни (неважно каким путем), пренебрежение к малоимущим, больным...и прочим неудачникам. Вам это нравится? Мне нет.

В свою очередь, открою Вам секрет. Сегодня Вы здоровы и богаты, а завтра споткнулись, получили травму и конец надеждам. Не исключено?

И что-то мне подсказывает, что тогда Ваши нынешние теории быстро развеяться как дым.

Арчи, мы с Вами настолько разные, что дальнейшее ведение дискуссий, думаю нецелесообразно. Честно говоря, просто скучно.

Задал "шизофреники" и "аутисты"... никаких точных цифр!


Не знаю. Но Вы берёте сообщество Нобелевских лауретов за эталон "порядочности" и полезности. А я указываю, что и среди них есть множество негодяев.


Именно! Вы отлично подтверждаете мои слова! Небольшие мутации тех, кто выжил самостоятельно, могут быть даже положительными. Откровенные уроды, типа сиамских близнецов, не давали потомства по естественной причине.
А спасение нежизнеспособных детей, свойственное современной медицине, даёт возможность выжить и дать ущербное потомство даже крайним уродам с безнадёжно дефектными генами.

Все, перечисленные Вами, как раз доказали свою жизнеспособность тем, что выжили, в условиях отсутствия хирургического вмешательства и медицины 21 века. Я, как раз, об этом и говорю. Суворов был хилым ребенком, но совершенно жизнеспособным.
Вы, почему то, всё вре мя перевираете мои слова и мою позицию, приписывая мне Ваши с трахи. Или, Вы не читаете перед написанием ответа?


Добровольную стерилизацию обсуждать нечего, так как она, по определению, я вляется личным делом.

Я логичен и последователен, в отличие от Вас, и не приписываю Вам свои мысли. А Вы этоим занимаетесь постоянно.


А я не надеюсь. Я работаю на себя и для себя, по возможности, игнорируя наличие "правительства". Поэтому живу неплохо. Лучше чем большинство "радетелей о государстве".


Вы ошибаетесь. Гедонизм - эт о совершенно другое явление, Вы не разбираетесь в терминологии.
А я говорю об опоре на свои силы, свой ум, свой труд, а не на "государство".
Отношение к малоимущим у Вас странное - Вы их выделяете в отдельную категорию... а я - нет. Я выделяю лентяев, инфантильных лодырей. Это разные категории - я сам неоднократно опускался вниз, и никогда не поднялся бы, если бы пассивно ожидал помощи "государства". На сосбственном опыте вижу, что бедность - порок и надо от него избавляться. Но, наихудший порок - лень и безразличие.
Больным надо помогать, помогать выздороветь и вернуться в число дееспособных.
А плодить уродов, спасать нежизнеспособных, которых отбраковал естественный отбор - это преступление против человечества.


Для того и работаю, чтобы вылечить любую болезнь и подготовиться к уютной, обеспеченной старости в хорошем доме, в достатке, и в кругу обеспеченной мной семьи. А надежду я не терял даже в самые худшие времена, даже тогда, когда не мог ходить и не было денег. Потому и стараюсь исключить возможность таких ситуаций в будущем, что знаю - помощи ждать неоткуда, кроме ближайших людей. теперь помогаю близким родственникам и друзьям, имею такую возможность.

Какие "теории? Сплошная практика.

Для Вас более увлекательна "дискуссия" с единомышленниками, заранее согласными с Вами во всём??? Ну, что ж, не буду мешать!

Нет. Мы с Вами плохо понимаем друга. Я Вам говорю о том, скольких (возможно) суворовых мы потеряли, из-за неразвитости тогдашней медицины. А Вы мне о том, как нужен естественный отбор.
Цифры я видела на каком-то англоязычном сайте года два назад. Сейчас уже не помню где. Я написала для того, чтобы Вы убедились, что аутисты- ученые существуют. Аутизм ведь это такая вещь, что может варьироваться от полной умственной деградации до гениальности. И определить во что выльется это заболевание, трудно даже в первые годы годы жизни ребенка. А физические уродства других мне лично жить не мешают. Пусть живу, лишь бы о них кто-то заботился.

Вы упорно приписываете мне собственные утверждения и не желаете понимать то, что я пишу.
Спасать нежизнеспособных младенцев, несущих серьёзные генетические, врождённые уродства - преступление против человечества.
Суворов и другие "хилые" (но не дефективные) младенцы выжили и этим опровергли сомнения в собственной полноценности.
Не надо любой ценой выхаживать тех, кто непригоден для жизни и выбракован самой природой. Я не говорю об излечимых болезнях, но о генетических дефектах.

Арчи, я Вас у в который раз спрашиваю КАКИЕ? Какие генетические уродства несут угрозу цивилизации?

Темы видимо все-таки лучше разделить, а то уж совсем флуд получается.

Я говорил о том, что человек делает с самим собой, с собственным телом, жизнью (алкоголизм, наркомания, самоубийства... ах, да, еще, конечно же, порнография и онанизм :bm: ). Понятно, что в общем смысле никто никого не должен грабить и убивать.

Добавлено через 5 минут
А если б вам сказали, что работать на конвеере - это хорошо и общественно-полезно, а предприниматели не нужны, как вам такой отбор?

при чем алкоголизм к онанизму? первое-суть болезнь. второе-самоудовлетворение. что вы смешиваете *уй с ручкой?

Это не отбор, это умозрительная глупость. Кто "сказал" такое?
Вы не заметили важной детали: я говорю, что естественный отбор выбраковывает людей с неустойчивой психикой, которые по этой причине становятся алкоголиками. Умирают они не от профессии, а от алкоголизма.

я как то проходил мимо памятного знака...там были расстреляны немцами пациенты и персонал психиатрической больницы...несколько сотен человек...фашисты уничтожали такие леч заведения дотла
держали на прицеле "фашиков"(националистов)говорите?...вы ничем не лучше их, а может быть даже и хуже в своём лицемерии в отношении к людям.
не вы давали жизнь людям, не вам и решать , кому жить, а кому нет....кто достоин жизни, а кто так....отходы цивилизации...брак ...

Ну это зависит от того, считать ли младенца собственностью родителей или человечества, государства... И кто потом будет его кормить, выхаживать, мучиться с ним.

Вы - явный отход. Независимо от этнического происхождения, классовой принадлежности и прочих обстоятельств.

А я говорю, что отбор искусственный. Отбор выбраковывает "неподходящих" людей. Понятно, что многим давит на психику. Придет к власти какой-нибудь Пол Пот и скажет, что вы с вашим тонкой душевной организацией не вписываетесь в систему возделывания риса.

Совершенно умозрительный план. Плохонькая фантастика. Поэтому, даже обсуждать нечего.
Что-то в стиле: "А вот грохнется на Землю какая-нибудь Луна..."

Это Вы зря. Мысль абсолютно здравая.

По теме топика, я вот думаю, что пьют, в основном, от безделья и от безнадеги. Начать изменения стоит со школы. Ввести профориентацию, только не в 10-11 классе, а начать с класса 5-го, пока не спились. Но это, конечно, только один шаг. Если ребенок видит, как родители пашут каждый день, крутятся как не знамо что, а денег все равно нет... то и у него желание постепенно сойдет на нет. Т.е. многие просто опустят лапки, типа "все равно у нас ничего не добьешься, так чего рвать жилы". А вот если человек будет знать, что за свой труд он будет получать достойную оплату, на которую сможет лишний раз ребенка в кино сводить, конфет купить, да и сам себе сможет позволить сходить в нормальный ресторан с женой или еще куда.... Вот тогда он будет видеть перед собой цель и стремится к ней, и на выпивку времени не будет.
Ведь из всей массы людей лишь единицы сильны духом и могут не смотря ни на что, без всяких видимых перспектив, долбиться головой, идти на перекор всему и чего-то достигать.

По параллельно развиваемой теме...
Тут уже пару раз проскальзывала фраза "лишь бы кто-то о них заботился". А теперь задумайтесь, КТО заботится об этих калеках, больных и т.д.? Да мы с вами и заботимся. Ведь налоги то платим все. Мы содержим не только себя, но еще инвалидов, больных, наркоманов, преступников, психов и много кого еще. Все это высчитывается с нас. Так что не мешало бы пересмотреть, по моему мнению, некоторые "общечеловеческие" нормы. Например, преступники должны сами себя обеспечивать в тюрьме, а не мы налоги платить, а они там чефирить и в потолок плевать. Опять же, сколько развелось бомжей и наркоманов, которые ничего не делают, а чуть что - их в вытрезвители, в больнички ложат, выхаживают....
Так и с такими вот людьми, которых буквально выдернули с того света и ЗАСТАВИЛИ жить. Сперва с ними намучаются родители, а потом забота о них перейдет на государство, а оно спихнет это дело на нас.
Т.е. я не хочу сказать, что кто-то должен определять стоит ли жить данному человеку или его следует в расход пустить. Но ведь есть реальные случае, когда видно что человек будет только мучиться. Помню, как-то давно читал темку, врач рассказывал, как новорожденную девочку вытаскивали с того света. ШЕСТЬ раз клиническая смерть. Болячка на болячке... Дай то бог, чтобы потом она встала на ноги и была здоровой, но что-то мне в это слабо верится.
Ну, как-то так. Может немного сумбурно мысли изложил...

Все можно сделать проще. Здесь у нас, так сказать, философия. Но где-то ведь и жизнь существует. Могу Вам дать ссылку на форум мамочек с детьми, которых врачи приговорили к жизни "растений". Вот Вы там им и объясните, что их дети лишние в этой жизни. И тяжким бременем ложатся на Ваш карман. А я посмотрю как долго Вы там в живых останетесь. Как Вам предложение?

я тему не читала-но могу сказать-алкоголизм болезнь-не думайте что так просто взять и не пить-если есть зависимость. Да. тем более при определенном нашем режиме . Мне очень жаль алккоголезависимых. Поймите-бывают моменты-когда тяжело,психологически-у нас нет западных традиций посещать психолога-у нас посещают ларёк. Я не поощряю алкашей-но осудить их у меня дрогнет рука.Попробуйте Вы быть крепкими и стойкими,избавьтесь от Ваших слабостей -потом судите.

Для некоторых девушек справедливо. Хотя статистики у меня и нет, но вот моя знакомая набрала пару-тройку килограммчиков.

Временная гостья, я прекрасно понимаю таких мамочек. Все же свое дитё.... Но пусть не бегают тогда по инстанциям и не кричат, что государство им должно. Должно за что? За то что они родили таких детей? Пусть сами их и тянут. Тем более, если сразу, еще при беременности, уже знали, что ребенок нездоров. Захотели оставить - сами тяните свою ношу. Единственное что - такие дети потом на перекрестках сидят, милостыню просят.... и число все увеличивается.
Кстати, а Вам как, нравится из своего кармана отдавать деньги на содержание таких вот ребятенков (ну и преступников, наркоманов и т.д.)? Вам не хочется своему ребенку купить игрушку, сводить в кино?

Вот это уродство - генетически обусловлено и передаётся по наследству, даже если конкретному дитю обрезать всё лишнее. Зачем его спасать?
http://www.eg.ru/upimg/photo/83452.jpg

Добавлено через 2 минуты
Проблема состоит в том, что Временная гостья утверждает, что есть необходимость уничтожения аутистов и вообще всех, кто ей не нравится из-за формы ушей и т.п..

Я же говорю, что не надо спасать нежизнеспособных младенцев, отбракованных самой природой.

Я вот вас читаю, и по моим критериям вы попадаете под категорию моральный урод (ничего личного), и если следовать вашим советам, то вас следовало бы "отбраковать" в виду вашей опасности для социума.

Современная наука делает огромные успехи в борьбе с физическими и генетическими уродствами и многие из них сегодня поддаются успешному лечению и исправлению, но вот моральные уродства современной наукой не лечатся. На ваше счастье в человеческом обществе приняты такие нормы морали, которые позволяют жить уродам, как физическим так и моральным. И это правильно, потому что высшая ценность жизни - это человек, его индивидуальность и личность. И не важно "сверхчеловек" он или урод, все имеют право жить.

Добавлено через 7 минут
Крайний эгоизм, как мило. Про таких на руси говорят - "Придет война, попросишь хлеба". А войны на руси случаются, ой как часто. У нас только 20 лет назад отгремела... Это я к чему спрашиваю - вы из великого гуманизма, упавшего в грязь будете втаптывать, что бы но поскорее умер и избавился от страданий?

Говорим то, что нам вдалбливали дядьки с телека. А сами думать разучились. Или не разучились, но делаем вид ах-ах, мы все такие общечеловеки и ничто человеческое нам не чуждо... Ну давайте легализуем проституцию, пи...сию, наркоманию и чего там еще? А что, каждая личность - бесценна. И если эта личность хочет, чтоб ее нагнули - так почему мы это запрещаем? А почему тогда запрещаем родственные браки? Ведь генетики не спят, потом исправят...
Вобщем, тема бесполезна и откровенно вредна. Предлагаю свернуть диспут, пока не полетели стулья.

Знаете что такое мизерикордия ?
А вообще-то не понял сути, при чем тут война? При чем тут упавший в грязь? Еще раз внеимательно прочтите, и поймите отличие от получившего увечье человека и больного врожденно, ну хотя б такого, как на картинке выше.

Нормы гуманизма и морали придумали не дядьки с телевизора, эжто законы природы. И вы можете их сами проверить, так же как это делали все мыслители, Кант, Гегель, Маркс... и многие из них были очень далеки от религии. Но нормы гуманизма это настолько очевидный непреложный закон существования человеческого рода, что совершено логично, что эти законы были закреплены в законах юриспруденции и религии. Они едины, проверьте, если не верите дядьке. И их никто из трезвомыслящих людей не смеет оспаривать эти нормы.

Хотя нет, был один такой, завали Гитлер... И у него даже есть последователи. Есть те кто ему верит. Ну так какому дядьке верите вы?

Ой да что вы? Тогда почему волки едят миленьких беленьких зайчиков? Где же их мораль?
Закон природы - выживает сильнейший, закон природы - сильные дают наиболее удачное потомство.... и т.д.
Законы людей никак не могут быть сравнимы с законами природы. Они искусственны изначально. А порождаются эти законы по обстоятельствам того времени и общества, в котором складываются. Были кочевые племена, которые стариков и калек оставляли на дороге; были ацтеки, майя и другие высокоразвитые, но при этом не такие мирные цивилизации.
Что есть трезвомыслие? Каковы критерии? Галилей, высказав свою теорию, был трезвомыслящим? Почему-то все посчитали иначе... на то время.

Кстати, хватит Гитлера в каждую дырку совать. Это такой низкий шаблон, что я, да и многие, наверное, уже на него просто не ведутся.

Выскажите мне свое мнение в таком случае: у вас умирает ребенок, скажем, сбила машина. Нужна пересадка органа, но орган отдают новорожденному с врожденной патологией, которого уже несколько раз вытаскивали с того света и не известно выживет ли он дальше, да и уже понятно, что на всю жизнь калека в любом случае.... И как вам такой расклад?

PS.... и давайте без шаблонных фраз о гуманизме, демократии (так и подмывает по другому назвать) и иже с ними. США, которая трещит на всех углах о правах человека, почему-то без всяких базаров даст в морду любому, который её не устроит, причем заранее, дабы избежать.... Где у них гуманизм?

Вы приравниваете человека к животному? Животное не несет ответственности потому, что не осознает себя и свои поступки. Но человек высшее существо на Земле, мы можем творить и разрушать этот мир, у нас есть сила и воля. Этого нет у животных. Вам хочется видеть в человеке просто животное, тогда ваши рассуждения верны.

Вы выучили всего один закон, а их тысячи. Есть закон сохранения вида, вызывающий альтруизм у животных. В момент опасности для вида сильнейшие особи жертвуют собою ради спасения слабейших. Со времен Дарвина наука сильно продвинулась вперед. Альтруизм это проявления инстинкта сохраниея вида, таком же как эгоизм это инстинкт самосохранения. Меньше дядек нужно слушать, а больше думать самому. Естественный отбор Дарвина не работает у социальных животных. А человек это самое социальное животное. В социальных обществах работает групповой отбор способствующий формированию альтруистического поведения. http://plato.stanford.edu/entries/altruism-biological/

В том то и дело, что вы до сих пор не знаете что Любовь, гуманизм, взаимопомощь это и есть закон природы. Как вы объясните альтруизм у животных? Выживает сильнейший? А почему тогда на войне всегда погибают лучшие и сильнейшие? Потому что естественный отбор формирует такое поведение при которые сильнейшие, даже ценой жизни, будут защищать слабейших. И поэтому чем больше в обществе эгоистов, тем больше такое общество движется к самоуничтожению.

Виктор Франкл, психолог, лауреат Нобелевской премии, великолепно сказал об этом: "Моралистическая дихотомия устарела: любой эгоист лишь выиграет, если РАДИ СЕБЯ позаботится о других, и любой альтруист, хотя бы РАДИ ДРУГИХ, должен позаботиться о себе."

Я просто указывают на то, что идеология отрицающая гуманизм это фашизм в чистой форме.

Маркс тоже был гуманистом, но коммунистический СССР принес диктатуру. США основывались как общество свободных людей и равных возможностей а вместо этого создали диктатуру капитализма... Но неужели в этом виноват гуманизм? Нет причина в эгоизме и в отсутствии у людей друг к другу любви. Все беды людей от неумения любить. А природа всего лишь соблюдает свои законы. В обществе где нормально убивать, грабить и насиловать люди никогда не будут счастливы. И не важно какие оправдания придумывают для себя люди, кара будет неизбежной.

Если у вас не получается любить, то это не значит, что любви не существует.

Вот это финт... Арчи, Вы вообще-то адекватны?

observer, а я знала что Вы появитесь в этой теме. Рада видеть.

Глупый Вы человек. Я ж писала, не столько мы им нужны, столько они нам. Что б в зверей не превратиться. Хотя для некоторых этот вопрос уже не актуален. Увы...

Попробуйте. По моим критерям, Вы попадаете в категорию трепло обыкновенное (ничего личного).

Вот и я о том же - современная наука выхаживает нежизнеспособных детей, они дают хилое и уродливое потомство, физически неполноценное и умственно ограниченное. Не в силах обосновать своё мнение по какой-либо теме, форумский вариант такого микроцефала начинает, об обиды, обсуждать оппонента. Да пожалуйста! Я рад, что у Вас есть предмет для обсуждения. Вашу личность я обсуждать не буду, неинтересно, да и отсутствует предмет обсуждения. http://s47.radikal.ru/i117/0906/fb/1c147174e7e9.gif

Добавлено через 3 минуты
Полностью адекватен Вам. Вы собственные мыслишки приписываете мне, нимало не смущаясь. Я, всего лишь, вытащил Вас на свет с Вашими мечтами об убийствах за форму ушей.

Добавлено через 37 минут
Это верно, они уже превратились в амёб, или в растения.
Вроде, как в "Кин-дза-дза" из плюкан делали кактусы.

observer, вы опять же мне указываете на цитаты кого-то и приписываете мне то, что шаблонами говорю я..... (Между прочим, я очень не люблю ссылки на различных ученых/философов, которые жили сотню и более лет назад. Времена изменились. Их высказывания требуют хотя бы некоторого переосмысления, не находите?)
Нам тут что, соревноваться в выдергивании цитат из книг? Я мог бы привести агументы на каждое ваше высказывание, но, вижу, это ни к чему не приведет.
Make love, not war :ag:

Временная гостья, да и observer, вам некого любить? Как не превратиться в зверей? Да любите природу, охраняйте её, любите котят, собак, свою семью....
Но вы меня никогда не убедите, что из-за какого-то гуманизма я должен отдать своё ребенку какого-то алкаша, или преступнику, или наркоману. Ведь под гуманизмом вы понимаете это, не так ли? Или сострадание и взаимопомощь у вас выражается только в "бла-бла-бла" на форуме?

PS... данные прения неконструктивны, как я считаю, давайте сворачиваться.

PPS.... Еще один шаблон дяди васи. Да хоть идиотом меня назовите - мне по барабану. Я не ведусь на высказывания "Ты что, фашист?" И не поднимаю сразу лапки в испуге, отказываясь от убеждений.
Я не фашист, но у меня есть свои убеждения. А если вам кажется, что они подпадают под фашизм... чтож, пусть кажется.

Вы чего это? Франкл умер в конце 90-х. Это известный психолог, прошедший фашистские концлагеря. Стал широко известен по книге "Психолог в концлагере". Я читала его работы, мне в целом понравились.

Молодец! Гордитесь собой и дальше. Что Вам еще сказать...

Времена, мой собеседник, всегда одинаковы. Кто-то кому-то помогает, а кому-то кусок хлеба застит все. О чем говорить? Не о чем, тут Вы правы.

Времена всегда меняются, а законы жизни остаются неизменными. Если люди не начнут заботится друг о друге то они вымрут по одиночке. Таков мир. Конечно, сильнейшие проживут немного дольше. Есть вещи не меняющиеся никогда. Это жизнь, это любовь, это сострадание и помощь. Есть два типа людей, тек кого меняет время и те кто меняет время. Вы считаете что новое время позволяет вам не быть человечным? ну так как же из нас подается на изменения из вне? Вы поддались.

"Возлюби ближнего своего как самого себя." Вот что такое гуманизм. Никто не заставляет жертвовать всего себя ради других. Но половину. Чего себе желаешь и сам имеешь, то делай другим.

Конечно нет. Просто вы мыслите как они.

@Арчи, правдивое слово ранит сильнее меча. Но ваши слова поражают только своею уродливостью. Ну, так как слова это отражение мыслей и сущности человека. То ваша сущность подстать вашим словам. Вы говорите, что не нужно лечить больных и инвалидов, ну тогда давайте вообще запретим медицину! Вы понимаете какай идиотизм вы произносите. Ваши слова, это оскорбление здравого смысла. С вами действительно нечего обсуждать и я с вами ничего не обсуждаю, я просто констатирую вашу неполноценность.

Ребята,вы тут все красиво и правильно пишите,но мне видится,что прежде всего надо спросить у людей-инвалидов детства,достигших примерно лет 25-30,как им живется? счастливы ли они от того,что им оставили жизнь или было бы лучше если бы они и во-все не жили на свете с их дифектами, у меня сосед один есть он страдает ДЦП-врачи ему пророчили,что он больше 20 лет не протянет,а ему уже 33 года-это конечно картина жуткая,что он видел в жизни? да ничего,он не учился нигде ,не работал,ему не известно,что такое страсть,он не знает,что такое любить женщин и быть им любимым,ему не дано стать отцом, и т.д. Весь его мир-это их квартира,выезды на дачу, сидение с "бабульками" на скамейки возле подъезда,мизерная пенсия. Его отец умер,осталась одна мать,а если и она умрет -то его ожидает психо-нервологический интернат,про те условия которые там царят и говорить не приходится,так что надо наверное руководствоваться не только своими амбициями добродетельных господ,но пержде всего интересами самих калек,да и чего там греха таить,ведь для близких такого человека во-первых очень тяжело физически осуществлять уход за ним,а психологически-это вообще ,представте себя какаго сердцу матери или отца,каждый день видеть страдания своего дитя и знать,что ты ничего не можешь сделать,чтобы изменить его участь и что это все навсегда. Может всетаки древнии Спартанцы были правы?

Ну хоть кто-то правильно понимает то, о чем мы тут с Арчи талдычим....
Остальные же выдирают два слова из текста и отвечают на них. А ведь я задавал вопрос, но никто не удосужился на него ответить:

А почему вы решили, что это именно вы уполномочены отвечать за них?

Я знаю инвалидов, которые выступают на олимпийских играх,
а так же я знаю физически полноценных людей, которые в своей жизни ничего не делали только жрали водку, валялись на диване и сидели на шее своих родителей до 40 лет.

В преодолении испытаний жизни, человек обретает славу на небесах.
[youtube]skojTCwfObI[/youtube]

Инвалидов-детства с ДЦП вы видели выступающими на Олимпийских играх? Каких испытаний??? вы о чем,эти люди вообще,если они хоть чуть-чуть в адеквате, ( и им хватает интеллекта для восприятия религии)постоянно спрашивают :-"Господи за что ты мне оказал своей милостью такую честь,быть калекой с детства, не познать ни каких прелестей жизни которые познали другие люди,я не могу понять что такое хорошо,а что такое плохо,я лишен всего этого! А вы бы сами хотели или(что бы ваши дети)быть инвалидом-детства,ну скажем слепым и не видеть всех прелестей этого самого прекрасного из миров,или глухим и не слышать то великолепие звуковых сигналов или иметь еще более существенные физические недостатки, вы никогда не общались с этими людьми ,а тут рассуждаете как человек проработавший жизнь в интернате для людей с этими недугами.Вы не путайте людей получивших увечье(потерявших ноги,руки , порализованных , В.Дикуль, Маресьев и др.) и людей родившихся с разными параличами и оставте ваше охмурение религией, на меня в частности они не действуют, я верю в науку(евгенику,генетику,биологию,физиологию,психол огию,психиатрию) а не в вашего мифического божка!!!!Вам доводилось видеть этих людей в возрасте полового созревания?вы себе представить не можете что с ними происходит

Ну что тут сказать, не повезло бывают досадные ошибки. В следующий раз точно повезет больше. Вам нужно шире смотреть на мир. Лучше быть веющим калекой, чем бездушным здоровяком. У верующего даже в самые тяжелое время есть надежда на вечную жизнь, а у атеистов такой надежды нет и не может быть никогда.

Общество у нас дикое, потому и инвалиды чувствуют себя лишними. У меня есть знакомая, у нее малышка-дауненок. Жила здесь, столько хамства наслушалась вроде "расплодили уродов"... уехала в Новую Зеландию, там ребенок любим и обласкан. Здоровые дети с удовольствием с ней общаются, никому и в голову не приходит, что она лишняя в этой жизни.
На олимпийских не видела, а вот что Чулпан Хаматова со своим фондом устраивает соревнования для таких детей читала.

Потому что вопрос из разряда "кого больше любишь, маму или папу".

Насколько я знаю, в России не занимаются трансплантацией органов новорожденным.

Больные люди в каком бы они гуманном и цивилизованном обществе не жили ,обречены на неполноценную жизнь,я об этом пытаюсь вам сказать, Вы бы сами для себя хотели бы жить с ДЦП без всяких шансов на излечение или лучше бы для вас ИМЕННО ДЛЯ ВАС было бы не страдать и не испытывать душевные и физическием ежедневные,ежечасные,ежеминутные муки- многие и многие годы, не причинять каждодневную невыносимую боль своим существованием вашим родителем,а просто еще неосозновуая ничего кануть в небытие? Хаматова и её фонд "Подари жизнь" -помагает детям больным онкологией и именно этих детей после излечения вы и видите в СМИ

Ваши жизнь для крутого олигарха тоже не слишком-то полноценная. Однако живете же.

У Вас примитивное представление об этом. Вероятно от недостатка информации и знакомств с этими людьми.

Этот ролик сделала женщина- инвалид. Все лица на нем - ее друзья- инвалиды в реале и по сайту.

[youtube]H5--tCLhGHI&feature=player_embedded#at=137[/youtube]

И Вы не курсе возможностей современной медицины.

http://www.mosparalimp.ru/pkmphoto/list.php?ID=163

http://news.sport-express.ru/2011-07...?ext=subscribe

Вы себя позиционируете,как умная, образованная, начитанная девушка! Так что же вы пишите в этой теме? Я этих людей незнаю? Читайте внимательно я писал о своем соседе-это раз,во-вторых по роду своей общественной деятельности,я пару лет назад входил в президиум нашей общественной организации и мне пришлось порвать сердце,посещая разные ПНИ, ПНО с разными степенями интенсивности наблюдения,я видел и общался там и с ивалидами детства и с людьми ставшими инвалидами на войнах и в мирной жизни,я то как раз знаю как они страдают,а вот вы думаете только о себе,вернее о том какая вы гуманистка и праведница желающая чтобы эти люди жили,мучались,страдали, я еще раз вас спрашиваю:-ЧТОБЫ ВЫ ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ ВЫБРАЛИ ЖИТЬ С ДЦП БЕЗ ВСЯКОЙ НАДЕЖДЫ НА ВЫЗДОРОВЛЕНИ,НА ПОЛНОЦЕННУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ,НА ЛЮБОВЬ,НА РОЖДЕНИЕ ДЕТЕЙ,РЕАЛИЗАЦИИ СЕБЯ В ЖИЗНИ В ТОЙ МЕРЕ В КАКОЙ ВАМ ПОЗВОЛЯТ ПРИРОДНЫЕ СПОСОБНОСТИ-ИЛИ УМЕРЕТЬ НЕМУЧАЯСЬ И ДАЖЕ ЕЩЕ НЕОСОЗНОВАЯ,ЧТО ВЫ ЖИЛИ? Вы представте вы взрослый половозрелый человек, а у вас вместо семьи,любви, детей,карьеры секса и др. прелестей взрослой жизни вам оказывают как обезьянке внимание,научат рисовать,снимать клипы и вы будете счастливы? Не думаю. попробуйте сублемировать-отрекитесь от всех радостей жизни и посвятите себя только работе,работе и работе и так до конца своих дней, сами в петлю полезете....

тому комы вы вроде бы сострадаете(любуясь своей гуманностью и добросердечием-а на самом деле несчастных для своего самолюбования мучаете-так же?)выьприносите вред -в лучшем случае-ничего-нейтральные эмоции