Форум Приднестровья, форум ПМР - Православие точка ру

- Религии (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=72)

- - Православие точка ру (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=6981)

Православие точка ру

Цитата:

Перед Богом все равны. Но некоторые равнее. «Небо для богатых!» – вещают сегодня с амвона и, призывая к смирению, уверяют, что любая власть от Бога.

http://pics.livejournal.com/teh_nomad/pic/00214c8d http://pics.livejournal.com/teh_nomad/pic/0020zdws

Даже власть денег? Иерархи призывают думать о душе. Но свою закладывают сто раз на дню, сколачивая многомиллиардное состояние. Во славу Божью и рейдерство, и торговля табаком, и счета в иностранных банках! С иезуитским лицемерием олигархи в рясах называют критику в свой адрес – богоборчеством. Сожгите на костре каждого, кто заикнётся о часах патриарха стоимостью в 100 зарплат провинциального учителя!

По данным Гэллапа Россия входит в десятку самых голодных стран, каждый пятый у нас не имеет хлеба насущного . Но трапезу иерархов не назовёшь скудной даже во время Великого поста. Осанна правящей власти! Колокольный звон заглушает урчание в животах паствы! Скажи, кто твой враг – и я скажу, кто ты. Церковь считает идею социального равенства опаснее наркомании, страшнее нищеты, официально объявляя её сатанинской завистью. Она покровительствует нашему «бизнесу», сводящемуся к торговле сырьевыми ресурсами, заигрывает с другими религиями, зато с яростью, достойной лучшего приложения, обрушивается на «безбожный» Советский Союз. Но, похоже, Империей зла мы стали только сейчас. Наши современники озлобленны, ненависть висит в воздухе, а убийство за царапину на машине стало повседневностью. Новостные сводки заставляют сгорать от стыда за свой народ. А нам говорят о духовности и покрове Богородицы! Теперь границы России открыты, зато миллионы железных занавесов опустились между её гражданами, и тотальная «храмизация» страны ни на каплю не добавляет любви к ближнему.

Если Бог есть любовь, может, безбожной Россия стала в 1991?

В XV веке кардинал Д`Эли писал: «Русские в такой степени сблизили своё христианство с язычеством, что трудно сказать, что преобладает в образовавшейся смеси: христианство ли, принявшее в себя языческие начала, или язычество, поглотившее христианство?» После Второго крещения Руси Православие слилось с идеологией вульгарного потребления, и подлинной религией стала Православная консумация. Перед шоппингом теперь ходят в церковь, за обедом в Макдональдсе – молятся, освящённые машины паркуют на тротуарах. Одной рукой крестятся, второй хватают за глотку! Рассуждая о человеколюбии, переступают через лежащих на земле! Офисные сотрудники упиваются «духовностью», превращая веру в предмет гордости, как загородный дом или авто. Заменив веру обрядоверием, они напоминают туриста в Иерусалиме: «Симочка, щёлкни меня на Голгофе!» Многие просят «духовных» советов: что выгодно купить-продать, куда вложить деньги. Чем же священники отличаются от бизнес-консультантов, а исповедь от коучинга? Один делец спрашивал батюшку: «Что Господь хотел сказать мне повышением доллара, на котором я погорел?» Другой, давая в рост, просил благословения. Мой знакомый, набожный юноша, советовался с духовником, может ли христианин требовать от должника сумму, в которой остро нуждается. «У нас при монастыре бригада: подвесим за ноздри, – практично заметил тот. – И процент мизерный, мы же православные».

В Храме Христа Спасителя проводятся рок-концерты и корпоративные вечеринки, в гостинице московской Патриархии девушки обслуживают иностранцев, как в «Национале». Ни у кого уже не вызывают улыбку сочетания «православный риелтор» или «брать процент по-божески». Никого не удивляет соседство церковных лавок с ларьками, где торгуют фильмами ужасов типа «Экзорцист».

И некому изгнать торгующих из храмов!

«Входите тесными вратами». «Но для богатых VIP-вход», – добавляют наши пастыри, покровительствуя «золотому» миллиону – птицам небесным, которые не сеют, не жнут. А имеют не меньше царя Соломона. Этот подход свойственен кальвинизму и крайним направлениям протестантизма.

Но причём здесь Православие?

И причём Пришедший к блудницам и мытарям?

Сегодня Церковь выступает как площадка «Business to Business», где священник берёт на себя роль посредника, так что братков девяностых сменили батьки. В финансовых кругах выгоды от «воцерковления» хорошо известны: лоббирование решений госорганов, защита от злоупотреблений силовых структур, коллекторские услуги, поиск инвестиций. Так что успех сделки часто определяется суммой «благотворительных взносов».

Многие священники и монахи – бывшие бандиты, наркоманы, тёмные дельцы. Раскаявшиеся? Распятые по правую руку? Какая-то часть, безусловно. Только какая? Ссылаясь на нехватку кадров сегодня рукополагают не окончивших семинарию, не всегда читавших Библию. Имея смутное представление о духовном и ясное – о земном, такие вносят в учение Христа свою жизненную философию. И, не подозревая, что католики и лютеране тоже христиане, яростно обличают «иноверцев».

Как они отличаются от «первых христиан» 80-х!

Монахов воображение рисует проводящими дни в молитве. Но эта картина обманчива. Уход от мира сегодня зачастую условен: самые безобидные увлечения братии – вино, бильярд и компьютерные игры. Богословские беседы ограничиваются монастырскими сплетнями, а наместника боятся больше Христа. Как и зоны, женские монастыри отличаются большей жестокостью. Невесты Христовы, вымещая злобу за несложившуюся жизнь, таскают друг друга за волосы, впадают в истерики. Нередко монахини расстригаются, не выдержав интриг, которым позавидовали бы светские женщины. В приютах дети с утра до ночи батрачат на монастырь, злобясь от чёрной работы. Они не получают ни духовного, ни мирского образования, превращаясь в монастырских крепостных. Нередки случаи, когда их не отдавали на усыновление. Длинные очереди, выстроившиеся у стен монастырей ко всякого рода чудотворцам тоже не прибавляют монастырям святости. На моих глазах паломницы едва не разорвали старца, его охрана, напоминавшая секьюрити «звёзд», едва справилась с обезумевшими женщинами. Но они же брезгливо отворачиваются от бомжей, а милостыню дают, будто спасают мир.

Все атеисты не верят одинаково, каждый верующий верит по-своему. «Кровь Христову пью, плотью закусываю!» – искренне говорил мне набожный алкоголик. Каждый лепит Бога по своему образу и подобию, выбирая из проповедей, интерпретаций, житий, советов батюшек то, что подходит к его жизни, прилаживая веру под себя. И считает своё Православие самым православным! Ничто сегодня не рождает столько злословия, осуждения, гордыни, ничто не разделяет так глубоко, как религия. Если бы не умиротворяющий сон вульгарного потребления и мягких ценностей, в России бы вспыхнули религиозные войны.

Казалось, Православие станет национальным стержнем для России, которую, после развала СССР швыряет, как лодку в бурю. Казалось, христианские ценности сменят постхристианские западные ориентиры, а русская культура станет альтернативой масскульту. Надежда умирает последней. И всё же умирает. В девяностые Россия встала на колени, а в «нулевые» – расшибла в поклонах лоб. «Свобода, равенство, братство!» сменилось на «Кайся! Кайся! Кайся!» Церковь требует покаяния за то, что прадеды устали быть холопами, за выигранную войну, за царственного мученика, которого современники звали Кровавым. Зато сквозь пальцы смотрит, что паства живёт по заповедям «Загрызи ближнего своего!» и «Возлюби деньги как самого себя!»

Храмы выросли, как грибы после дождя. Их купола сверкают на фоне заколоченных школ, закрытых больниц, разворованных заводов. От блеска церковного золота можно ослепнуть, но нет Бога в храмах, построенных на песке!

Экраны заполонили фильмы a la russe: медовуха, медведи, балалайка. Россия глазами иностранцев стала Россией глазами русских, а актёры, игравшие бандитов и проституток, теперь исполняют роли попов и молитвенниц. Как между Сциллой и Харибдой, мы оказались между либеральной пошлостью и лубочной серостью.

Не ставят ли тысячи крестов над возрождёнными церквями крест на России?

http://pics.livejournal.com/teh_nomad/pic/00212pkb

(с)тырено из сети

Soap, то ли Вы тролль, то ли коммунист, то ли у Вас идея-фикс, то ли мессией себя считаете... Все хорошо в меру, когда сверх меры - наводит на размышления.

http://xmages.net/out.php/i402875_z0om2pen67yb.jpg

Патриарх Кирилл носит на руке часы Breguet, которые стоят от 28 до 36 тысяч евро.

http://xyyandex.net/uploads/posts/20...breguet_01.jpg

http://xyyandex.net/uploads/posts/20...breguet_03.jpg

http://xyyandex.net/uploads/posts/20...breguet_04.jpg

И где православная рука с буржуйскими часами?

А..а...поняла... У Вас болезнь. Называется "кликушество"...
Мы кажется, ее в теме юродивых обсуждали...
На вычитку Вам надо бы...:ac:

Zozo, да завидно ему вот он и бесится... да только не обломится ему ничего. Оставьте его с миром. Вам то чего спорить с духовно больными? Ему нужно лечится, и болезнь у него тяжёлая и возможно даже неизлечимая.

Однако, если доверять сообщения российской и мировой прессы, далеко не все в жизни Кирилла настолько жертвенно и героически.

В 1996 году вошел в состав совета директоров банка «Пересвет», обслуживающего финансовые интересы Патриархии. Как утверждают московские журналисты, с этого момента начались финансовые и имущественные злоупотребления митрополита.

В сентябре 1996 года газета «Московские новости» (N34) опубликовала сообщение о том, что ОВЦС, возглавляемый митрополитом Кириллом, в 1994-96 гг. организовал в 1994-96 годах ввоз подакцизных товаров (в первую очередь, сигарет) в обход таможенных пошлин, под видом гуманитарной помощи, на суммы в десятки миллионов долларов и в количестве десятков тысяч тонн. Обвинения были поддержаны другими популярными светскими газетами (в частности, «Московским комсомольцем» — журналистом Сергеем Бычковым). Считается, что негласным инициатором этих обвинений был тогдашний управлящий делами МП архиепископ Солнечногорский Сергий (Фомин). Для расследования этих сообщений была создана внутрицерковная комиссия во главе с архиепископом Сергием (Фоминым).

Однако позиция митрополита Кирилла, который отрицал умышленный ввоз в страну сигарет и говорил, что церковь не могла отказаться от навязанного ей подарка, была поддержана Архиерейским Собором РПЦ 1997 года. Церкви удалось заработать несколько сотен миллионов долларов, а состояние Кирилла тогда оценили в полтора миллиарда долларов. В настоящее время оно достигает, по некоторым данным, 4 миллиардов

В мае 2001 года все тот же журналист «Московского комсомольца» Сергей Бычков опубликовал статью «Митрополит из табакерки», в которой повторил прежние обвинения в адрес митрополита Кирилла по поводу импорта табака, а также впервые публично отождествил Кирилла с деятелем ВСЦ «агентом Михайловым», упоминавшимся в ранее опубликованных материалах комиссии Верховного Совета («комиссии Якунина-Пономарева») о связях КГБ и РПЦ в советское время.

Живет в официальной резиденции ОВЦС в Серебряном Бору (Москва).

В 2002 году купил пентхаус в Доме на набережной с видом на храм Христа Спасителя (квартира зарегистрирова на Гундяева Владимира Михайловича, «о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости» (The New Times. №50 [96] от 15 Декабря 2008).

В СМИ появлялась «информация о покупке митрополитом виллы в Швейцарии» (там же).

По словам Александра Солдатова, главного редактора авторитетного издания Портал-Credo.Ru , посвященного религиозной и церковной жизни, митрополит Кирилл — активный и опытный бизнесмен. В его интересы входит игра на бирже, нефтяной бизнес, торговля металлами и автомобилями.
(c)

Soap, вы то конечно может быть даже и правы, но только всем на это плевать. Идите поступайте в семинарию и обеспечите себе безбедную жизнь. служение Богу это работа которая должна быть оплачена. И что с того, что Бог её оплачивает сполна. Богу принадлежат все богатства мира, если на будет воля Его, то он все деньги мира отдаст патриарху :) В вас так и кипит зависть :)

soap, а что и кому вы пытаетесь доказать?
или просто нашли в нете пару скандальных статей
и решили с нами поделиться?

Цитата:

vladoos писал (а) (Сообщение 52604)

Любопытно что движет им.... Судя по фото, вполне взрослый человек, а занимается черт знает чем. Ладно бы писал что-то интересное , а то собирает сплетни с интернета, никому уже не интересные.

Цитата:

трезвомыслящий писал (а) (Сообщение 52608)

Это другая ветка темы "Мое понимание христианства" которая началась и наполнялась постами задолго до моего появления на форуме.

vladoos Я лишён чувства зависти как и обиды, во мне развиты справедливость и злость. Завидовать вымогателям... У меня слов нет для того как назвать такого человека. С меня денег не вымогают, я не верю в загробную жизнь в раю или аду, а вот людей которым мало реальной жизни и они хотят продлить её в загробной мне жаль. Мне кажется что эти люди не могут реализовать себя в действительности и уповают на то что в загробном мире они отыграются над неудачами, а вот на тех кто смеётся над ними и рассказывает им сказочки о кнуте (аде) и прянике (рае) меня берёт зло.
Честного большого бизнеса в наше время нет и быть не может, по этой причине я не могу выделить идеалом ни Брынцалова, Билли Гейтса или кого ещё, весь большой бизнес построен на хождении по головам, обмане и вымогательстве, но это детский лепет по сравнению с бизнесом веры.
Павлины говорите?! Кхе! (с)"Белое солнце в пустыне"

Цитата:

По словам Александра Солдатова, главного редактора авторитетного издания Портал-Credo.Ru , посвященного религиозной и церковной жизни, митрополит Кирилл — активный и опытный бизнесмен. В его интересы входит игра на бирже, нефтяной бизнес, торговля металлами и автомобилями.

Это из той, команды,которая Киевскую Православную Епархию хотела отделить и под себя подгрести, а Алексий их по носу щелкнул? Что же удивляться его пасквилям? Самостийщики как только не гадят...

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

В 1997 году журналист «Московского комсомольца» Сергей Бычков опубликовал серию статей о торговле сигаретами и алкоголем, назвав в одной из них тогдашнего председателя ОВЦС МП митрополита Смоленского и Калининградского (ныне Патриарха Московского и всея Руси) Кирилла «табачным митрополитом». Этот журналист был позже обличён во лжи по другим вопросам сотрудниками митрополита Кирилла, дела перешли в суд, и Бычков проиграл все процессы — протоиерею Всеволоду Чаплину в 2006 году [4] и Роману Силантьеву в 2008 году[5]. По словам епископа Венского и Австрийского (ныне председателя ОВЦС) Илариона[6], митрополит Кирилл решил не возбуждать дела против Бычкова, считая, что священнослужителю не пристало решать вопросы в светском суде, и:
"..если начнется судебное разбирательство, та же самая газета и тот же самый журналист будут его освещать. И даже если суд докажет безосновательность обвинений и обяжет газету опубликовать опровержение клеветы, за то время, пока длился процесс, на Церковь будет вылито столько грязи, что ущерб, нанесенный Церкви, будет еще более велик...

Википедия.

Это Вам для примера. Прежде чем тащить на форум всякую грязь, потрудитесь хоть немного понять то, о чем Вы пишите.

Цитата:

Я лишён чувства зависти как и обиды, во мне развиты справедливость и злость.

Ну-ну....:ab:

Вы вот зря на Soap в данной теме ругаетесь.
Я бы не назвала его больным (судя лишь по этой теме). Обобщать все его посты и анализировать мне лень и не моё это, а вот данная тема мне по душе. Наблюдательность, анализ и сарказм людей собравших фотки и ин-фу в одно целое - на лицо.
Данная тема мне интересна, я придерживаюсь в жизни именно такой позиции какую осмелился озвучить Soap. Только я не всегда нахожу "красивых" и умных слов, как он в защиту своей позиции. Вот. А теперь говорите, что мы оба больные или завистливые мне от этого ни холодно ни жарко... Так как людям на фотках (а они в первую очередь ЛЮДИ) на нас глубоко "...." и с высокой колокольни если с нас нечего "выжать" в денежном выражении. Кра-а-айне редко я в жизни встречала Веру в батюшках, которая искрится в глазах и изливается из уст. очень мало... кажется, что такое лишь во сне было.
У нас недавно затаривался батюшка. Он строит на пожертвования церковь в г.Балашиха (посмотрите на карту и прикиньте к носу сколько стоит земля в этом городке!). Так вот пока его обслуживали (около недели), пока делали расчёты, замеры и доставки (мой муж лично взялся за этого деликатного клиента) мы многое узнали "из за кулис". Как он 10 лет в Патриаршии батрачил (голова инженера), потом как в армии ему дали 15 минут на сборы и выгнали за не надобностью (ну он же выстроил всё, значит неугоден стал) и как его потом гнобила "братва" как бандитская, так и патриаршия. Ужас.... слушаешь его и волосы дыбом!!! И поэтому я прихожу к выводу, что Soap не так уж и заблуждается, друзья мои. Он просто показывает (может излишне много) правду жизни. Это так же естественно, как то, что вы приходя в хлебный магазин покупаете хлеб.

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 52625)

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Судиться с православием в России это всё равно что на Лужкова подать в суд в Москве.
И тем не менее...

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Цитата:

В конце 1990-х — начале 2000-х годов публикации в российских СМИ обвиняли митрополита Кирилла в использовании предоставлявшихся в начале 1990-х годов Правительством Российской Федерации налоговых льгот на импорт алкогольной и табачной продукции[126][127]. Митрополит Кирилл, признавая факт сделок по импорту от лица ОВЦС(Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата), неоднократно опровергал обвинения в личной заинтересованности; назвал публикации «совершенно конкретным политическим заказом».[128] Бывший в 1999—2000 годах главой налоговой службы России Александр Починок в преддверии Поместного Собора 2009 года сказал, что он «за время работы не видел ни одного документа в этой сфере, связанного с Кириллом, ни одного обращения от него»[129]. Починок также утверждал, что «РПЦ или некоторые её подразделения, отдельные персоны занимались импортом в нашу страну табака, алкоголя», поясняя, что митрополит Климент (Капалин) участвовал в создании АКБ «Пересвет»[130].

Википедия.

Выходит церковь то алкоголем и табачком всё же приторговывала...

Цитата:

Патриархом Российской православной церкви на Поместном соборе в Москве избрали митрополита Смоленского и Калининградского 62-летнего Кирилла. Светское имя Владимир Гундяев. За него проголосовали 508 из 702 участников Собора.

Сопернику Кирилла митрополиту Калужскому и Боровскому Клименту, 59 лет, досталось 169 голосов. Третьим кандидатом должен был быть митрополит Минский и Слуцкий 73-летний Филарет. Но он снял свою кандидатуру.

«Мы с митрополитом Кириллом придерживаемся одинаковых точек зрения, ни в чем не имеем споров, потому я и снял свою кандидатуру. Это не был протест или проявление несогласия, — заверил после голосования Филарет. — С Кириллом мы знакомы 20 лет. Уверен, он будет достойным патриархом». Об этом пишет Gazeta.UA.

Избирали патриарха в соборе Христа Спасителя. Перед алтарем разместили 17 длинных столов и стульев с зелеными спинками. В центре зала сидели архиереи, а ближе к стенам — духовенство и миряне. У выхода поставили кабинки с урнами, в которые бросали бюллетени с голосами.

Голосование началось во вторник в шесть вечера, а в 22.00 объявили результаты. Голоса подсчитывали 10 священнослужителей. Их закрыли в отдельной комнате, а перед входом туда забрали мобильные телефоны.

Среди делегатов Собора было достаточно много бизнесменов, в частности и украинских. Так от Донецкой епархии поехал владелец металлургического завода «Донецксталь» Виктор Нусенкис. Епархия Конотопа послала директора компании «Энергоатом» Андрея Деркача.

«В 1990-х трудно было представить что-то подобное. Тогда приглашали в основном мирян, которые работают при церквях. В настоящее время Собор превратился в съезд предпринимателей. Они избрали человека, с которым им удобнее всего будет сотрудничать», — говорит профессор московской духовной академии Андрей Кураев, 45 лет.

Протоиерей Украинской православной церкви Московского патриархата 40-летний отец Георгий (Коваленко) говорит, что среди делегатов бизнесменов было 8%.

«Все они люди верующие. После голосования никаких дискуссий на тему избрания патриарха не было. На все воля Божья», - сказал он.

От вопроса, праздновали ли неофициально избрание патриарха, уклоняется.

Цитата:

Начните с того, что это был договор о гуманитарной помощи, к которому не была приложена спецификация. Поэтому поставка сигарет была обнаружена де-факто.
Установленным можно считать лишь то, что в составе гуманитарной помощи были сигареты. И что поставки прекратились в 1996 году. Больше ничего точно установленного в этой ситуации нет.

Цитата:

Починок также утверждал, что «РПЦ или некоторые её подразделения, отдельные персоны занимались импортом в нашу страну табака, алкоголя

Я Вас отсылаю к интервью Починока, которое он давал радиостанции "Маяк" в прошлом году. Думаю,это можно найти в архивах сайта.
Я на работе слушаю радио, и отлично помню это интервью.
Но отгребать для Вас мусор от зерна не буду - я не Золушка.

Бычков, с подачи которого разгорелся в прессе "табачный скандал":

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Журналист Сергей Бычков, более десяти лет писавший негативные статьи про митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, заявил, что больше этого делать не будет.

"Тема исчерпана: митрополит Кирилл стал патриархом. Патриарх - это публичная фигура, предстоятель Русской церкви. Все, что он делает, говорит, происходит на глазах у верующих, у всей страны, и заниматься какими-то информационными раскрытиями мне кажется совершенно бесперспективным занятием", - сказал С.Бычков корреспонденту "Интерфакс-Религия".

"Патриарх есть патриарх, - добавил он. - Если я считаю себя православным христианином, значит, он является и моим патриархом".

Кроме того, С.Бычков, судя по его словам, склонен доверять свидетельству бывшего главы Федеральной таможенной службы России Александра Починка, который незадолго до выборов патриарха рассказал подробности "табачной истории", в которую оказалась замешана Церковь.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28633

То, что нынешним СМИ нельзя никогда верить до конца доказывать вероятно не надо. По существу статьи этого господина являются вариациями на заданную/заказанную тему.

У нормальных людей такое вызывает отвращение. Независимо верующий человек или нет.

Александр Солдатов, на которого Вы ссылаетесь, известен тем, что сделал себе имя на последовательной и нечистоплотной критике РПЦ. Солдатов лжет в каждой своей статье. Его идейным вдохновителем и соратником является Вадим Лурье, называющий себя о.Григорием. О нем можно узнать много интересного через поисковик. Советую заглянуть также на сайт самоубийц.

Всегда есть люди, которые идут в Церковь не ради Веры, а ради "хлеба куска». Ничего с этим не поделаешь, но Вам явно приятно видеть только их. Другого Вы упор не видите. Не видите реабилитационных центров, приютов, детских хосписов, центров лечения наркомании? Или Вы об этом не знаете, разыскивая исключительно "клубничку"?

Цитата:

.... а вот на тех кто смеётся над ними и рассказывает им сказочки о кнуте (аде) и прянике (рае) меня берёт зло.

Открою Вам ужааааааасную тайну. Попы присваивают все наши налоги, пилят наш бюджет, замочили Юкос, угробили Пенсионный фонд,замахнулись на газ... Злитесь дальше.

Появившись на форуме, Вы написали, что любите тему религии и политики. Почему такая любовь догадаться уже не трудно...

Zozo Вы живёте в Эквилибриумуме. Закрывая глаза на всё кроме пропаганды. "Гуманитарный" табак можно было уничтожить если он не угоден церкви, а не продавать.
Церковь торгует, надеюсь с этим вы уже спорить не будете. Куда же деваются слова "Кесарю - Кесарево, Богу - Божье"? Всё папство давно уже политические фигуры занимающиеся мирскими делами, а должны быть самыми верующими - эталоном. Если вере начхать что верхушка её занимается не Божественными делами, что стоит сама вера? Как роскошь окружающую высшие саны привязать к вере? Это благодать господня? Тогда Иисус что благодати не имел? Как сам Иисус оценил бы действия церкви? А если в книжке-руководстве пишут одно, а делают на всём протяжении своего существования другое, то какова цена этой вере? Взгляните в глаза правде! Верующих запугали такими словами как "богохульство", "кара господня", "гореть тебе в аду", но всё это слова, нету этого, всё это выдумано чтоб жилось припеваючи тем кто парит людям эту хрень. Патриархи и епископы достигают своего положения вовсе не верой, а политикой и находясь у руля, показателем набожности не являются. Церковь это балаган, приносящий доход единицам, ничего не производящим, а запугивающим народ единицам.
Посмотрите телевизор, ни один значимый закон не обходится без человека в рясе, они все освящаются церковью, мы миряне сейчас добрей относимся друг к другу чем при безбожном совке? Церкви начхать как живёт стая шакалов. Церкви зарабатывают бабло! Ребёнок родился - надо крестить, человек стал самостоятельным - значит сам деньги в храм принесёт, человек умер - и тут церковь баблос срубит! Но и этого мало! Нужна политика, нужно лобированием заниматься, нужно народы лбами сталкивать. Повторюсь - ничего не производя, просто дуря людям голову.

Одни и те же вопросы и одни и те же ответы, ничего нового уж сколько лет. Наверное это такое занятие - жить слухами и пересудами.

Знаете.. давно замечено, что больше всего радеют за моральный облик Православия те, кто никогда не переступал порога Храма, кто ни копейки не пожертвовал. Спрашивается, с какого перепуга, если "вас тут не стояло"?

Иуда, помнится тоже сокрушался, что на Христа потрачено драгоценное мирро, и в итоге продал его. Вы ж Библию читали...

Тема религии - хороший способ пропиарить себя на форуме, беспроигрышный вариант. Но, право слово, уже скучно и надоело. Лучше попробуйте свои силы в теме другой направленности.

Ну и чтобы расставить все запятые - сама я не считаю себя Ни верующей, ни Православной. Занимаюсь восточными практиками.
Изучая Библию, ее толкования и философские работы по богословию, искала кое-что для себя. Нашла. Очень люблю Оптинину пустынь, Дивеево, Храмы Православные, Соборы. Такая мощная очищающая энергетика...

Zozo Если честно, я Вас недопонимааю. Вам известно моё мнение насчёт библии, зачем Вы меня посылаете в храм, костёл или собор??? Кстати слухи и пересуды это удел веры, потому что она является верой, а не знанием и только с позиции веры в то что человек не разобьётся упав с километровой высоты можно искать слухи и пересуды подтверждающие это. Жизнь гораздо банальнее веры, можно конечно попробовать прыгнуть, но то что лоб расшибёте это знание, можно так же в драку кидаться на того кто Вас удерживает от прыжка, но от этого вера не превратится в реальность. Похоже Вы уже поверили и прыгнули, сейчас Вы в полёте, но это продлится недолго - несколько десятков лет, а дальше Вас встретит земля, и меня она встретит, но я встречусь с ней без удивления и сожаления о том что жил в придуманном мире.

Пиар на форуме мне не нужен, это удел самовлюблённых личностей, так же мне есть где развеять скуку.

Вт Вы упомянули Иуду. Кстати, очень интересная тема! Иуда предал Христа и так распереживался что повесился, Пётр трижды предал и хоть бы хны... Забавно, не находите?!

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 52713)

Манипуляция, манипулируемыми манипулянтами :ab:

Во первых ВСЕ ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЕ СЛУЖИТЕЛИ - НИЩИЕ БОМЖИ !!!

У них нет личных вещей как таковых, т.е. они живут во всем дорогом, но ЭТО ВСЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ЦЕРКОВНИЧЕСТВУ.

Церковнослужители не могут аж никак наживаться !!!

Никакое имущество церковнослужителей не наследуется их родными близкими и т.д., так как личного имущества у них нет, оне его не могут нажить.

Если сравнивать церковничество с политиками, то разница существенна, например, церковнослужители НИКОГДА НЕ ПОДКУПЯТ СУД, или как там он у них называется, поэтому экономические преступления для ЛИЧНОГО ОБОГАЩЕНИЯ для них просто невозможны.

Кроме этого, все там батюшки ВЫСОКИХ ЧИНОВ и прочее-прочее - МОНАХИ, т.е. никаких семейных отношений !!!

Да, действительно, понаблюдав за ОТДЕЛЬНЫМИ церквями, можно заметить бурную экономическую деятельность, например, приобретение ЛИЧНОГО ИМУЩЕСТВА не связанного с церковью, совершенно непонятные расценки, непрозрачную калькуляцию за те или иные услуги и т.д.

НО есть одно но, все это творится на местах, в верхушках таких безобразий не допускается.

Я уверен, что если грамотно пожаловаться на верх ихнего руководства, то злоупотребления на местах будут расследованы и прекращены

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 52617)

vladoos Я лишён чувства зависти как и обиды, во мне развиты справедливость и злость.

Красиво говорите, да вот только повторю слова Станиславского - "не верю". Лжете, и ложью прикрываетесь.

Цитата:

С меня денег не вымогают, я не верю в загробную жизнь в раю или аду, а вот людей которым мало реальной жизни и они хотят продлить её в загробной мне жаль. Мне кажется что эти люди не могут реализовать себя в действительности и уповают на то что в загробном мире они отыграются над неудачами, а вот на тех кто смеётся над ними и рассказывает им сказочки о кнуте (аде) и прянике (рае) меня берёт зло.

Вот вы все о себе и сказали ;). Вас берет злость, потому что у Вас нет веры. Вас гнетет уныние и дипрессия от чувства собственной смертности. И ваше уныние настолько сильно, что она перерастат в злость на вселенную, которая создала такую несправедливость.

Хотите вы этого или нет, верите или нет, но вы бессмертны. Вы не можете в это поверить потому, что вам никто не привел математических формул и доказательств. И в этом ваша беда. Обратите взор внутрь самого себя. Откуда причиная вашей злости? -От чувства несправедливости. А от куда оно? - Потому внутри вас есть непонятное осознание своей вечности. Это даже не знание это больше чем знание. Вы испытываете дисонанс между реальность окружающего мира и между своим внутренним миром, которая говорит, что внутри вас такая же бесконечная вселенная, что и вокруг вас. Ваша злость - это ваша внутренняя дисгормония. У меня есть много знакомых атеистов, но им всем плевать на религию, потому что они нашли для себя приемлемую форму примирения внутреннего и внешнего мира. Кто-то находит себя в науке, искустве, работе, семье. Но вы не имеете права мешать людям верить. Это не ваше дело. Станьте буддистом, у них тоже нет ни бога, ни рая, ни ада. Есть лишь нирвана - бытие небытия. Но вы это не сможете, ваша внутренне альтер эго говрит вам одно, а вы не хотите его слушать. Примеритесь внутри себя и злость исчезнет.

Я тоже со многим в этом мире не согласен. Не согласен с болезнями, войнами, политиками и насилием. Но во нет к этому злости. Я просто делаю то что могу с тем, что у меня есть. А вы пытаетесь сделать что-то, что вам абсолютно не под силу. С церковью вам не то что тягаться, никто даже и не обратит внимание на вас. То что вы делаете бесполезно для окружающего мира. Но это нужно вам самому, вы таким образом пытаетесь убежать от своего внутреннего голоса. Хотите заглушить его громкими речами. Ведь посмотрите сами - все ваши посты больше напоминают сеансы аутотренинга по самовнушению.

Ни один трезвый человек в тот бред, что вы копируете не поверит. Но вот вы врите, вам нужно об этом кричать, что бы не слашыть тихого внутреннего голоса, который вам шепчет истинну.

Да церковь не без греха, я то же не верю ни в рай ни в ад. И в церкви тоже есть ложь, но это ложь во спасение. Это благородная ложь. Бог для меня не личность в человеческом понимании, а трансцендентая сущность мира. Жизнь после смерти будет продолжаться точно так же как она была до рождения. Мы существовали в иных мирах до рождения, и будем существать и после смерти. Потусторонний мир такой же огромный и увлекательный как и наш, просто мы об этом не можем помнить. Земля всего лишь игровая плащадка. И таковы правила этой игры. Когда вы поймете и примете правила игры, вы испытаете душевный покой. И тогда от злости не останется и следа. Ваша злость говорит о том, что вы уже готовитесь принятию веры, но пока еще боитесь это сделать. Не сопротивляетесь. От этого вам будет только хуже.

Извините vladoos, Ваш камент не дочитал. Ну, нету у меня ни зависти на загробный мир, ни злости, а Вы распрягаете всё эту тему. Я же сказал - мне начхать на то что Вы себе придумали! Мне поклясться?! Клянусь!

V-P То что Вы написали это глянцевая обложка рекламного буклета к сожалению. Еслиб вера не мешала человечеству, то мне и дела до ниё никого бы не было, наоборот было бы интересно, как допустим - есть ли границы у вселенной. На самом деле всё обстоит иначе. Вера науку гнёт под себя... да, что тут повторяться?! Вера это гибель человечества и всё по тому что существуют деньги и власть. Честно скажу, когда на земле будет единое государство, когда будет мировой коммунизм и не будет врагов в космосе я буду двумя руками за духовное развитие человека! Но то "развитие" которое предлагают сейчас, это вовсе не развитие, это порабощение - прогиб одних под других.

Вы видимо и мой пост не дочитали до конца, раз решили, что я Вас Храм посылаю. :ab:

Цитата:

Честно скажу, когда на земле будет единое государство, когда будет мировой коммунизм и не будет врагов в космосе я буду двумя руками за духовное развитие человека

О...о.. я не сильно ошиблась, предположив, что Вы коммунист?:ab:

Zozo, а SOAP неглупые вещи пишет.

Все просто, не нравится тебе та или иная церковь, не ходи туда, денег не давай и не покупай товаров, ими производимых...

Цитата:

Знаете.. давно замечено, что больше всего радеют за моральный облик Православия те, кто никогда не переступал порога Храма, кто ни копейки не пожертвовал. Спрашивается, с какого перепуга, если "вас тут не стояло"?

Именно эти слова я понимаю так - "Сначала поверьте, походите в храм, а потом трындите о моральном облике православия".

Нет, я не коммунист, мне гораздо ближе анархия. Но коммунизм это очень развитой строй и человеку ещё развиваться и развиваться до возможности его существования. Коммунизм единственная известная мне система безденежного распределения товаров и благ общества, по этому я её и привёл в примере.

Costinform А если мне не нравятся педофилы мне просто не надо им становиться?!

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 52777)

Costinform А если мне не нравятся педофилы мне просто не надо им становиться?!

Не пойму, это в чей огород камень, РПЦ или чего другого?..

Цитата:

Costinform писал (а) (Сообщение 52778)

Не пойму, это в чей огород камень, РПЦ или чего другого?..

Нет, не в коем случае. Я не дибил, без почвенно наезжать и обобщать не имею привычки, прошу извинение за подобное противопоставление, не подумал как оно будет ассоциироваться.

Если мне не нравятся шантажисты, мне не становиться им?

Я вот подумал о том, что служители церкви, оне ж как-то должны делиться по ОТЛИЧИЯМ в служении, ну типа одне прослужили больше и лучше, сдали определенные там типа экзамены, поднялись на некоторую ступень и т.д.

Ну типа служительной карьеры, естественно что продвижение по той карьерной лестнице, требует НЕКОТОРЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ от обычной мирской жизни, например, СТРОЖАЙШЕЕ СОБЛЮДЕНИЕ ВСЕХ ПОСТОВ, ежедневные многочасовые молитвы и прочие процедуры.

С ростом по карьерной лестнице - КОЛИЧЕСТВО ОГРАНИЧЕНИЙ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ !!!

И там все строго соблюдается, не дачь, не девок в банях, не жрания, не бухалова, не гулек по ресторанам оне живя в окружении церковной роскоши не могут себе позволить.

Я это к тому, что конечно же должны быть простые смертные, которым можно все на скока у них сил и денех хватит, а должны быть более приближенные рабы Божие, которые контролируют каноны, заповеди, ритуалы и т.д.

Кроме этого церковь отделена от государства и фактически находится на хоз-расчете и самообеспечении.

Да и вообще - большие группы людей, верующих и т.д. просто так без управления оставлять нельзя, так как появятся РАЗБРОД И ШАТАНИЯ, - чтобы до этого не доходило, есть специальная система начальников-подчиненных, а так же имеется определенная бухгалтерия для учетов состояния дел и т.д.

Дорогущий фирменный поезд, самое дорогое купе... В купе садятся двое - батюшка и бизнесмен. Оба такие "настоящие" со всеми причитающимися атрибутами. Бизнесмен только пиджак скинул, галстук распустил, сразу кинулся к ноутбуку и давай стучать. Поезд тронулся, батюшка немного газетку почитал, бороду огладил и говорит: - Сын мой, а не отведать ли нам с тобой табачку заморского? хороший табачок...только что из голландии подвезли... - Не курю, батюшка, да и работать надо. А у него 2 мобильника постоянно разрываются, он ведет какие-то переговоры. Батюшка покурил, возвращается - от него хороший такой дух табака. Еще посидел подумал и опять: - Сын мой, дело к трапезе. не сходить ли нам в вагон-ресторан ужина откушать? - Не могу батюшка, работы еще очень много. Завтра очень важная встреча. Батюшка поужинал, вернулся. Посидел-подумал и по новой: - Сын мой! Трапеза удалась. не задобрить ли нам ее? Достает бутылку дорогущего коньяка. - Не пью, батюшка! да и работать надо. Батюшка соточку-две навернул, и снова: - Сын мой! в соседнем купе девицы уж больно красивые едут. может мы коньячок возьмем да и к ним? - Я, батюшка, женат и жене не изменяю! да и вообще работать надо! Возвращается поп под утро изрядно мятый, довольный. Тут бизнесмен не выдержал, крышкой ноутбука хлопнул и к попу: - Батюшка! ну вот я - не пью, не курю, работаю как вол, жене не изменяю! неужели я неправильно живу?! - Отчего же? Правильно, сын мой. Но зря.

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 52779)

Нет, не в коем случае. Я не дибил, без почвенно наезжать и обобщать не имею привычки, прошу извинение за подобное противопоставление, не подумал как оно будет ассоциироваться.

По-моему Вы как раз на всей теме и занимаетесь обобщением.

Цитата:

Церкви зарабатывают бабло!

Надо полагать, что Вы имеете в виду, что ВСЕ церкви зарабатывают. Вы были когда-нибудь в церквушках российских провинций? Съездите, посмотрите. А их - масса...

Цитата:

Церковь это балаган, приносящий доход единицам, ничего не производящим, а запугивающим народ единицам.

ВСЕ церкви балаганы и ВСЕ священиики шуты? Правильно я поняла?

Цитата:

Zozo, а SOAP неглупые вещи пишет.

А по-моему он пишет набор постоянных штампов. Все это мы уже обсуждали на форуме, ты просто запамятовал.

Soap, простите, но не я верю в Вашу озабоченность всеобщим благом. Сказать, что наше общество меньше страдает от произвола властей, чем от действий РЦП -это круто.:ab:

Цитата:

Именно эти слова я понимаю так - "Сначала поверьте, походите в храм, а потом трындите о моральном облике православия".

Именно так. Знаете присказку..."Мне не нравится Карузо"
- "А где ты его слышал?"
- "Сосед Вася напевал"...

Так и у Вас получается. Вы обращались за помощью к священнику и он Вам отказал из-за того, что у Вас нечем заплати? Где? В каком Храме?

А в церковь не ходите, ни в коем случае. А то еще заронят в Вашу душу что-нибудь доброе. Ну например, не прелюбодействуй...не убий..

Цитата:

мы миряне сейчас добрей относимся друг к другу чем при безбожном совке?

А причем здесь "сейчас"? Или Вы считаете, что наше общество уже в целом Православно?

Насчет "добрей" я Вас отправлю к Ключевскому. Вам бы почитать у него как милостыню раньше подавали, и как вообще относились к погорельцам, убогим и больным в народе. Я уж не говорю о том, что слово "милосердие" исчезло из лексикона напрочь. Да и при СССР его не часто вспоминали, насколько я знаю. Всё больше "жалость унижает". Только в церкви и услышишь о милосердии.
В теме о наркомании никто не пожалел девчонку, что она жизнь себе загубила, а когда церковь дает таким надежду и возможность продолжать нормальную человеческую, возмущаетесь.
С чего Вы взяли, что в Вере человек слаб и угнетаем?
Вам привести список ученых с мировыми именами?

Цитата:

Вера науку гнёт под себя...

Если Вы имеете в виду, что она против генетических экспериментов над людьми, то меня это устраивает. Я не хочу кормить свою семью всякими ГМО, мне моих приятней видеть здоровыми.
[QUOTE]

Цитата:

Коммунизм единственная известная мне система безденежного распределения товаров и благ общества, по этому я её и привёл в примере.

Надо же... А я до сих пор думала, что коммунизм утопия.

Вам наверное хотелось, чтобы Патриарх всея Руси ездил на ржавой копейке, и жил в коммуналке.. А мне, представьте, нет. Стыдно бы было за страну. Иоанн Кронштадский тоже ходил в шелковых да бархатных рясах и от этого его молитвы не переставали исцелять людей... Хотя кто-то видел исцелившихся калек, а кто-то дорогое облачение. Как обычно...

Знаете, Zozo, а может оно и к лушему, что они будут ходить в лаптях подавая нам пример, говоря "смиритесь" и т.п. В конце концов, а почему бы и нет??? Им значит не стыдно за державу, что при таких ресурсах и площадях у нас столько нищих, бездомных и детские дома переполнены? А почему нам должно быть стыдно за их рясы и мерседесы? :ck:

Я часто езжу в Рязанскую область (по грибы, по ягодки, просто в гости). И вот в прошлом году я наконец попала таки в в Вышенский женский монастырь, куда были перенесены мощи святителя Феофана (Затворника) из храма деревни Эммануиловки (Шацкий район Рязанской области), где они хранились с 1988 года. Он был в самозаточении (если так можно выразиться) 20 лет. может больше. Все чины, которые ему давали - он отказывался.

Цитата:

Его прошением были удивлены и первоначально недовольны митрополит Санкт-Петербургский Исидор (Никольский)[5] и митрополит Московский Филарет (Дроздов)[6]. В своём письме митрополиту Исидору от 30 мая 1866 года, разъясняя свои мотивы и побуждения, писал: «<…> Я ищу покоя, чтобы покойнее предаться занятиям желаемым, но не диллетанства[7] ради, а с тем непременным намерением, чтобы был и плод трудов, — не бесполезный и не ненужный для Церкви Божией. Имею в мысли служить Церкви Божией, только иным образом служить»[8][9]. Прошение было удовлетворено 17 июня того же года.
В 1872 году ушёл в затвор.

Это цитата из Википедии, но об этом говорят и местные жители, которые далеки не что бы к интернету, многие при монастыре учатся. А так же говорят, что почта приносила ему ежедневно более 20 писем на которые он отвечал ежедневно! Вот как человек верил и ушёл со своей верой от своры волков прячущихся за раскошные рясы, сидя в великолепных мерседесах.

в д.Эммануиловка собираются тысячи людей ежегодно, приежая на машинах от "копейки" до "порш каен". Ну и мы так это скромненько.. Деревня глухая, многие люди, как и 200 лет назад душой открыты, т.к. живут в лесу в 15 км от трасссы, а по трассе ещё км 10 до ближайшего города. Бабульки ежедневно пешком ходят по 4 км в одну сторону на утренние моления и вечером в свои 70 пешком возвращаются. ВОТ где вера, ВОТ где искренность, ВОТ каких людей можно и хочется послушать. Итак, возвращаясь к первым фотографиям данной темы, уж лучше ПУСТЬ все попы будут как Патриарх Сербский, нежели как московские! В противном случае это всё фарс и недешёвые понты о вере....

Zozo Слишком много воды и не о чём.
Немного о закулисной жизни православия.

http://radosvet.net/uploads/posts/20...7e2c83dda3.jpg

Цитата:

«Начат отлов собак в Севастополе... Составлены списки по приходам, и по секторам, обозначенным в Херсонесе», - сообщает православный блогер из Севастополя, которая вынуждена была отказаться от своих намерений побывать на службе Патриарха Кирилла (Гундяева) в этом городе ввиду информации о беспрецедентных мерах безопасности и ограничении доступа и перемещения граждан, не характерных для Украины, передает Портал-Credo.Ru.

2 августа, в день памяти св. пророка Илии, предстоятель РПЦ МП с сонмом иерархов отслужит литургию под открытым небом в Херсонесе (ныне - в черте города Севастополя), на месте крещения св. равноапостольного великого князя Владимира.

По сведениям издания местные власти ожидают на патриаршей службе до нескольких десятков тысяч верующих, в СМИ Московской патриархии даже указывается цифра в 300 тысяч, что вдвое больше населения Севастополя.

По распоряжению церковного руководства, в этот день, приходящийся на воскресенье, отменены богослужения во всех храмах города, дабы обеспечить максимальную явку на патриаршую литургию.

«Объявлено, - сообщает далее блогер, - что приходить в указанный твоему приходу сектор надо в 6 утра. И до 9.30 утра стоять, пока оно только начнет начинаться. А потом еще стоять, пока оно будет продолжаться.... Если погода будет как сейчас, то будет + 33... Объяснили, что с 6 утра и до конца мероприятия в туалет будет нельзя. А еще обещают провокации. На полном серьезе».

Напомним, что на месте проведения торжественных богослужений с участием Патриарха Кирилла в Киеве также были закрыты все туалеты. По словам представителей правоохранительных органов, это делается в ответ на просьбу личной охраны владыки, опасающихся вооруженных провокаций и террористических актов.
29.7.2009

Цитата:

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II был убит тремя выстрелами в голову (или ему проломили череп ледорубом, как Троцкому-Бронштейну).

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II был убит. Об этом заявил известный российский актер, телеведущий и общественный деятель Станислав Садальский, пишет RUpor со ссылкой на газету «Собеседник».
«Мне дико: убили Святейшего – и молчат! Я хочу знать правду о том, как на самом деле окончилась земная жизнь Алексия. Знакомые попы, милиция мне рассказали, что патриарха нашли с пробитой в трех местах головой, что взор его был устремлен на дверь. Бью во все колокола – никто меня будто не слышит. Многие попы, люди подневольные, стали бояться публично со мной общаться – служба безопасности (СБ Церкви и ФСБ) нынешнего патриарха отслеживает их контакты», - негодует Садальский.

По его словам, на днях Кураев первым отреагировал – признал в блоге, что патриархия «постеснялась сказать неблаговидную правду об обстоятельствах кончины Алексия II». «Уважаемый дьякон, обращаюсь к вам через газету «Собеседник»: разъясните людям, что это за правда. Каким образом в голове Святейшего образовалось три дырки? Почему во время похорон лицо Алексия было закрыто? Вранье, что по православной традиции. Когда провожали патриарха Тихона, ничего не прятали. Может, потому, что нечего было скрывать?», - спрашивает актер.

Садальский напоминает о том, что разместил у себя в блоге кусочек речи из программы «Слово пастыря», где Кирилл (новый патриарх) отзывался на уход Алексия.
Этот фрагмент вырезали из эфира. В нем Кирилл сообщает о скоропостижной смерти патриарха и говорит, что своим уходом Алексий «оградил нашу церковь от трудного испытания, когда во главе ее стоит человек престарелый и практически уже неспособный к управлению».

"Сделал дело - на скотобойню его".

Родная Природная. Вы правильно сказали о Феофане Затворнике. Только надо различать общественное служение и ЗАТВОР.
Он считал, что ему надо удалиться от людей и углубляться в самого себя.

"Имею в мысли служить Церкви Божией, только иным образом служить»
Духовно-аскетическая практика у Феофана Затворника есть прежде всего вызывание в себе ужаса гибели и ада. Отсюда и сознательная аскеза.

Это есть Православное старчество. Истинное старчество - это как просветление у эзотериков. Таких людей по определению не может быть много.

Цитата:

ВОТ каких людей можно и хочется послушать

Послушать его уже невозможно, но если сильно хочется - у него великолепные книги.
Их можно почитать, они доступны в сети. Но это вряд ли...правда?

Цитата:

уж лучше ПУСТЬ все попы будут как Патриарх Сербский, нежели как московские!

Павла Сербского далеко не все принимали однозначно. Известно, что он будучи епископом, епархией управлял в одиночестве, не имея ни сотрудников, ни секретаря, ни автомобиля. Всегда передвигался либо пешком, либо на общественном транспорте.
Многие считали это фарсом. И не всегда безопасным. Например, известен случай когда в переполненном автобусе люди ломанулись на благословение к Патриарху, давя друг друга.
Кроме того, Сербский долго жил в монашестве, это тоже нужно учитывать. И Россия - не Сербия, велика матушка. А у Патриарха много дел.

Цитата:

Знаете, Zozo, а может оно и к лушему, что они будут ходить в лаптях подавая нам пример, говоря "смиритесь" и т.п

На самом деле аскеза - это достаточно сложная тема в Христианстве. Показная аскеза - есть гордыня. Дело не в "смиритесь". Можно быть богатым и счастливым, Православие это не запрещает. "Смиритесь" - это из другой оперы.

Цитата:

Им значит не стыдно за державу, что при таких ресурсах и площадях у нас столько нищих, бездомных и детские дома переполнены? А почему нам должно быть стыдно за их рясы и мерседесы

Я вобще-то говорила не об "их" рясах, а о Патриархе. Он у нас один. Значит у нас с Вами разные точки зрения, только и всего.
Если бы церковь не беспокоили нищие и бездомные, она бы им не помогала. Вы просто видеть этого не хотите.

Этот спор без конца... Посему Вы дискутируйте дальше, а я из темы удаляюсь.

Soap, я же Вам сказала, что Вашу грязь разгребать не собираюсь. В Вашем понимании "Кредо" авторитетное издание,в моем - помойка.
Так что наслаждайтесь желтой прессой без меня.

Вообще-то несколько удивляет то упорство, с каким Вы постите сплетни. Тема особой популярностью на форуме не пользуется, участников обсуждать ее не много. В Вашу гражданскую заинтересованность мне поверить трудно. Странно это...

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 52825)

Soap, я же Вам сказала, что Вашу грязь разгребать не собираюсь. В Вашем понимании "Кредо" авторитетное издание,в моем - помойка.
Так что наслаждайтесь желтой прессой без меня.

Эта грязь как раз о слове Божьем, о том чем является вера в Бога на обложке журнала и в самой жизни. Может Вы не заметили, но я не стал упоминать о Содоме и Гоморре.
Хотите услышать о делах православия без жёлтой прессы? Есть и такое.

Цитата:

Отлученный епископ Диомид обвиняет митрополита Кирилла во лжи

Епископ Анадырский и Чукотский Диомид: Документы

Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II,

Копия:

Священному Синоду РПЦ МП

1 июля 2008 г.

Ваше Святейшество!

Закончил свою работу Архиерейский Собор РПЦ МП.

В определении Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 24-29 июня 2008 года "О деятельности Преосвященного Диомида, епископа Анадырского и Чукотского" указано: "Преосвященный епископ Диомид отсутствовал на Архиерейском Соборе без уважительной причины. Его ссылка на болезнь не была подтверждена официальным медицинским заключением".

Ваше Святейшество, эта информация не соответствует действительности, т.к. заверенную должным образом медицинскую справку я направил заблаговременно в адрес Собора. Распространителем лжи и клеветы, касающихся моего отсутствия на Соборе, выступил митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев), который намеренно лгал и клеветал в мой адрес, широко используя средства массовой информации.

По данному факту церковного правонарушения я подал заявление в Церковный суд на имя его председателя митрополита Екатеринодарского и Кубанского Исидора (Кириченко).

Архиерейский Собор в п. 2 своего Определения указал: "За совершение канонических преступлений, выразившихся в клевете и лжи в адрес Священноначалия, за возбуждение раскольнических настроений и действий епископ Диомид извергается из священного сана".

Принятое решение об извержении из сана без моего присутствия является грубым нарушением 74 Апостольского правила: "Епископ, обвиняемый в чем-либо достойными доверия людьми, должен быть необходимо сам призван епископами; и когда предстанет [перед епископами], и признается, или обличен будет, да определится эпитимия /взыскание/. Если же был вызван, [но] не послушает, да позовется вторично через посылаемых к нему двух епископов. Если же и так не послушает, да позовется в третий раз через посылаемых к нему двух епископов. Если же и этого, не уважая, не предстанет: собор, по благоусмотрению свому, да произнесет о нем решение, чтобы не думал, что можно что-то выиграть, бегая от суда".

В связи с вышесказанным прошу рассмотреть вопрос об отмене или приостановлении действия этого решения Архиерейского Собора, как совершенного в нарушение апостольских канонов и правил, а также под давлением лжи и клеветы, распространенной митр. Кириллом (Гундяевым). Эти проблемы необходимо решить исключительно в церковном правовом каноническом поле.

В противном случае это незаконное решение может спровоцировать раскольнические настроения в среде верующих, а также нанести ущерб авторитету Русской Православной Церкви, как источника всякой Правды и Истины.

Епископ Диомид (Дзюбан)

Председателю Церковного суда РПЦ МП

митрополиту Екатеринодарскому и Кубанскому Исидору (Кириченко)

от епископа Диомида (Дзюбан),

проживающего по адресу:

Россия, 686710, Анадырь Чукотского АО,

ул. Партизанская, д.7, кв.16,

тел. (42722) 2-05-38,

diomid3@yandex.ru

ЗАЯВЛЕНИЕ

1 июля 2008 г.

Ваше Высокопреосвященство,

обращаюсь в адрес Церковного Суда РПЦ МП, председателем которого Вы являетесь, с заявлением о рассмотрении церковного правонарушения, совершенного в отношении меня митрополитом Смоленским и Калининградским Кириллом (Гундяевым).

Суть правонарушения заключается в том, что во время работы Архиерейского Собора РПЦ МП с 24 по 27 июня 2008 г. митрополит Кирилл многократно заявлял участникам Архиерейского Собора, православным верующим, журналистам и СМИ о том, что я солгал о своей болезни, и что я не предоставил документа, удостоверяющего факт моей болезни, а, следовательно, не явился на Собор без уважительной причины.

Это является намеренной ложью и клеветой. Митр.Кирилл знал о предоставленной мной в должной форме оформленной и переданной в адрес Собора медицинской справке, подтверждающей мою болезнь.

Таковые действия митр. Кирилла послужили соблазном для священноначалия Церкви, принимающего участие в работе Архиерейского Собора, а также для верующих на всей канонической территории Московского Патриархата (ввиду того, что распространение лжи митр. Кириллом происходило с использованием широких средств массовой информации: на телевидении, в газетах, интернете).

Обстоятельствами лживых заявлений митр. Кирилла, на которых я делаю свои утверждения, являются сообщения свидетелей, журналистов и СМИ (видео, электронных и печатных).

Прошу Церковный суд рассмотреть мое заявление и принять меры дисциплинарного воздействия против митрополита Кирилла (Гундяева) в соответствии с канонами и правилами Православной Церкви.

Доказательная база совершенного церковного правонарушения:

1. Свидетели:

Добычина Светлана Геннадьевна, проживающая по адресу: (...)

Царева Галина Ивановна, проживающая по адресу: (...)

2. Видеозаписи на электронных носителях с указанием даты и места их фиксации, лиц их осуществивших, распечатки информационных сообщений в СМИ, полученные из открытых источников информации, в которых содержатся заявления митр. Кирилла (Гундяева) о том, что еп. Диомид солгал о своей болезни.

К данному заявлению прилагаются: нотариально заверенная копия медицинской справки о болезни, видео и печатные документы (высланы по почте из г.Москвы), подтверждающие факт церковного правонарушения.

Епископ Диомид (Дзюбан)

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 52826)

В Вашу гражданскую заинтересованность мне поверить трудно. Странно это...

Встречая в интернете слова "Я пойду" у меня почему-то не возникает сомнений в этом, может потому что сам умею ходить... ХЗ :bk:
Извините, а Вы сама о людях хоть изредко думаете?

Цитата:

Извините, а Вы сама о людях хоть изредко думаете?

В глобальном масштабе редко. У меня для этого нет ни социального веса, ни нужного авторитета, ни мании величия.
В основном свой взор устремляю на ближних - соседей, друзей, коллег по работе, на бабушку с протянутой рукой, иногда что-то перевожу на благотворительность, если знаю точно куда пойдут деньги.

Да, Zozo, у нас с Вами разные взгляды и глубина знания о предмете разговора тоже разная. Это нельзя не признать. Я по верхам, а Вы по глубине. сложность общения и в этом тоже.
Я не разделяю для себя "их" на одного Патриарха и миллионов простых попов. Для меня они это "они". Не выше ни ниже. А так же кто бы из них не подсунул мне целовать свою руку или крест я этого не сделаю, по простой причине - брезгливость. Руку он мог банально после туалета не помыть, а крест могут целовать тифозники.

Кричать и переубеждать людей, что "они" это грязь, лицемерие или что-то ещё не собираюсь только лишь потому, что я так к ним отношусь. Просто пока никто меня в обратном не переубедил, да и не сильно я жажду быть переубеждённой (наверное это ключевой момент). А вокруг меня достаточно верующих людей, на мой взгляд маниакально больные верой. Но это не мешает нам на бытовые темы общаться десятилетиями.

Что касается пожертвований. В одной из тем Ви-Пи описал почему предпренимателю выгодно быть "милосердным", подавая милостыни. Да потому что уходят от налогов. Тут что-то рядом. Им проще быть "добрыми дядями" и подать однажды тыщу другую баксов, но собрать две или три тыщи.

А ещё я помню недавнюю телепередачу после нашумевшего возвращения российского детдомовского мальчика из американской семьи. Тема "отдавать ли американцам наших детей" (кажется так). Были политики, деятели культуры, руководители дет домов и представитель церкви. много они там орали, ругались, спорили. А этот батюшка один из всех сказал, что это НАШИ дети и отдавать мы их не имеем право. А на вопрос "ЧТО с ними в тком кол-ве делать?" ответил достаточно просто: "Усыновлять самим пока руки-ноги целы. Я лично готов взять 5-6 ребят". все умолкли, потому что тут же ЕГО слова попытались примерить на себя. Даже я задумалась. Чё душой кривить... я подумала как и большинство: "да ну нафиг 5-6 детей! тут одного не знаешь как прокормить..." А он на всю страну сказал, что пока МЫ вот так вот думать будет, вот и будет бардак в стране. Я это ваще к чему? А к тому, что он один решил взять ответсвенность на себя, а одет он был далеко не как все "они"...

Тему действительно можно прочитать, согласиться или нет с ней, и дальше продолжать стоять на своём. Всё равно каждый идёт своей дорогой.:ib:

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 52759)

Извините vladoos, Ваш камент не дочитал.

я даже и не сомневался, что главная ваша главная цель излить свою злость в интернет. А на то что вам аргументированно отвечают другие люди вам просто наплевать. Ваша цель пропаганда. Вот только нужно ли это вам? может вам нужно что-то другое?

А что вот так просто, без религий, в человеке нет сострадания к ближнему? У всех есть. Вспомните наших людей, кто во время войны жил в Тркменистане и в других Среднеазиатских республиках, к ним прекрасно относились.
А скольких людей, рискуя жизнью, прятали от фашистов и их прихлебателей те кто находился в фашистской оккупации?.

А во что сейчас, под давлением религиозной пропаганды, превратились взаимоотношения людей между собой на уровне нацобразований? При чём почти на всём постсовестком пространстве.

И действия современных религиозных лидеров далеко не однозначны.

Цитата:

vladoos писал (а) (Сообщение 52858)

я даже и не сомневался, что главная ваша главная цель излить свою злость в интернет. ...

Извините дальше не дочитал.
Создайте тему "Злость Soapa" и обсуждайте меня там, здесь мы говорим о православии, а личные качества меня давайте обойдём как и обходим Ваши.

Родная Природная, я на Ваш отвечу позднее. А то меня уже мутит от этой темы и вообще от обилия тем на форуме по религиозной тематики. Нужно отдышаться. :ab:

Цитата:

Что касается пожертвований. В одной из тем Ви-Пи описал почему предпренимателю выгодно быть "милосердным", подавая милостыни. Да потому что уходят от налогов. Тут что-то рядом. Им проще быть "добрыми дядями" и подать однажды тыщу другую баксов, но собрать две или три тыщи

Не так. Налогооблагаемая база действительно уменьшается на сумму благотворительной помощи, Но это не выгода.
Пример: 100 руб. налогооблагаемая база.
20 руб. спонсорство.
Налог (100-20)* 7.4%= 5.92 руб.
без спонсорства 100*7.4% = 7.4руб.
Убыток предприятия 20 руб - (7,40 -5.92)= 18,52

К стати, не хотите создать тему об усыновлении детей американцами? Сейчас это достаточно актуальный вопрос.

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 52867)

Родная Природная, я на Ваш отвечу позднее.

Я не против, более того не настаиваю.

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 52867)

К стати, не хотите создать тему об усыновлении детей американцами? Сейчас это достаточно актуальный вопрос.

Для меня это не актуально (если вопрос ко мне). Тем более что мне-то вякать если я лично ни пальцем не пошевелила в жизни ради этих детей. Так.. лишь наблюдаю, как они бедные рождаются никому не нужные.

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 52867)

Интересно, вот эта благотворительная помощь, являющаяся доходом у религиозной организации, подпадает под пункт освобождения от налогообложения б) доходы от уставной непроизводственной (культовой) деятельности религиозных организаций;

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 52866)

Извините дальше не дочитал.

Вам так тяжело научится слушать чужое мнение? Вы ищите поддержки, но критику игнорируете. Зачем вам это нужно? Вы ни чем не навредите православию. Вы не измените ни чьего мнения. Кто был верующим тот им и останется, кто был неверующим, так же им и останется. По окончании дискуссии все останутся при том же мнении, что и до начала. Суть и смысл этой темы не природе обсуждения, а в природе мотивов людей затевающих эти обсуждения. Вера не в церкви, вера внутри нас. Вы хотите отвратить людей от церкви, но зачем вам это нужно? Вы хотите почувствовать себя Робин Гудом? Но вы не боитесь что вас могут не понять, или понять неправильно?

Но я вижу вашу личную неприязнь к церкви и я понимаю её причины, и мне так же хочется понять причину вашего личного внутреннего состояния. Очевидно что причина вашей фобии в воздействии каких-то христианских сектантов, от чего у вас возникло стойкое отвращение именно к христианству. Вам на самом деле все ровно если ли Бог или нет, и полагаю что у вас есть на этот счет свое личное убеждение, не противоречащее существованию разумной причины бытия. Но вас гложет ненависть к людям использующих слово божье для личного удовлетворения. Меня это тоже останавливает от активного участия в церковной жизни, но я не осуждаю, ибо не судите, да не судимы будете.

Лучшим выбором для вас может быть только прощение. Простите их за все, и будьте уверены никто не избежит своей кармы. Наказание за грехи будет неизбежным. Но вам не стоит вмешиваться в этот процесс. Это только вредит вашей психике и вашей карме. Вы не знаете кого действительно нужно карать, а кто истинно служит Богу. Это знает только сам Бог. Оставьте ему решать кого карать а кого награждать.

Цитата:

Costinform писал (а) (Сообщение 52879)

Ай-я-яй, коллега.:ab: Открыть закон о налоге на доходы слабО?
Я не знаю налогообложение культовых организаций, а читать лениво.

Так я в законе и смотрел, пожалуй надо инструкцию глянуть...

vladoos Если честно меня очень поражает Ваша манера вести диалог. Вы забываете о сути разговора и стремитесь перевести его на личность написавшую пост. Я на это реагировать не буду, ну, а в остальном… попробую продублировать то, чем мне не нравится церковь.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 49547)

На восток - исламский мир, Ватикан был нацелен всегда когда выдавалась свободная минутка. То же самое было и с Русью в которой поклонялись Солнцу. Русь была далеко от Рима и защищена варварскими племенами, сама тоже была варварской и кровожадной. По этому католицизму сюда силой было тяжело добраться. Но уходили проповедники, из уста в уста передавались новости, слухи и книги. Так к нам попало христианство. Когда оно стало набирать паству то решили сами рубасить денюшку и появилось православие. Был перенят опыт Ватикана подавления масс и проникновения во власть. Православие в стране набирало силу вплоть до 1917 года... Я вот думаю не из Ватикана ли взялись деньги на революцию?.. Уничтожить православие вроде как бы "зачёт"! Потом появился на политической арене Гитлер... После первой мировой экономика Германии была опущена в ноль и вдруг за 5-10 лет военный потенциал страны вырос в сотни раз! Тоже наверно не с проста, а если учесть что Германия и СССР были союзниками в предвоенные годы. Немцы даже территорию нам подогнали. Муссолини тоже был социалистом. С 1924 года в Италии фашизм под предводительством Муссолини набрал силу. Именно в эти времена и Германия стала бурно развиваться. Лично мне это напоминает передел сфер влияний или борьбу за власть внутри Ватикана. Но путч был подавлен, на Фашизм ополчилось много стран и закончилось всё победой над фашизмом и холодной войной с социализмом. Ватикан понял что у Америки большой потенциал и полицейской дубинкой мира стала уже она, а не Британия. Кстати о Бритонцах. У них было много колоний на востоке, но война съела гору денег. На мой взгляд деньги Ватикана работали на два фронта - фашисткий и антифашисткий. Одним словом колонии пришлось бросить из-за невозможности финансирования. Но это же исламский мир! А как известно надо разделять и властвовать! Тут и вспомнили о заклятых врагах евреях. Решили одним выстрелом убить двух зайцев. Вернее или-или. Евреям с барского плеча была подарена земля... Прямо посередине исламского мира! Мекка находится в Африке, но ведь не весь ислам там. Евреи перегородили дорогу паломникам. Если евреи удержат территорию, то очень легко разделить ислам пополам, если евреев уничтожат... Чтож так сам Бог велел.
Теперь взгляните на мир сегодняшнего дня. Европа и Америка очень союзные союзники. Все арабы - террористы, русские - лапотники. Расстановка сил и приоритетов явно просматривается. Повсеместно идет отупение и вырождение. Более менее поддерживается умственный потенциал США которая выполняет полицейские обязанности. Экономике пендостана постоянно грозит крах, в Европе (объединённой) вводят свои деньги. Эта валюта очень сильно угрожает доллару, но разве Америка этим встревожена? Отнюдь! Всё схвачено, волноваться причин нет. Опять уже пройденное "или-или".
На мой взгляд святая инквизиция никогда не кончалась, было ослабление влияния во время которого человечество сделало громадный рывок. За 200 лет человек от пушек заряжаемых со ствола шагнул к близ лежащим планетам, заглянул в ДНК и попытался уподобиться Богу - создать человека! Я не думаю что клонирование человека под запретом по этическим причинам. Просто человек по мнению церкви много на себя взял.

Полный текст: http://forum-pmr.net/showpost.php?p=49547&postcount=51

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 49856)

Была версия того что вера нужна человеку для умиротворения (или чего то подобного), опять же умиротворение это может получить человек который: а) не в ладах со своей совестью, б) хочет отрешиться от того что его окружает. Мне кажется что те кто зная о существовании выхода из такого положения - веры, и тем не менее отказавшиеся от него более сильные люди (психически уравновешенные что ли). Ещё я не понимаю зачем искать лидера на стороне. Нет, я конечно понимаю действительно правильного человека (у христиан это Иисус) всегда есть смысл послушать - почерпнуть для себя что то новое, важное и с таким человеком конечно идёшь какое то время рядом и поступаешь как он говорит - "но"! Не слепо идёшь, а думаешь - постоянно анализируешь его слова и поступки и если он не прав, то уже ты говоришь как правильно сделать. Человек не обращающий внимание на других людей и свою мать в том числе ради чего то абстрактного - веры в Бога в моих глазах заметно теряет авторитет, человек утверждающий о своём превосходстве (Вы агнцы мои, я Ваш пастырь) тем более, и уж с человеком из "откровения" мне точно не по пути.
Ну, да ладно, зачем рассуждать о персонаже выдуманного мифа?

Полный текст: http://forum-pmr.net/showpost.php?p=49856&postcount=56

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 51067)

А мне видится всё иначе, идёт война, эксперементируется оружие, и усыпляется людская бдительность. Войны уже перестали быть захватническими, уже не захватывают ни территорию, ни богатства стран – золото и предметы искусства не вывозятся. Зачем тогда вообще нужны войны? Все современные войны сводятся к одному – навязыванию своего мышления, образа жизни, одним словом идеологии. Кто может победить – захватить планету? Естественно самый богатый. Америка? Да, богатая страна, везде лезет, навязывает всем «демократию». Неужели они самые богатые в мире и могут себе позволить утверждать о жизненных интересах в любой точке мира? Вспомните сколько лет США? Им даже 250 лет нету, а если вспомнить когда они преступили порог бедности то и того меньше. Это произошло во время второй мировой войны, до тех пор миром заправляла Англия.
Теперь вспомним то, о чём умалчивает история, вернее говорит, но вскользь. Гитлер объявил арийскую расу высшей расой на земле и решил уничтожить славян и евреев. Так нам преподнесли. Да, это было так! Но не только из-за славян и евреев вспыхнула именно мировая война. Гитлеровская германия вела в то время очень много паранормальных исследований, развили теорию атома, занимались разработкой климатического(!) оружия.
Теперь подумаем о том кто самый богатый в мире и вспомним наши недавние лихолетья. В стране с приходом социализма было покончено с институтом церкви. Оха! Православие было под «запретом» (так наверно можно всё же выразиться). Наша страна стала атеистом. Булгаков писал «Мастер и Маргарита», да, всё буквально высмеивало веру в Бога. А ведь православие это христианство. Другое вероисповедание католицизма. Католики века с 14 плотно взяли бразды правления в Европе. Самые передовые страны того времени – Испания, Франция, Англия не могли написать ни одного значимого указа без соизволения кардинала. Другими словами все страны работали на церковь и приносило это далеко не маленький доход. В нашей стране католицизму сказали – Нет! Но замутили очень близкое – православие, а на востоке ислам…
Ушёл я от лихолетий, сейчас опять возвращаюсь к ним. В 90-х годах опять у нас вспомнили о Боге и сегодня спустя 20 лет можно заметить краем глаза (потому что это не афишируется) что ни одно постановление правительства не проходит без человека в рясе (или как она там называется). После 17-ого года у церкви забрали все(!) средства которые у неё были. Церковь стала в опале, паства сократилась до предела, а за последние 20 лет насобирала столько денег что государство не в состоянии отмахнуться и сказать «Не лезьте в мирские дела! Занимайтесь спасением душ!». Церковь именно этим и занимается! Она расширяет сферу своего влияния – открываются церкви, батюшки мелькают на телеэкране и соответственно растёт число прихожан и пожертвований! А если церковь правит не 20 лет, а 200, 400? Вот где деньги мира! Но деньги без власти это хлам! Вы видели как охраняют Папу Римского? Может ли хоть один президент блеснуть хотя бы третью этого? Точно говорю не может! Ни один банк в мире не может защитить свои хранилища и десятой долей того как охраняется библиотека(!) Ватикана! Кто на свете всех мудрей? Почему все страны объединились против Гитлера который поручился уничтожить евреев (исконных врагов католицизма) и славян (тоже не сочувствующих католикам)? Потому что Гитлер взялся за святое – погоду, которой управлять может только Бог! Клонирование существует довольно давно. Почему официально разрешено клонировать отдельные органы, и свёрнуты все проекты по клонированию человека? По тому что это богохульство! Почему историков которые утверждают что человечеству больше чем 6 (шесть) тысяч лет высмеивают и смещают с работы? По тому что это богохульство! Но прогресс на месте не стоит, уже астрономов не сжигают и просто по тому что человек стал немного умней и отдаляется от церкви, что то изобретает, чему то детей учит, а раз так то и паства становится меньше, и чтоб собрать прежние средства церкви приходится расширяться. Заметьте – не уничтожать потенциальных прихожан, а навязать свою идеологию. Где в последние лет 50 были войны на католической земле? Я что то не припомню. Зато «убеждён» что террорист в чалме и держит в руках знамя ислама. Ещё убеждён что тупой, нищий БОМЖ (в широком смысле этих слов) это россиянин! С ним тоже надо вести борьбу. Ещё Корея и Китай во многом виноваты. Ходят разговоры о том что Ленину на революцию были выделены средства Германией (католической), что перестройка в нашей стране затеяна американцами (католиками). Войной католиков против не католиков можно объяснить 99.9% всего что происходит на земле. Страна у нас была советов, мы угрожали миру красной чумой (привести все народы к всеобщему процветанию) теперь мы уже капиталисты, а вот холодная война не заканчивается… Штаты навязывают свои интересы по всему миру, всё на земле жизненно важно США, и наркотики Афганистана, и нефть Ирака, только вот евро (деньги) лежат не в плоскости интересов США. Почему? Как Америка может допустить возникновение такой валюты, и не может не отреагировать на демократическое поведение Украины и Грузии? Ответ всё тот же – католики и не католики.
Миром правят уже не только власть и деньги, «кто владеет информацией, тот владеет миром» это не пустые слова, да, в наш просвещённый век очень многое решают знания. Остаётся ли Ватикан в стороне? Отнюдь! Даже на Большом Адронном Коллайдере присутствуют (как наблюдатели естественно) представители папства. Церковь ведёт свои исследования, инспектирует не свои и всегда в курсе всего происходящего. Можно ли создать закрытые лаборатории о которых будет знать только Ватикан? Лихко! Достаточно оснастить лабораторию самым совершенным оборудованием, предложить верующему физику (допустим) поработать в ней и сказать что там будут присутствовать ещё двое-трое мировых светил и всё, клиент созрел! Осталось только по приезду его на место намекнуть что пути Господни неисповедимы. К тому же совершенно не важно тот физик католик, баптист или пятидесятник он будет работать не жалея живота своего на Ватикан и благодарить Бога за то что именно Ватикан наконец то обратил на него свой взор!

Полный текст: http://forum-pmr.net/showpost.php?p=51067&postcount=1

Как Вы помните это далеко не всё что я писал насчёт церкви и религии в общем.
Вы пишете что мне лучше простить, наказание за грехи будет неизбежным, но мне не стоит вмешиваться в этот процесс. Извините, но в моём понимании вера в Бога приведёт к коллапсу цивилизации, моим правнукам будет начхать постигнет ли виновных кара или нет, по тому что они могут и не родиться и если у меня, и таких как я есть шанс не допустить гибели миллиардов людей, то будьте уверены мы им воспользуемся! Да конечно это кажется смешным, это даже не Моська лающая на слона, но если большинство людей скажет церкви НЕТ! То возможно шанс будет.

К вопросу о налогообложении.

Цитата:

Церковь хочет собирать налоги

Русская православная церковь намерена добиваться права на часть бюджетных поступлений от подоходного налога. Об этом заявил глава отдела внешних связей РПЦ митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, в свое время добившийся для церкви таможенных льгот на импорт табака и спиртного.

"Русская церковь не имеет материальной базы для тех социальных и образовательных программ, которые от нее требует и ожидает общество, - пожаловался митрополит. - Совокупный бюджет работающих сегодня в России иностранных миссионерских организаций составляет $150 млн, что в пять раз больше бюджета РПЦ". Поэтому владыка предложил государству "перечислять часть подоходного налога россиян при их согласии в бюджет религиозных организаций".

Такая практика в разных вариациях существует в ряде европейских стран. Но там и подоходный налог повыше, чем теперь в России. "Финансировать церковь за счет бюджета недопустимо", - заявил "Ведомостям" замруководителя департамента налогообложения физических лиц МНС Макс Сокол. Такого же мнения придерживаются и в Минфине. "Граждане и сейчас могут выводить из-под налогообложения до 25% от суммы дохода, полученного в налоговом периоде, если эти деньги были направлены на благотворительные цели", - говорит сотрудник налогового департамента министерства Галина Вафина.

Но в РПЦ надеются решить проблему на другом уровне. Завслужбой коммуникаций РПЦ Виктор Малухин рассказал "Ведомостям": "Церковь имеет некоторые договоренности с администрацией президента создать специальную церковно-государственную комиссию. И вопрос подоходного налога будет решаться в рамках этой комиссии".

Правда, в администрации президента "Ведомостям" не удалось выяснить, о какой комиссии говорил Малухин. Кремлевские чиновники проявили полную неосведомленность об этом проекте.

Если РПЦ все-таки добьется своего, за ней встанут в очередь представители почти всех традиционных конфессий.

Получать на религиозные нужды часть налоговых поступлений "было бы неплохо", сказал "Ведомостям" глава религиозного объединения мусульман "Минарет" Наиль Бегичев. "Это цивилизованный подход", - вторит ему председатель исполкома Конгресса еврейских религиозных организаций и общин Зиновий Коган. Правда, считает он, "из 500 000 российских евреев всего тысяч двадцать направят налоги нам".

Кстати, у руководителей РПЦ нет никаких расчетов суммы, которую они могли бы ежегодно получать от верующих. В странах, где существует церковный налог, поступления сильно варьируются в зависимости от набожности населения.

Из опрошенных вчера "Ведомостями" религиозных лидеров не стал претендовать на бюджетные деньги лишь руководитель Московского буддийского центра Юрий Забродин: "Разве религиозные организации, изымая деньги из бюджета, смогут нести за государство его социальные расходы? Разве государство сможет их контролировать? И зачем это делать? Давать такие льготы было бы неразумно".

То-то я не считаю буддизм религией :-)
ЦЕРКОВНЫЕ НАЛОГИ.

В США отношения между церковью и государством определяются Первой поправкой к Конституции, которая фактически отделяет церковь от государства. "Никаких прямых финансовых связей, тем более налоговых, между церковью и государством нет, - сказал "Ведомостям" Стив Бенен, один из руководителей фонда "Американцы за отделение церкви от государства" (Americans United for Separation of Church and State). - Наша организация, собственно, и существует для того, чтобы гарантировать их отсутствие".

Однако любой американец имеет право пожертвовать какую-то сумму церкви или церковной организации, а затем обратиться в налоговую инспекцию (IRS) и вычесть эту сумму из налогооблагаемого дохода. "Единственное ограничение в этом случае - средства должны идти на благотворительные цели", - говорит Бенен. Церковная община, нарушившая этот закон, может лишиться своего статуса. Так произошло с церковью в Пирс-Крик, штат Нью-Йорк, которая во время президентской предвыборной кампании 1995 г. провела рекламную акцию с призывами не голосовать за Билла Клинтона. Объявления призывали вносить пожертвования на борьбу против Клинтона и напоминали, что эти суммы вычитаются из налоговой базы. Решением суда эта община была навсегда лишена своего безналогового статуса.

В отношениях европейских церквей с государствами наблюдается впечатляющее разнообразие - от французского, идущего еще с эпохи Просвещения принципа отделенности церкви от государства до щедрого церковного налога, принятого в Германии.

Этот налог, как и в США, вычитается из государственной налоговой базы, но собирает его государство в пользу лютеранской и католической церквей. Некоторые земли, например Бавария, платят жалованье священникам и дьяконам прямо из госказны. Церковь же платит комиссию государству за его услуги налогового агента (комиссия эта составляет 3 - 4% от собранной суммы; сами верующие отдают церкви примерно 9% от суммы начисленного подоходного налога, или 3% от совокупного дохода). Чтобы не платить церковный налог, нужно в форме, заполняемой при найме на работу, не указывать вероисповедание. А чтобы перестать платить, нужно написать заявление о выходе из числа членов церкви. Это лишает человека права участвовать в таинствах.

В том или ином виде церковный налог собирается также в Италии и Испании, хотя в обеих странах его уплата носит добровольный характер. Испанцы, среди которых католики составляют 99% , могут направлять примерно 0,5% от общей суммы выплачиваемого налога непосредственно церкви или на правительственные благотворительные программы. По данным газеты National Catholic Reporter, менее половины испанских налогоплательщиков делают выбор в пользу церкви. В Италии существует аналогичная система, только сумма равняется 0,8% от общей суммы налогов. Почти 89% итальянцев предпочитают направить эти средства в церковь.

В Бельгии, где 75% населения составляют католики, нет церковного налога, однако правительство обеспечивает прямое финансирование шести конфессиям: католикам, англиканцам, протестантам, иудеям, мусульманам и так называемым внеконфессиональным общинам. Прямое финансирование принято также в Греции.

Soap, я вкурсе всех ваших доводов. Вы удивитесь, но все они мне были известны задолго до того как вы их тут опубликовали :) Но мне плевать. Я не веду дискуссий с атеистами вообще, потому как это бессмысленно. Но вы другое дело :) Вы позиционируете себя как атеист, но не нужно быть фрейдом, чтобы увидеть во всех ваших постах латентную потребность в вере. Вы хотите верить но вам мешают внутренние комплексы. Именно это и интересует меня. А то что вы считаете что церковь источник всего зла на Земле, так я даже с вами согласен. Но в отличие от вас я вижу в это божий замысел, а вам видится заговор. Я сам проходил этот этап мировоззрения отрицания, поэтому мне интересно не то что вы говорите, а то как вы это делаете.

Мне с вами даже не о чем спорить, я практически со всем согласен, кроме откровенной лжи, что вы копировали у некоторых журналистов. Но соглашаясь с вашими доводами я делаю прямо противоположные выводы. А все потому что я верю в добро. Не хотте верить в Бога верьте в добро внутри людей, внутри себя. Пусть кто-то наживается на, но ведь деньги это всего лишь иллюзия богатства. Истинное богатство это добродетель. Зачем вам тратить свои силы на злобу против тех кто того не достоин, потратьте силы на тех кто в этом действительно нуждается. Я всегда даю милостыню, и пытаюсь помогать тем кто в этом нуждается. И если кто жертвует храму то почему вы хотите им помешать это делать. Ведь дарить и жертвовать это естественное желание человека в котором есть добро. Жизнь конечна и вся материя обратится в прах, поэтому материальные богатства не имеют значение. Истинное значение имеет только моральное и духовное удовлетворение. Если церковь дает людям это то зачем это разрушать?

Цитата:

Извините, но в моём понимании вера в Бога приведёт к коллапсу цивилизации, моим правнукам будет начхать постигнет ли виновных кара или нет, по тому что они могут и не родиться и если у меня, и таких как я есть шанс не допустить гибели миллиардов людей, то будьте уверены мы им воспользуемся!

Извините, Soap, но напрашиваются варианты:
1. Фанатизм.
2. Проплаченная акция(чего в жизни не бывает..)
3. Принадлежность к секте.
4. Клиника.

Но Вы пишите..пишите. Интересно чем закончится...
К стати, отмены пошлины добился Алексий, а не Кирилл.
Это к слову.