Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Религии (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Парадоксы христианства? (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=109893)

Savannah 06.12.2012 16:48

Цитата:

КонстантинЪ писал (а) (Сообщение 199628)
Это не так было. Никакие миссионеры веру не выкашивали. Наверное были и противники, но их не много, иначе бы и христианство бы на земле русской не укоренилось. Единая вера способствовала объединению восточно славянских племён и к образованию единой народности, которой до этого не было. Если вместо язычества пришла какая-то вера чуждая, то она бы не укоренилась и от неё избавились бы ещё в период междоусобных войн в период феодальной раздробленности.

Русский народ - сверхтолерантен. Он доказал это многими делами, в том числе и толерантностью к новой вере. Но полностью ее не приняли, и именно поэтому среди прихожан всегда жило и до сих пор живет двоеверие. Церковники предпочитают называть это суеверием, они всегда стараются не называть вещи своими именами.

Именно двоеверие гонит людей из церкви к бабкам, которые произносят свои заговоры, заканчивая словами: Во имя отца итд. А начинают они их словами "На море-окияне, на острове буяне..."
Именно двоеверие заставило церковь приспосабливаться ко всем языческим праздникам: Коловрат, Коляда, Масленица, Красная горка, Радуница, Троица, Купала...
Именно двоеверие заставляет кормить Домовых, а Баннику поддавать парку в бане, а первый блин отдавать Кому.. Да куча еще всего.

КонстантинЪ 06.12.2012 16:49

Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 199625)
В детстве моя любимая, но ПГМнутая на всю голову бабушка водила меня в церковь...

Ничего удивительного! Такие вот бабки и отворачивают людей от Церкви... )) Простите, я не персонализирую именно вашу бабушку.. :)
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 199625)
Это рассадники заразы. Это и были эпицентры чумы и прочая. Очень удобно: сначала всех заразить, потом всех отпеть за деньги...

Думаю в наших стерильных больницах, увы, заразы тоже хватает... В новостях частенько проскакивают новости то об одной заразе, то о другой...
А вот среди верующих знакомых вроде ни одного случая не знаю. Впрочем, я не отрицаю, что такое возможно.

Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 199625)
Я лучше буду просто так себе жить по совести. И мне не надо продавцов благочестия.

Согласен. Для кого-то это тоже вариант.

Savannah 06.12.2012 16:57

Цитата:

КонстантинЪ писал (а) (Сообщение 199631)
Ничего удивительного! Такие вот бабки и отворачивают людей от Церкви... )) Простите, я не персонализирую именно вашу бабушку.. :)

А там не только бабки. Знаю одну молодицу. Уж как она усердно молится, уж как она в церковь то ходит. Работает проституткой-содержанкой. Подворовывает малехо в детском саду. Но ей грехи регулярно прощаются, а еще она посты соблюдает. Очень усердная, очень...

Цитата:

КонстантинЪ писал (а) (Сообщение 199631)
Думаю в наших стерильных больницах, увы, заразы тоже хватает... В новостях частенько проскакивают новости то об одной заразе, то о другой...
А вот среди верующих знакомых вроде ни одного случая не знаю. Впрочем, я не отрицаю, что такое возможно.

Больницы на то и полны заразы, что туда больные обращаются.. Я вот не удивляюсь, что в туалете воняет, а в бане сыро..

Цитата:

КонстантинЪ писал (а) (Сообщение 199631)
Согласен. Для кого-то это тоже вариант.

Идеальный вариант. Человек только тогда взрослеет, когда ему становятся не нужны посредники перед тем, кого он считает истиной. Когда ему не надо часть ответственности перекладывать на кого-то..

КонстантинЪ 06.12.2012 17:08

Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 199630)
Русский народ - сверхтолерантен. Он доказал это многими делами, в том числе и толерантностью к новой вере. Но полностью ее не приняли, и именно поэтому среди прихожан всегда жило и до сих пор живет двоеверие. Церковники предпочитают называть это суеверием, они всегда стараются не называть вещи своими именами.

Сложно говорить о русском народе во времена крещения Руси, потому как его как-такового ещё не было. Он сформировался как раз при сплаве восточно славянских племён, и не только славянских, как раз уже после прихода христианства на Русь. Единства между ними ещё не было до этого. Древляне, поляне, кривичи, дряговичи, вятичи и другие... Толерантность русского народа, в значении терпимости, пришла с христианством.


Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 199630)
Именно двоеверие гонит людей из церкви к бабкам, которые произносят свои заговоры, заканчивая словами: Во имя отца итд. А начинают они их словами "На море-окияне, на острове буяне..."

Не двоеверие их гонит, а маловерие. :)


Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 199630)
Именно двоеверие заставило церковь приспосабливаться ко всем языческим праздникам: Коловрат, Коляда, Масленица, Красная горка, Радуница, Троица, Купала...

А вот здесь уже толерантное отношение к этому Церкви. :)

Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 199630)
Именно двоеверие заставляет кормить Домовых, а Баннику поддавать парку в бане, а первый блин отдавать Кому.. Да куча еще всего.

Надеюсь Вы так не делаете? :)
-------- Сообщение добавлено в 17:08 -------- Предыдущее сообщение было в 17:03 --------
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 199633)
А там не только бабки. Знаю одну молодицу. Уж как она усердно молится, уж как она в церковь то ходит. Работает проституткой-содержанкой. Подворовывает малехо в детском саду. Но ей грехи регулярно прощаются, а еще она посты соблюдает. Очень усердная, очень...

Тут либо в ней нет веры. Всё остальное видимость, для самоуспокоения. Либо очень подвержена страстям, и не в состоянии с ними справится, что впрочем тоже от маловерия.

Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 199633)
Больницы на то и полны заразы, что туда больные обращаются.. Я вот не удивляюсь, что в туалете воняет, а в бане сыро..

Я имею ввидку не эпидемиологические отделения. А к примеру роддома, где за санитарией уж точно должны следить.

Savannah 06.12.2012 17:11

Цитата:

КонстантинЪ писал (а) (Сообщение 199635)
А вот здесь уже толерантное отношение к этому Церкви. :)

Не толерантность, а маркетинговый расчет и четкое понимание бизнес-процессов. Все, что нельзя искоренить, надо переделать под себя.
Толерантная церковь не смогла перезалить под себя только Масленицу, потому что славили люди богиню смерти, а это не к лицу как-то первосвященникам.
А вот новорожденное солнышко пославить - эт запросто! Или срамной разгульный праздник Купалы переделать в нечто непонятное имени Ивана - тож запросто.
А Колядки вроде безопасные, пусть будут. А Радуницу мы в дни усопших переделаем. А дни, когда девки березки завивают да хороводы водят - мы троицей обзовем. Впрочем, может быть этот праздник испокон веков так назывался, я не знаю.

Цитата:

КонстантинЪ писал (а) (Сообщение 199635)
Надеюсь Вы так не делаете? :)

Еще как делаю. И дома у меня в красном углу Макошь стоит )) И ношу я на себе женский оберег, лунницу. Не потому что я язычница. Просто мне это по душе, просто я чувствую, что так правильно! И кстати, никому не навязываю ничего.

КонстантинЪ 06.12.2012 17:13

Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 199633)
Идеальный вариант. Человек только тогда взрослеет, когда ему становятся не нужны посредники перед тем, кого он считает истиной. Когда ему не надо часть ответственности перекладывать на кого-то..

Да. А бывает и так, что человек взрослеет и начинает искать ответы на вопросы. :bs:

Savannah 06.12.2012 18:28

Цитата:

КонстантинЪ писал (а) (Сообщение 199640)
Да. А бывает и так, что человек взрослеет и начинает искать ответы на вопросы. :bs:

Именно! Я повзрослела и стала искать ответы на вопросы.
-------- Сообщение добавлено в 18:28 -------- Предыдущее сообщение было в 17:54 --------
Цитата:

КонстантинЪ писал (а) (Сообщение 199635)
Толерантность русского народа, в значении терпимости, пришла с христианством.

Хмм, как я это пропустила. Толерантность пришла с христианством? Да-да, слышала я про раскольников и староверов. Их казнили всего ишь за то, что двумя перстами вздумали креститься, да букву в имени божьем отказывались лишнюю писать. Помню-помню, прелестный образец терпимости :ag:

И про роддома: увы и ах, нет абсолютно здоровых людей. Плюс близость больниц (обычно так бывает, я рожала в таком роддоме при больнице).
Но в больнице в любом случае все индивидуально: одноразовые шприцы, капельницы, градусник спиртом протирают..
А в церкви я не заметила, чтобы ложки меняли, и бумажными салфетками пользовались. Это так специально? Проверка на уровень иммунитета и брезгливость? А если туберкулез?

Ванлат 06.12.2012 18:38

Костя -ты глянул на видео-ролики мои ? Ты в них нашол хоть что то , что с твоей точки зрения не соответствует действительности ?

УФО 06.12.2012 18:38

флика ну ты уже палку реально перегибаешь. может, ты считаешь лучшей какую нибудь языческую религию, в которой людей приносили в жертву богам?

Savannah 06.12.2012 18:44

Цитата:

УФО писал (а) (Сообщение 199656)
флика ну ты уже палку реально перегибаешь. может, ты считаешь лучшей какую нибудь языческую религию, в которой людей приносили в жертву богам?

А я призывала к язычеству?
Я считаю, что не надо посредников, не надо проповедников. Я считаю, что бог, или истина, или природа - это все одно и то же. И я считаю, что надо быть просто честным самим с собой, не убивать, не воровать, не делать подлостей и не идти по головам. Это основа. А остальное дастся по уму.
Всего лишь.
А то, что я ношу или что я делаю - мое личное дело, и оно никого не касается. Мне был задан вопрос - я на него ответила.

КонстантинЪ 06.12.2012 20:54

Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 199648)
Именно! Я повзрослела и стала искать ответы на вопросы.

Вот-вот. С одной стороны посмотрел не нашёл ответа - пустота. Ищу с другой. :)
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 199648)
Хмм, как я это пропустила. Толерантность пришла с христианством? Да-да, слышала я про раскольников и староверов. Их казнили всего ишь за то, что двумя перстами вздумали креститься, да букву в имени божьем отказывались лишнюю писать. Помню-помню, прелестный образец терпимости :ag:

Они не вздумали крестится, а продолжали креститься двумя перстами.
Церковный раскол есть большая трагедия Русской Православной Церкви. Реформа была была проведена со многими перегибами и ошибками, правда и нужда в ней тоже была. Человек не совершенен, любую, даже самую лучшую предложенную идею извратит по своему. Так и в этом случае. Эти события были не во благо православного христианства, а во вред. Конечно они поступали не по-христиански. Бог им судья. В самом-то христианстве положительное эстетическое начало, подобного не встретить в языческих верованиях.
Также церковному расколу предшествовало более 6 веков единого православного христианства на земле русской. В годы феодальной раздробленности Церковь стояла за объединение русских земель, культурно связывала разделённые русские княжества. А также с приходом христианства прекратились человеческие жертвоприношения, в том числе женщин и детей, о чём современный неоязычники обычно умалчивают.

Mongoose 06.12.2012 21:19

Цитата:

КонстантинЪ писал (а) (Сообщение 199678)
А также с приходом христианства прекратились человеческие жертвоприношения, в том числе женщин и детей, о чём современный неоязычники обычно умалчивают.

Цитирую:
("Язычество древней Руси." - Рыбаков Борис Александрович.)


"принося ей в жертву петуха... "О, убогая курята, оже не на честь святым породишася... но на жертву идолом режються и то блутивше сами ядять. И инеми в водах потапляемы суть. А друзии к кладязем приходяще моляться и в воду мечють..."

Значит, жертвоприношения воде были двух видов: кур резали и ели или "в водах потопляли"... сущность ритуальной церемонии - принесение в жертву козла...

там, где Григорий Богослов говорит о человеческих жертвах у крымских тавров, он употребляет слово enoktonia, т. е. ритуальное убийство иноземцев, а русский автор заменил его "деторезаньем", т. е. принесением в жертву младенцев." © ("Язычество древней Руси." - Рыбаков Борис Александрович.)


Хотелось бы посмотреть на твою версию о человеческих жертвоприношениях у славян. Мы же ведь про славян говорим? Или ты про всех вообще язычников?

Сразу подсказываю, цитирование лекций Петрушко в качестве серьёзного источника не катит. Равно так же как и описания этого от сотрудников РПЦ в виде "Очерки истории I-XIX вв. М.: Изд. Московской Патриархии".

v***s 06.12.2012 21:57

Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 199572)
ради веры было убито куда больше. И если сейчас всех обязуют верить, умрет еще очень много.

Ну говорить, что это ложь думаю бесполезно. Для совершения самых бесчеловечных преступления люди издревле прикрываются самым святым что есть у человечества - верой. Все войны и убийства происходят только из-за жажды власти и денег. А вера удобный способ оправдывать свои преступления. Но вам то ведь все ровно, что от рук инквизиции умерли тысячи православных, и фактически инквизиция специально создавалась против ереси, которой считали византийскую православную церковь, а за тем и русскою. Вы лукавите. Впрочем это свойство всех людей, вне зависимости от веры. Вам чем-то мешает вера. но поверьте если не будет веры вы найдете новую причину, чтобы возложить на ней собственные грехи.
-------- Сообщение добавлено в 20:50 -------- Предыдущее сообщение было в 20:46 --------
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 199576)
Без приверженцев религии не будет самой религии. Разделять веру, священников и верующих - это как считать скелет отдельно, мышцы отдельно, нервы отдельно. Но это все становится живым организмом только когда слиnо воедино..

Абсолютная ложь, даже не так а ЛОЖЬ! Я верующий, но у меня нет религии. Мне она не нужна. Я чувствую Бога точно так же как вы чувствуете солнечное тепло в летний день. Моя вера обоснованна моим ощущением мира и себя в этом мире. А религия мне не нужна. И многим современным людям, которые причисляю себя к духовным, она не нужна. А это 30% населения Земли. Нехилую часть людей вы просто вычеркнули из жизни.

Вам выгодно этого не видеть. Это мешает вам проповедовать свои убеждения?
-------- Сообщение добавлено в 20:53 -------- Предыдущее сообщение было в 20:50 --------
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 199585)
Добавлю ещё что в Америке индейцев вырезали почти полностью вовсе не за цвет кожи. Были ещё и крестовые походы в Азию. Всё это именно "за религиозные убеждения"(с) vladoos. И именно верующими людьми, а не только папством.

Деньги и власть вот истиная причина крестовых походов. А вера тут ни причем. Впрочем на все это я уже ответил выше. Вам выгодно поддерживать ложь. А понять истинную суть причина вам не просто не хочется. Вы её знаете, но вы не хотите, что бы её знали другие. Можно даже сказать, что в распространении этой лжи вы и инквизиция едины.
-------- Сообщение добавлено в 20:57 -------- Предыдущее сообщение было в 20:53 --------
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 199630)
Русский народ - сверхтолерантен.

Что в этом плохого?

Цитата:

Он доказал это многими делами, в том числе и толерантностью к новой вере. Но полностью ее не приняли, и именно поэтому среди прихожан всегда жило и до сих пор живет двоеверие.
Что в этом плохого?

Цитата:

Именно двоеверие заставило церковь приспосабливаться ко всем языческим праздникам: Коловрат, Коляда, Масленица, Красная горка, Радуница, Троица, Купала...
Что в этом плохого?

Цитата:

Именно двоеверие заставляет кормить Домовых, а Баннику поддавать парку в бане, а первый блин отдавать Кому.. Да куча еще всего.
Что в этом плохого?

КонстантинЪ 06.12.2012 22:06

Цитата:

Ванлат писал (а) (Сообщение 199655)
Костя -ты глянул на видео-ролики мои ? Ты в них нашол хоть что то , что с твоей точки зрения не соответствует действительности ?

Я не люблю копаться в грязном белье.
______

В своей вере нужно опираться не на то, что кто-то что-то о ком-то сказал по телевизору.
Вера познаётся по её подвижникам: Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский, Сергий Радонежский, Патриарх Тихон, Иоанн Крестьянкин, Нил Столбенский, и многие многие другие, которые своей духовной жизнью являют зеркало истинного православного христианства. Вот это настоящий ориентир. А не судачить: сколько у патриарха Кирилла часы стоят. Вера-то она в Бога Отца, Сына и Святого Духа, а не в патриарха или какого-нибудь протоиерея на спорткаре.
У Церкви действительно много проблем. Нынешняя Церковь есть срез современного общества, со похожими болячками и проблемами. Священники ведь из простого народа берутся. Кого только не рукоположили в 90-е годы... Поэтому и проблема есть простому человеку найти настоящего духовника, ту церковь, в которую хочется приходить.
А народ о чём думает? Чем в мыслях живёт? Какие ориентиры, какая идея их связывает? Что мы видим вокруг себя? К чему стремимся? Что нам прививают?
_____________

Возвращаясь к видео и различного сообщения в СМИ...

Одной из первой мишенью является православная Церковь, которая всё же как-то объединяет народ. Отсюда и попытки различных либеральных СМИ дискредитировать Церковь, подорвать уважение в народе. Часть информации наверно и правдивая, какая-то часть ложная. Любую самую лучшую идею можно извратить так, что на неё не взглянешь без омерзения.
___________________

Чего только не гуляет по просторам интернета. Что только не утверждается...
какое только мировоззрение не навязывается... Находится в этой информационной среде этой подобно магазину с очень разной одеждой: Померил одно - не подошло, померил другое - тоже, а третье - понравилось. На любой вкус и цвет. Властвует идея "что хочу, то утверждаю". Конечно тяжело перед всем этим устоять, а уж догнать тем более бесполезно. Оттуда и мозаичность восприятия действительности окружающих событий, нескончаемый калейдоскоп разной информации. Бесполезная пустая суета, а за всем этим суть теряется чего-то Главного... Ну это так, лирическое отступление... :))

Sher 06.12.2012 22:18

Цитата:

КонстантинЪ писал (а) (Сообщение 199693)
Одной из первой мишенью является православная Церковь, которая всё же как-то объединяет народ. Отсюда и попытки различных либеральных СМИ дискредитировать Церковь, подорвать уважение в народе. Часть информации наверно и правдивая, какая-то часть ложная. Любую самую лучшую идею можно извратить так, что на неё не взглянешь без омерзения.

Костя, ты бы поосторожнее с такими многозначительными фразами, тк у меня ( и не только) руки чешутся тебе к каждой понаписать десяток обще (и церковью в том числе)-признанных фактов против как веры и особенно ввиде христианской,как самой нетерпимой.
Особенно понравилось "как-то объединяет!"))
Если верующие считают веру и религию соответственно (а иначе непонятно вообще назначение религии, кроме как самой грубой коммерции), чем -то возвышающим человечество до космического уровня ( при этом они прикладывают гораздо меньше физических и умственных к этому усилий нежели атеисты, но вовсю эксплуатируют знания этих самых атеистов), то с нас, атеистов, как с братьев несознательных и взятки гладки.
Другое дело, что нам приписывают чуть ли не происхождение от язычников!
И вот тут я в корне и вообще совсем несогласная, поскольку все религии пошли прямиком от пляшущих у костра и вырезающих божков амулетов из костей съеденных намедни сородичей, только наши предки не делали из этого мировую трагедию и не приписывали всем смертных грехов наперед, и уж точно еще не умели зарабатывать деньги, как современные медиумы...

КонстантинЪ 06.12.2012 22:28

Цитата:

Галчонок писал (а) (Сообщение 199682)
Хотелось бы посмотреть на твою версию о человеческих жертвоприношениях у славян. Мы же ведь про славян говорим? Или ты про всех вообще язычников?

"Повесть временных лет" не подходит?
Ибн Фаддлан. Похороны знатного руса". 10 век.
Хроники Титмара Мерзебургского 10-11 век.
Славянская хроника Гельмольда.

alienora 06.12.2012 22:29

меня всегда умиляет спор еретика с католиком) ну все равно же вы антагонисты..... ну не придёте к мирному соглашению. так и будем лаяться-и каждый прав?
хотя-может Шер Костика соблазнит и он отречется от веры.....

КонстантинЪ 06.12.2012 22:47

Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 199699)
Костя, ты бы поосторожнее с такими многозначительными фразами, тк у меня ( и не только) руки чешутся тебе к каждой понаписать десяток обще (и церковью в том числе)-признанных фактов против как веры и особенно в виде христианской,как самой нетерпимой.
Особенно понравилось "как-то объединяет!"))...

Мне не хочется превращать это всё в дискуссию, потому как изначально понятно, что останемся при своём. Лишний спор - пустая трата времени. Более того, миссионерских задач я не имею. Это не тот формат, да и я не клирик.
Да, я убеждён, что именно Вера ещё как-то объединяет русский народ, потому что альтернативы другой нет. Разумеется это касается православных людей и тех неверующих которых не напрягает, сопричастность к нашему общему историческому прошлому. Тот, кто это не разделяет, сожалею, но таково их мнение.
-------- Сообщение добавлено в 22:47 -------- Предыдущее сообщение было в 22:46 --------
Цитата:

alienora писал (а) (Сообщение 199708)
меня всегда умиляет спор еретика с католиком) ну все равно же вы антагонисты..... ну не придёте к мирному соглашению. так и будем лаяться-и каждый прав?
хотя-может Шер Костика соблазнит и он отречется от веры.....

Ленорчик, ты права! :bi: :)):ad:
__

На счёт соблазнит... Хм... Перспектива заманчивая... ;)) Как раз в ваши края собираюсь скоро. Только чур без отречения! ))

alienora 06.12.2012 22:57

Костя-я вспомнила" Отца Сергия " Толстого, хотя Толстой вроде был анафеме предан. Ну -не зарекайся,вот что хотела сказать))))

Soap 06.12.2012 23:26

Цитата:

КонстантинЪ писал (а) (Сообщение 199628)
Это не так было. Никакие миссионеры веру не выкашивали

:bj::bj::bj::ay:
А что Вы знаете о крещении Руси? Верили себе русичи в идолов, потом Красное Солнышко решил женицо и все крестьяне бах только, и крестились? Одни неверно ведуны вредные не хотели, все остальные даже просили креститься.


Текущее время: 11:58. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot