Re: Румынизация в Молдове
 

мне вот интересно, а румыны к жителям Молдовы так же восторженно относятся, как молдоване к румынам?

Re: Румынизация в Молдове
 

Ну я же к тебе нормально отношусь Кельхен))

:aa:

Re: Румынизация в Молдове
 

Я молдаванин и тоже объясняю другим молдаванам, как они должны называть себя и свой язык, и какая у них на самом деле история. Непорядок, однако...
Что означал термин "румын" до конца 18-го века, кстати? Возможно, стоит ознакомиться с происхождением хотя бы этого слова, прежде чем вступать в диспут?

Re: Румынизация в Молдове
 

Да не, всё нормально. Было бы странно, если б человек, живя в атмосфере тотальной лжи, фальсификаций и демагогии, и не прилагая никаких усилий для того, чтобы узнать правду, не заразился бы этой ложью и не стал её транслировать другим. Если что, я не про себя. Пролистал последние несколько страниц этой темы - типичный пещерный молдовенизм/румынофобия.

Представь себе, очень даже хорошо ознакомился. Причём уже очень давно. Так вот, открою большой секрет: термин "румын" и до конца XVIII века, и после означает одно и то же, а именно самоназвание народа (с вариантом "ромын"), издревле живущего на территории трёх бывших княжеств: Молдавии, Валахии и Трансильвании, и не только. Это упрощённо говоря. Я даже знаю, чем ты будешь мне возражать, и на всякий случай зашифрую твой возможный ответ в следующей аббревиатуре: ББББКХ. Посмотрим, угадал или нет :ab:

Да, и про происхождение. Неужели у тебя есть другой вариант, кроме общеизвестного - от латинского слова "romanus"?

Re: Румынизация в Молдове
 

Пишущий на русском товарищ с ником, читающимся по правилам польского языка как саша учит молдован как правильно себя называть с точки зрения румын? Это клиника )))))

Re: Румынизация в Молдове
 

Клиника - это определять национальность по языку сообщения и по нику. Я, как мог бы догадаться проницательный читатель, молдавский румын (для тех, кто в танке: молдаванин и румын одновременно), который говорит прописные истины, известные всему миру, а не только румынам. И тот, кто застрял своими знаниями в совковой/пэмээровской насквозь лживой исторической и лингвистической пропагандистской псевдонауке, должен быть благодарен за предоставившуюся возможность бесплатно пополнить свой багаж истинными знаниями.

Кстати, по-русски правильно "учит молдаван".

Re: Румынизация в Молдове
 

То есть метис, я правильно поняла? Мама молдованка, отец румын? Или нет? Сверху молдованин, снизу румын? Или иначе: справа молдованин, слева румын? Как это одновременно?

А я прониклась румынским духом и написала кирилицей с учетом транслитерации:
ПыСы: и покажите мне, где это Я определила вашу национальность?

Re: Румынизация в Молдове
 

Румынофобов тут один-два человека. Остальные - вполне адекватные люди, остро реагирущие как раз на оскорбления русских и попытки пояснить живущим в ПМР, как им правильно надо себя вести, как грамотно упаковывать чемоданы и куда конкретно им переезжать. Разногласия на эту тему длятся с самого основания форума, и кто первый в кого плюнул - уже и не выяснить. Полагаю, их и нет тут давно, а пустой спор все тянется и тянется.

Неужели я настолько неграмотен в арифметике, чтобы увязать распад Римской Империи, произошедший в 5 веке нашей эры с резко пробудившимся через тысячу с лишним лет желанием государственного новообразования самообъявить себя не-то ее потомком, не-то наследником? Чего так мелко плаваем? Можно же сразу было этрусками назваться, или вообще троянцами. И как случился сей географический казус, что государство, с каким-то чудом уцелевшими ромеями, окружено со всех сторон плотным слоем славянских народов, а гонявшие табунами туда-сюда по этой земле хазары-гунны-готы-аланы и прочие паразиты, их не тронули и ни разу не вырезали поголовно (что было весьма даже свойственно этим веселым личностям).

P.S. Посылами к Византии себя не утруждайте, потому, что тогда встанет вопрос: почему местная речь не греческая... Однако, вот тут вот соглашусь: термин "Романия" явно свистнут у них, хотя и безосновательно: ее границы в жизни не простирались не то, что до Прута - они и до Дуная-то едва доходили.

Re: Румынизация в Молдове
 

У-у, как всё запущено. Даже и не предполагал, что это настолько трудная задачка. Нет, как редиска - красный снаружи, белый внутри. Шутка :ab: Ладно, раз уж взялся нести просвещение в массы, то разжую даже такую легкоусвояемую информацию. Итак, у любого человека может быть туева хуча идентичностей одновременно. Например, по месту жительства: житель Вселенной, житель галактики "Млечный Путь [LINE]Ильича[/LINE]", житель Солнечной системы, землянин, европеец, румын/молдаванин/приднестровец, бендерчанин и т.д., вплоть до номера квартиры. Или по этнической принадлежности (опять от более общего к частному): румын, молдаванин. Или по цвету кожи. Или по цвету волос. Или по роду занятий. Или по увлечениям. Даже по партийной принадлежности может быть идентичность. Не смущает румын/молдаванин в первых двух категориях? Всё очень просто: в первой идёт разделение по государству, независимо от этнической принадлежности, т.е. житель Румынии, Молдавии, ПМР (не будем сейчас углубляться в правомерность названия второй и существования третьей). Во второй категории - уже по этнической принадлежности. Почему я оставил молдаванина рядом с румыном? Потому что вполне можно допускать существование в румынском этносе молдавского субэтноса, коль скоро и пока слово "молдаванин" употребляется и в этнографическом смысле. У кого это не может поместиться в голове, подумайте, можно ли быть одновременно москвичом и русским, русским и казаком, русским и помором, немцем и баварцем, немцем и саксонцем, итальянцем и тосканцем, и т.д. и т.п. Самоназвание по умолчанию тут не играет особой роли. Человек может называть себя "казаком" и при этом относить себя к русским. Я уже молчу про такой народ, как греки - у них штук 6, если не больше, самоназваний, но никто при этом, в том числе и сами греки, не сомневаются в своей единой общности. Может доходить даже до того, что части одного народа раговаривают на разных языках. Евреи, например. Или принадлежать к разным расам - в Средней Азии и такое встречается. Да что там далеко ходить - среди тех же русских и монголоиды, и даже негроиды встречаются. А также может быть разделён большими расстояниями, как те же евреи, греки, армяне и т.д. В общем очень расплывчатое и аморфное это понятие - народ. Но в нашем случае всё намного проще и очевидней: есть один народ, говорящий на одном языке (я имею в виду большинство, конечно же), имеющий одну культуру, обычаи, религию (хоть я и атеист, но пока и этот фактор служит для соединения/разъединения народов), литературу, историю, живущий в одном месте и т.д. и т.п., но пока разделённый государственными границами. В СССР был эксперимент по созданию отдельного молдавского народа, но, к счастью, он провалился. Провалится и эксперимент по созданию отдельного народа в ПМР.

Лучше не надо. Кесарю - кесарево, как говорится. Мне по-русски даже "Молдова" писать/говорить неудобно, поскольку литературное акание заставляет произносить "Малдова", что звучит топорно, а окающий вариант звучит не по-русски. Поэтому предпочитаю традиционный вариант - Молдавия.

Сначала покажите мне, где я говорил, что вы определили мою национальность:ap:

ЗЫ. Что-то растёкся я мыслью по древу. Лаконичней нужно быть. Смотрю, тут ещё сообщение появилось - отвечу позже.

Re: Румынизация в Молдове
 

А вот тут:
Не, не оно?


Хыхыхы )) А "Молдавия" звучит разве не [малдавия]?

Re: Румынизация в Молдове
 

Флика ты тролляшка))))

Re: Румынизация в Молдове
 

Ничё если я тоже подключусь к разговору?
Значит скорей всего ничего. Хорошо.
А, извините, Вы уверенны в очерёдности? Если да, то обоснуйте как нибудь. Просвещение дело такое - всё доказывать надо. Может всё же молдаванин, румын? Особенно интересует вторая категория - этническая принадлежность. Вы же вроде бы грамотный человек, может должно звучать валах, молдаванин? Хотя возможно мунтен, молдаванин? Хотя нет, причём там тогда молдаванин?..
Извините, чего-то я недопонимаю.
А! Это просто! Папа или мама были из-за моря, или кто то из предков. В Вашем случае (примера) это должно звучать так - Я эфиоп, русский или я вьетнамец, русский. Вам слух не режет? Только я Вас очень прошу, не говорите что русские ксенофобы, у нас это в крови или что то подобное. У нас такой замес по этносу что ого-го!
А вот скажите когда начался эксперимент по созданию румынского народа? Кажется в 19-ом веке? Кажется прямо посередине 19-го века? Не ошибся? А молдавского говорите при СССР? Румынию кто основал? Национальность, извиняюсь, этнос назовите основателя. А этнос основателя с какого века существует?
Таки ещё раз спрошу, Вы уверены что Вы румын, молдаванин? Может всё же иначе?
Может издалека и не видно, но народа ПМР никто и никогда не создавал. Кого у нас только нет... И тем не менее в графе национальность если написать "приднестровец", то хохоту будет... Возможно даже человеку и Шнобелевскую премию выдадут. И генетиков обяжут (законодательно) никак иначе этого человека кроме как приднестровцем не называть. Возможно ему и фамилию такую почётно присвоят, и президент руку пожмёт улыбки не тая.
Вот мне и интересно, как это в Румынии свою национальность записывают? Не, я понимаю когда о гражданстве речь, но когда именно национальность надо?

Re: Румынизация в Молдове
 

А где там написано конкретно про вас? Так, мысли вслух, как и у вас :ab:

Звучит, естественно. Только слово [малдавия] привычно, в отличие от [малдова]. Очевидно же!

Re: Румынизация в Молдове
 

В нескольких темах уже видел простыни цитат про то, какие румыны нехорошие, и как они издевались над бедными и несчастными бессарабцами. Причём чуть менее, чем полностью составленные из лжи, подтасовок, фальсификаций и тенденциозных трактовок фактов. Ладно, не будем здесь про это. Но странно, что "адекватные люди" остро реагируют только на оскорбления русских. Вроде, в ПМР настоящий пролетарский интернационализм? Хотя, всё правильно - именно таким он и должен быть :ab: Только настоящие "интернационалисты" могут указывать "своим" молдаванам, каким алфавитом пользоваться и как называть себя и свой язык. А вот румынские "националисты" до сих пор не додумались переименовать "своих" русских, их язык и навязать другой алфавит. Непорядок :ab:

В общем, по большому счёту, для меня любой молдовенист - румынофоб по определению. Почти все их аргументы направлены на то, чтобы хоть как-то унизить или разоблачить румын, их историю и язык.

Вот я тоже, вроде, не настолько неграмотен в арифметике. Но, хоть убейте, не могу понять, с чего это вдруг у румын через тысячу с лишним лет после распада Римской Империи резко пробудилось желание использовать в качестве местоимения первого лица единственного числа слово "eu"? А-а, понял! Наверно, это тоже из-за желания "государственного новообразования самообъявить себя не-то ее потомком, не-то наследником" римлян, у которых это местоимение звучало "ego"!

А с местоимением второго лица ед. ч. они, представляете, что учудили?! Вообще не стали шифроваться, и без изменения оставили латинское "tu"! Вот ведь гады!

Да что там какие-то мелкие местоимения. Возьмём слова из базовой лексики румынского языка - оказывается, большинство из них получено в результате [LINE]не[/LINE]преднамеренного коверкания латыни!

Стойте... А почему, собственно, слово "румын" не могло пройти тот же путь, что и остальные слова? Чем оно отличается? Почему не могло сохраниться, являясь самоназванием и входя в название языка? Ведь это [LINE]медицинский[/LINE] лингвистический факт: слово "румын" претерпело такую же трансформацию, что и остальные слова латинского происхождения. То есть оно унаследовано из народной латыни, от которой и произошёл румынский язык. А лингвистика в таких случаях - очень точная наука, её не проведёшь. Намёк понятен?

Я прям чувствую прилив сил! Мои арифметические познания растут на глазах, и я уже точно могу сказать почему эти паршивцы не назвались ни этрусками, ни троянцами. Совершенно очевидно: потому что у них не было под рукой ни этрусского, ни троянского словаря! Причём до сих пор таких нет в природе.

Да мы с вами страшная сила - сейчас мигом выведем на чистую воду этих нечистых на руку изобретателей румын и ихнего языка!

Действительно, географический казус. Только при чём тут какие-то ромеи? Мы, вроде, до сих пор о румынах вели речь. Не?

Ладно, вернёмся к нашим [LINE]баранам[/LINE] румынам. И почему выжили люди, говорящие на языке романской группы, со всех сторон окружённые кровожадными, по вашим словам, племенами? У меня есть своя версия, которая совпадает с общепринятой, но будем считать, что не знаю. Но, исходя из вашей логики, это племя никак не могло выжить. Выходит, вы нас подводите к мысли, что румын вместе с их языком, опять же, придумали в XIX веке? Но как тогда получилось, что румынский язык настолько похож на молдавский? Выходит, и молдавский язык придумали тогда же? Но раз язык придумали, следовательно и молдаван вместе с ним? Ведь не могли же они сохраниться со своим романским языком в окружении кровожадных соседей? Чем они лучше румын? Или их в Молдавии с окрестностями никогда не стояло? Неужели их кто-то туда специально завёз? В общем, одни вопросы, и ни одного ответа. Помогите разобраться!

И не собирался. Но всё равно странно как-то. Греки и болгары жили под турками много веков. Но мы же знаем, как эти весёлые паразиты любили всех вырезать поголовно. Как так получилось, что и первые, и вторые до сих пор существуют? Мало того, называют себя так же, как и, грубо говоря, 3000 лет назад первые и 1000 лет назад вторые! Загадка природы.

И вот вам ещё загадка. Как известно, древние булгары говорили на тюркском языке. А сохранившие их название болгары, жившее под игом турков (тоже тюркского племени), говорит на славянском! Чудеса, да и только!

Вы что-то путаете. Никакого термина "Романия" у румын нет. У них "Ромыния". Чуете разницу? Если не поняли, объясняю на пальцах: слово "Романия" произошло от "романус", а слово "Ромыния" - от "ромын" (которое, в свою очередь, является вариантом слова "румын", в свою очередь произошедшего от "романус", как мы уже выяснили). И как это они посмели такое слово образовать, спросите вы? Кто им разрешил?! А никто не разрешал. И образовали очень просто. Взгляните на карту мира. Видите овер 9000 названий стран и прочих территорий с окончанием "-ия", в основе которых лежит этноним? Да что далеко ходить - те же соседние Болгария с Грецией, Турцией и Венгрией впридачу. Могу ещё добавить, что окончание "-ия" (артикулированная форма окончания "-ие") - родное для румынского. То есть слово "Ромыния" получилось естественнейшим для румынского языка путём. Можно ещё вспомнить для примера другие родные для румын названия: Мунтения (от "мунтень") и Олтения ("олтень").

А теперь посмотрим на ещё один близкий народ - русских, и дружно спросим у них: как они додумались назвать свою страну "Россией"? Ведь народ-то "русский" (вместо "осс" - "у" и одна "с"; вторая относится к суффиксу "ск"). А слова "росс" в русском языке нет (вернее, использовалось некоторыми поэтами, но оно совершенно книжное, полученное обратным образованием от слова "Россия"). Да и окончание "-ия" - иностранное, заимствованное. Так что выходит, что у румын совершенно естественное название страны, а искусственное как раз у русских. То есть суровая действительность, как всегда, прямо противоположна представлению о ней молдовенистов-румынофобов.

И так с любым аргументом молдовенистов: если хорошенько разобраться, то он применим к "старшему брату" в десятикратном размере. Кто громче всех кричит "держи вора" знаете? Вот то-то!

Да, возвращаясь к "явно свистнут у них". Вспомнилась недавняя история. Жена взяла на работу мой фотоаппарат, купленный несколько лет назад в магазине. А там один её коллега говорит, что у него точно такой же, но он не помнит, кому отдавал, следовательно моя жена его спёрла. Во логика! Прямо как у вас: раз похож, значит тот же. И не подкопаешься!

Re: Румынизация в Молдове
 

Эк Вы меня расписали-то по всем статьям... Я аж прямо заулыбался )))))

Re: Румынизация в Молдове
 

Подозреваю что я у форумчанина sasza в игноре
Так опровергните! Общение для этого и существует - для обмена информацией, один человек делится с другим известными ему фактами, или тем что он считает за факты. Нам известно одно, Вам другое, озвучьте известное Вам, возможно это перевернёт наше представление о том что мы "знаем".
Но к чему им тогда говорить о молдаванах и их проблемах?
Об этом и речь! Почему молдавский язык называют румынским? Почему древнейшие молдавские летописи на кириллице? Почему им говорят что они не молдаване, а на самом деле румыны?

Вам известны румынские летописи? Уточняю - не молдавские, не валашские, мунтенские или ещё какого государства, а именно румынские? Почему молдаванин на самом деле румын? Румынии то 136 лет от провозглашения независимости или 154 года от основания! Молдавия на 500 лет старше, как молдаванин может по справедливости быть румыном???
Александру Иоан Куза был молдаванином, он и был первым правителем Румынии. Не румын создал Молдавию, а молдаванин Румынию. Румынии не существовало пока не пришёл молдаванин!

Я русский, настаиваю на том что ПМР это не часть Молдовы, принимал участие в войнушке 1992 года на стороне ПМР (вовсе этим не кичусь, а уточняю свои взгляды), и я же утверждаю что это не Молдова должна входить в состав Румынии, а раз уж на то пошло, то наоборот!
Вот такие вот русские - когда противник прав мы признаём его правоту. Если что, я сейчас вовсе не о политиках, те вообще отдельная цивилизация со своими устоями и мировоззрениями. Вот со стороны политиков Румынии вполне логично сказать что Молдова принадлежит Румынии, но с позиции здравого человеческого смысла так ли это?

И да, Молдова до сих пор наш противник, приднестровцев (это государственная принадлежность, а не этнос, замечу на всякий случай), мы до сих пор "боремся" за свои права, но и права противника как ни странно отстаиваем.
Можно ли у слова адекватность адресованное таким людям ставить кавычки? Возможно да. Такое поведение действительно неадекватно смотрится со стороны. Но у слова справедливые, вряд ли возникнет желание эти кавычки прописать.

Может разговор стоит продолжать с позиции справедливости, она одна, а не с адекватности, у неё понятия могут отличаться? Может всё же стоит выяснить какой язык в Молдове, является ли она частью Румынии? Где голова, а где хвост в конце концов!
Замечу, последнее высказывание это не оскорбление, а расстановка приоритетов.

Re: Румынизация в Молдове
 

Почему молдавский язык называют румынским? (© Soap)

Потому что он и есть румынский.
Обрати внимание что нигде не существует молдавского перевода а есть только румынский, потому что это один язык.
Не видят смысла люди дублировать одно и тоже, два раза...

:ad:

Re: Румынизация в Молдове
 

Amnesia, Вы не обратили внимания на слова:
Молдаване 500 лет до образовании Румынии на каком языке разговаривали??? Они жестами общались или у них не тот язык был которым они сейчас пользуются?
Так и вижу, молдаване разговаривали на молдавском языке, потом Куза основал Румынию, придумал румынский язык (может не он лично, может кабинет министров, не суть), а потом подумал "А почему бы всем молдаванам не разговаривать на румынском языке?". Подумано - сделано, и все молдаване стали говорить на румынском.
Может румыны на молдавском всё же говорят?

Если Вы считаете иначе покажите мне тупому на пальцах КАК в Молдавии появился румынский язык? Это выше моего понимания, растолкуйте идиоту!

Re: Румынизация в Молдове
 

Почему некоторые называют молдавский румынским? Да потому что Румыния - член Евросоюза и рядышком. А так бы стопудово молдавский французским, испанским или португальским бы называли. То же ж языки родственники )

Re: Румынизация в Молдове
 

Вы бы перед тем как написать глупость, взяли да перевели с помощью переводчика или через любой онлайн переводчик на все вышеуказанные языки то что написали. Узнаете что означает языки родственники и языки братья близнецы. Каковых в природе не существует. Язык один для общения между румынами и молдаванами. Разные названия (некоторые из них искусственные) ничего не меняет.

Re: Румынизация в Молдове
 

Упс... Andrei Sholdea не в курсе существования романской языковой группы.
-------- Добавлено в 08:45 -------- Предыдущее было в 08:39 --------
Кстати невероятно но факт - молдавский язык гораздо ближе к португальскому чем к итальянскому. Молдаванин будет понимать португальца через каждых три-четыре слова, а итальянца через десять.

Re: Румынизация в Молдове
 

Согласна! И язык этот - эсперанто! Тоже, кстати, на основе языка романской группы ))

Re: Румынизация в Молдове
 

Причём тут романская языковая группа? Хотите доказать что молдавский отличается от румынского не больше чем от португальского? :ab: И как именно?
Вы эти языки хоть знаете? ))
Ну давайте товарищ, докажите мне молдаванину что я общаюсь с румынами на другом языке при этом говоря с ними на своём родном :br:

Re: Румынизация в Молдове
 

Вы действительно не знаете о языковых группах или прикидываетесь?
Ну ладно, сходство русского и украинского всем набило оскомину и не интересно. Но есть же и другие языки.
Лично я как-то почти час беседовала с человеком на шведском и только к концу беседы выяснила, что он норвежец, и говорил со мной на норвежском. А я то голову ломала, почему он так коверкает слова )
И что же теперь, вы скажете, что нет норвежского, а есть только шведский? Или наоборот?

Re: Румынизация в Молдове
 

О языковых группах я знаю. Но вы пытаетесь разделить один язык по языковым группам. Потому и повторюсь.
Докажите мне молдаванину что с румынами я общаюсь на другом языке, при этом говоря с ними на своём родном.
Докажите что ребёнок молдаванин (который никогда не бывая в Румынию смотрит румынские мультяшные каналы без перевода) говорит с румынским ребёнком на другом языке чем свой родной.

Re: Румынизация в Молдове
 

Ну я ж уже написала: шведи и норвежцы понимают друг друга без переводчиков и словарей. К какой национальности их надо приписать? Как называть их языки?

Re: Румынизация в Молдове
 

Те же русские и украинцы тоже понимают друг друга без словарей. Иностранец, услышав их, скажет что они оба русские, хоть и говорят на разных языках но языки похожи.
Но что скажет третье лицо услышав разговор между румыном и молдаваном если они говорят на одном языке без никаких отличий? И как поймёт он кто румын а кто молдаванин? А как поймёт третье лицо в разговоре между англичанином и американцем, кто есть кто, раз они говорят на одном языке английском?
А кому ли не знать говорят ли румыны на одном языке с молдаванам как не им самим молдаванам и румынам?

Re: Румынизация в Молдове
 

третье - может не поймет.но сами они прекрасно разберутся, кто есть кто. недаром же англичане немного свысока относятся к американцам, считая, что последние исковеркали их родной инглиш, упростив его донельзя. и г-н Хорнби, к примеру, даже возглавил общество по сохранению английского языка.:ap:
что касается существа этого спора, то первичен молдавский язык, имеющий сложную историю, связанную с этногенезом молдаван и присутствием тут славян ( что выразилось в наличии фонемы "ы" абсолютно незнакомой ни классической латыни, ни вульгате):ad:
к тому же существует народный молдавский язык, и простые сельчане не понимают литературного молдавского ака румынского:ah:

Re: Румынизация в Молдове
 

Давай я снова обращусь к северогерманским языкам. Вот будут разговаривать швед с норвегом - ты прям сходу поймешь, что они на разных языках говорят?

Я не пойму одного. Как так получается, что нация своими руками отнимает у себя собственное имя, историю? Как так? Откуда комплекс неполноценности? Почему молдавский - это плохо, а румынский - ваще королевское наречие? Почему?
Скажу честно, лично меня эта проблема вообще не трогает, я от нее слишком далеко и она меня чисто с лингвистической стороны забавляет.
Но с той же стороны, лично мне видится в названии "молдавия, молдова, молдавский" куда больше этнической глубины, чем в явно заимствованном "румыния и румынский". Это мое личное мнение, не претендующее ни на какую достоверность. Просто взгляд со стороны.

Re: Румынизация в Молдове
 

Это совсем не так. Русском не слышавшему украинской речи понять украинский будет совсем непросто.
Возил друзей из России по Украине, так у тех проблемы с пониманием были, причём заметные. Когда говорили бегло на чисто украинском, они понимали только отдельные слова. А в Ивано-Франковской области таки у самого проблемы с пониманием возникли.
-------- Добавлено в 10:49 -------- Предыдущее было в 10:46 --------
А что скажет он услышав разговор австрийца и немца или германоговорящего швейцарца? Австриец же не считает себя немцем, хоть и говорит по-немецки.

Re: Румынизация в Молдове
 

Я выше уже как-то писал, Alex, вот, меня поддержала: англичане, американцы, новозеландцы, австралийцы, половина канадцев, треть индийцев и проч. и проч. - это тоже, по ходу, все одна нация, ибо язык один, но немного различно произношение и значение некоторых слов?
Ну, типа то же самое, как если бы România Mare оккупировала все континенты. Эта уж точно бы не смирилась с тем, что оказывается есть румыноговорящие американцы, к примеру, и непременно бы потребовала вернуться в лого материнской цивилизации. И хорош был бы тот румыноговорящий американец, который бы стал вопить на всех перекрестках, что у него общая с румынией культура и он непременно желает называться именно румыном - да его бы заплевали соотечественники, у которых есть национальная гордость и самосознание.

Re: Румынизация в Молдове
 

Допустим Румыния появилась позже Молдавии, хорошо не буду спорить с Соапом я в историю не углублялась, я говорю о дне сегодняшнем. В истории были случаи когда целые государства изчезали или перерождались в другие или шли параллельно дублируя друг друга, при этом язык у них оставался один. Яркий пример это ФРГ и ГДР, те и другие были немцы и язык ни чем не отличался. Так и здесь, Румыния появилась тогда когда Молдавия стала сближаться с Россией, а потом и вовсе стала совдеповской. Но время шло и сейчас Румыния по территории, уровню жизни и другим показателям оставила Молдавию далеко позади, поэтому во всем мире сейчас фактически не существует понятия молдавский язык а существует румынский. Молдавия выродилась за время оккупации советами, но народ и язык остался один, что в Румынии, что в Молдавии, хотя и кириллицей и русской нецензурной речью его подпортили безусловно за последние лет 100)

Re: Румынизация в Молдове
 

Потому что это вы, русские так считаете и пытаетесь молдаванам навязывать своё мнение.
В то время как молдаване и румыны говорят на одном языке (я только это утверждал и утверждаю и ни разу на всём форуме ничего не доказывал более чем это, если говорить о языке, впрочем как и другие молдаване с форума).
Русские забывая что эра зомбирования в прошлом, всё доказывают молдаванам что говорят на другом языке чем румыны. Что у них нет общей истории, что молдаване вообще славяне, русскоязычные указывают на комплекс неполноценности молдаван, говорят что молдавский хорошо, а румынский должно быть плохо. ПОЧЕМУ?[facepalm]
-------- Добавлено в 17:01 -------- Предыдущее было в 16:45 --------
ХА! Сами то, что нибудь из "литературного молдавского ака румынского" читали? Ну хотя бы сказку про Белого Арапа или стих "Лучяфэрул"?
А ничего что национальные молдавские и румынские писатели Ион Крянгэ и Михай Еминеску родились в Румынии? И даже при советах, сказки Иона Крянгэ и стихи Еминеску читались во всех сёлах и городах Молдовы со школьной парты?
Что именно в этих стихах и повестях трудно понять молдавскому сельчанину?
На каком языке читают эти стихи и сказки молдаване? А румыны? [facepalm]
Хотите ещё что нибудь доказать?

Re: Румынизация в Молдове
 

Румыны не могут убедить молдаван отказаться от корней, а виноваты в этом русские? Оригинально ))
Я бы еще китайцев обвинила, потому что их тупо много и они везде ))

Re: Румынизация в Молдове
 

От молдаван, в случае Andrei Sholdea от румын, скрывают многое. Не то чтоб скрывают, а просто умалчивают, не афишируют. Приведу цитату:
В Молдавии до 16 века использовалось— южнорусское наречие, в Валахии среднеболгарский язык. В 16 веке ( через 300 лет после основания Модлавии) стал появляться современный молдавский, причём уже в готовой форме.
Есть молдавские летописи тех времён если есть сомнения можно ознакомиться с первоисточниками (а не переписанными в 17 веке).
Я не говорю о церковных книгах, это отдельный разговор, церковь всегда всегда своё навязывает, так что церковные книги на старославянском сразу в топку, а вот государственные указы, распоряжения, летописи как раз и будут отражать действительность.
Это вообще не пример. Это делёж завоёванной территории между русскими, англичанами и американцами.
Молдавия всегда старалась сблизиться с Россией, за исключением коротких промежутков времени когда Россия делала всё возможное чтоб не допустить этого сближения.
Но ведь это ведь маразм! Америка обогнала Россию, но русские настолько тупы что не хотят отказаться от своей истории и стать американцами?
Честное слово, не говорите больше никогда такого, за это Вас сами молдаване побьют.
Ноу коммент.
"Дутин пула кизда мэти" Не поймёт ни один русский не побывавший в Молдавии.
-------- Добавлено в 20:09 -------- Предыдущее было в 19:34 --------
Отнюдь! Мы пытаемся отстоять ваши права - на речь, на этнос, культуру.
Вам же уже говорили, что молдавский язык сельского жителя довольно ощутимо отличается от румынского. Или это русские в сёла понаехали и испортили их язык?
Тут Вы борщанули с горяча, кто говорит что у Duke_Cheb комплекс неполноценности? Так говорят только о тех молдаванах которые считают что они румыны потому что Румыния круче, а к остальному возражений не имею.
Опять борщанули. Для румына из Румынии это вовсе не плохо, а вот для молдаванина из Молдовы очень плохо, по предательски, так что ещё хуже.
Ничего. Народная артистка СССР Мария Биешу кажется тоже. А Валентина Савицкая из Молдавии.

Re: Румынизация в Молдове
 

даже наизусть учили на уроках молдавского в школе и сегодня молдавский изучают с 1 класса, даже раньше английского:ad:
в том то и проблема, что перечисленные авторы родились в молдове, в старых границах включавшую в себя и часть румынии, столицей княжества молдовы при стефане великом были яссы, потом почему-то оказавшиеся в румынии ( искусственно созданном королевстве как престоле для германской династии гогенцоллернов):ac:

никто не спорит с Вами о близости молдавского и румынского.мы настаиваем лишь на исторической справедливости, на том что не существует румынского языка, а есть мунтенский диалект молдавского языка, и именно он - первичен ,этнографичен и историчен. и полноценно представлен в письменной форме примерно с 14 века, что совпадает с образованием молдавского феодального княжества.

Re: Румынизация в Молдове
 

А вот интересно на сколько современный итальянский язык схож с румынским в проценте совпадения значения слов либо схож по корням ? Говорят что современный румынский впитал в себя около 400 слов языка Даков исконных хозяем земель Румынии . А вот с итальянским есть общее ?

Re: Румынизация в Молдове
 

Ваши попытки навязать ваше мнение, ваши правила, ваш язык, ваши идеи... через не хочу молдаванам, украинцам, грузинам... называется - оккупация.
Точнее попытки удержать то, что от вас уплыло и более не захочет вернутся.
-------- Добавлено в 21:05 -------- Предыдущее было в 20:48 --------
- Ну хоть кто то из вас говорит о общей молдавско-румынской истории :ab:
- Ну хоть кто то из вас говорит о близости языка молдаван и румын :ab:
- Насчёт исторической справедливости, о том как называть этот язык, так читайте у русских историков. Молдаване - у молдавских, румыны - у румынских историков.
Спорить тут не о чём, так как правда где то рядом, а на 100% её никто не знает.

Re: Румынизация в Молдове
 

Andrei Sholdea, по чьей инициативе уплыло, не Ельцина ли? Кто вас пытался удержать, Путин или Медведев? Кто конкретно и как? Наши идеи кто вам пытается навязать, кто вам говорит надо нефтью торговать, надо страну продавать? Оразование было на русском, это да, других языков наши преподаватели не знают, они учились в русских вузах. А помните сколько школ вам румыны оставили к 1940-ому году? Или чем иметь русское образование лучше вообще никакого не иметь? Зачем тогда устраивали бунты при румынах? Наши правила формировались грузином - был такой отец народов. Формировал он их не только для русских, а для всех республик СССР. Молдавия вошла в состав СССР вот и правила СССР получила, Чехословакия, Польша, Венгрия, Югославия не вошли, вот и были у них свои правила. Наше мнение навязываем? Так ведь вас же дурят. Посмотрите в рунете сколько статей "Кидалово в сети", мы и себя от лохотрона оберегаем - рассказываем где кидалово, а где нет. Вы же в Румынии уже побывали, одной грабли должно было хватить, ан нет, вы их и сейчас впереди себя ложите. Мы видим, вот за рукав и одёргиваем. Те кто понимает, говорят "Молдова должна быть суверенной", кто нет, в Румынию стремится. Кто первых одёргивает и своё мнение навязывает?
Вот Вам лично моск задурили дальше некуда, вот Вам и говорят об этом, а патриотов Молдовы (которые видят Молдову без Румынии и России) никто никуда не тянет. Как так выходит? Неужели Вы не понимаете что в Бухаресте будут отстаивать права местных производителей, как это было в 1918 году? У вас сейчас производства нет, а с новыми пошлинами его вообще не останется. Вы это понимаете? Ведь проходили уже!

Re: Румынизация в Молдове
 

Скажу только, что мой дедушка учился в детстве в румынской школе на румынском языке.
А при СССР общался с молдаванами и говорил, что языки разные - молдавский и румынский.
А еще он рассказывал, что румыны считали молдаван - мра**ью.

Сейчас интереснее политика - молдован просто не существет ))
А еще на дни Европы в Тирасполе общался с ребятами, представлявшими Румынию.
Они с Молдовы, но там молодежь возят на семинары в Румынию, рассказывают о прелестях евросоюза, подкармливают и прочее. Они хотят в Евросоююз и в Румынию.

Молдоване, кто хочет чтобы нации молддован не стало - в Румынию!

Re: Румынизация в Молдове
 

Да ладно, «всегда хотела сблизиться с Россией» © чушь! С Россией так все хотели сблизиться что при первой же возможности дружно разбежались в начале 90х)

При чём здесь Америка? Что общего у России и Америки?
Не пример)

У сельских жителей любой страны язык очень отличается от литературного.

Опять «молдоване которые считают себя румынами» ©....
Не надо один народ делить на этно разновидности. Можете считать румын – молдованами, молдован – румынами, но этническая принадлежность в любом случае одна.

Re: Румынизация в Молдове
 

Готов забыть любые противоречия! Согласен на все 100%. :))

Re: Румынизация в Молдове
 

Неа, не чушь. И в состав России хотели войти, и совместные походы против турков устраивали.

Ничего кроме Аляски да Калифорнии, но ведь страна то крутая.

Вы можете это сказать про Россию, Англию, францию, Италию, Норвегию, Голландию, Германию, Швецию ... ? В какой любой стране сельский язык отличается от городского?

Если молдаван и румын не делить по этносу то остаётся деление по государственной принадлежности. Значит слова "Я румын" говорят о том что человек получил румынское гражданство, а слова "Я не молдаванин, я румын" говорят о том что он получил румынское гражданство и отказался от гражданства Молдовы?

И тут Соап попёр против Молдовы! Быстро вы о себе возомнили... Не к добру это. Молдова всего лишь основала Румынию, основала из 3-х княжеств - Молдавии, Валахии и Трансильвании. Но этносов там гораздо больше 3-х. Не могу я считать румына молдаванином, ему видней кто он, он знает своё генеалогическое древо, не я. Но молдаванин живущий в Молдове точно не румын. Этноса "румын" не существует, есть только гражданство страны Румынии.
Знаю, сейчас посыпятся упрёки, скриншоты паспортов с графой "национальность", но а что если возражающих послать к генетикам? Учёные мужи чьи слова подтвердят?

Re: Румынизация в Молдове
 

<<Неа, не чушь. И в состав России хотели войти, и совместные походы против турков устраивали>>
история вообще вещь забавная - вот вырезали бы турки всех молдаван ( валахов и бессарабов), кого не вырезали - того в рабство ( и насиловали бы с утра до вечера, как у турков поотношению к рабыням заведено было), сейчас бы некому было возмущаться и за исторические права бороться.
А так, выходит русские сами себе геморрой заимели своей защитой и стремлением к справедливости.
Румынизация - что это кроме насильного ( сверху указами) внедрения языка посредством документов и учебников ?
Улучшение жизни приманиванием в евросоюз - туманная перспектива на фоне всеобщего кризиса.

Re: Румынизация в Молдове
 

Этот спор, мне кажется, бесконечен.

Мы оперируем теми знаниями и понятиями, которые нам доступны и доносятся но нас через СМИ - очевидно, же, что в зависимости от региона, у каждого правительства "своя правда". Однако, справедливости ради, хочу отметить, что все-таки у нас в ПМР нет "соцзаказа", который навязывал бы идеологию и историю (ну, кроме притянутой за уши истории о "казачьих корнях") - тут никому в верхах не нужно что-то выдумывать и впаривать гражданам о близлежащих государствах - им, большей частью, на историю недалеких (в географическом понимании) государств начхать, и это правильно.

Хотя выше где-то форумчанином sasza было упомянуто, мол нас зомбируют - ничего подобного. В отличие от Украины и Молдавии у нас не раздуваются ни антироссийские, ни антиукраинские, ни антирумынские настроения, именно поэтому мы экпроприируем право на объективность суждений. Ну, есть некоторая неприязнь в СМИ к Молдове - но на фоне сложных отношений Приднестровья с ней - это невинное дутье ребенка в песочнице.

Вместе с тем (мы небольшое государство - имеем возможность ловить как Национальное молдавское телевидение, так и украинские каналы) - у добрых соседей если и заходит речь о Приднестровье, то акцент делается строго на негативе. Послушать некоторые выдержки - такое ощущение, что по мнению некоторых правительств сюда съехались разбойники чуть ли не со всего постсоветского пространства. Ей-ей, впору ощутить себя гражданином Монако или Тортуги.

Re: Румынизация в Молдове
 

1) Инстинкт самосохранения, это нормально.

2) Не вижу сходства с Румынией и Молдавией.

3) В Украине например.

4) Я не о гражданстве, а об одном языке и одних корнях. Здесь все индивидуально, кто-то считает себя молдованином, кто-то румыном, но в остатке это одно и тоже.

5) Я пишу лаконично, не люблю длинные простыни ни о чём, поэтому ни каких скриншотов не будет, от меня во всяком случае, тем более графы национальность в моём паспорте к счастью не существует.
У нас свободная страна.
:br:

Re: Румынизация в Молдове
 

Эво как... Только сплошные клоуны у власти...

Re: Румынизация в Молдове
 

Президент клоун ну и пусть, это временно, придут другие люди. Но здесь не блокируют доступ к сайтам и форумам.
И Украина медленно, но идет в Евросоюз, а это главное.

Безусловно спор бесконечен, потому что ваши взгляды координально отличаются от наших.
Вы росли под влиянием русских массмедиа, а я нет, поэтому между нами мало общего и у всех «своя правда», вместе с тем у вас постоянно раздувается негатив в сторону Молдавии и особенно Румынии, чего же вы, ваше «государство» как ты выразился, хочет услышать о себе со стороны той же Молдавии и Украины. Тебя это удивляет, меня нисколько.

Re: Румынизация в Молдове
 

Кардинально!
Амнез, ежели ты не подвергалась обработке страшных российских сми, что ж ты так Россию ненавидишь? За компанию?

Re: Румынизация в Молдове
 

Ты, вообще, посты внимательно читаешь? Ну, хотя бы то, что сама же цитируешь?
Пока Украина медленно доползет до Евросоюза, Евросоюз благополучно развалится - уже выходить из него государства начали.