По-вашему, получается что и апостол Павел злился и мстил своим обидчикам (грешил), когда сказал: "Взываю к кесарю!"
А еще пытаетесь нормы устанавливать для всех баптистов. Вы что их пастор?
"Со своим уставом в чужой монастырь..."
-------- Добавлено в 00:05 -------- Предыдущее было в 00:00 --------
.
.
А в суды нужно обращаться, когда нарушаются права человека, закрепленные Конституцией
и Европейской конвенцией о правах человека.

В суде РФ стороной обвинения не были приведены конкретные случаи экстремизма СИ.

**************youtu.be/watch?v=sISV6U058-w

Я не пытаюсь, а ставлю вам в пример сознательных и богобоязненных баптистов,лучших из них,а вы,к сожалению, переводите разговор на мою личность.Это попытка манипулятивного воздействия.
Хорошо,ближе к теме:
исследователь Вернер Кохн в своей работе “Jehovah's Witnesses as a Proletarian Sect ("Свидетели Иеговы" как пролетарская секта”) пишет, что высокие криминальные показатели являются следствием теологических учений “Общества сторожевой башни”. При этом он анализирует литературу организации, которая изобилует кровожадными изображениями и сценами насилия. По мнению Кохна, эта постоянная озабоченность темой насилия у людей, которые настаивают на мирном характере своей организации, свидетельствует о том, что у членов секты то-насилие, которое они изображают как совершаемое другими, в большей степени является проекцией их собственных внутренних импульсов.

что скажете на это обвинение американского исследователя?
Ведь секта-убийца подпадает под понятие деструктивной. Защитите себя и своих.

А Вы можете более авторитетные исследования найти, а не эти "страшилки" в стиле 90-х годов?

А Вы на это, что скажете, о конкретных фактах вандализма на почве религиозной ненависти?
Это ли не криминал, и не в теории, а на практике???
Это последствия решения запрета СИ в России.

Грузию вспоминаете?
**************youtu.be/watch?v=l6OKHJwY8ys

Полагаю что лишь сами Свидетели могут быть для вас более авторитетными чем люди,ищущие ответ на вопрос о более высоком уровне самоубийств именно среди Свидетелей.
Чтож, посмотрим на это
25 августа 2014 года в собрании Свидетелей Иеговы в городе Речица (Республика Беларусь) один молодой брат повесился прямо в туалете Зале Царства. Как заявляет следствие, все признаки ссылаются на акт самоубийства. В своей предсмертной записке Александр объяснил свой ужасный поступок тем, что «порочил имя Иеговы», а именно: курил и совершал другие мелкие провинности (мелкие для “обычных” детей).

Сей пример свидетельствует о том, какого психологическое давление внутри организации. И хоть самоубийство по Библии считается ещё более тяжким грехом, чувство вины за выкуренную сигарету и желание служить в армии (источник) оказалось настолько сильным, что подросток пошёл на такие крайние меры.http://jw-tower.org/tag/%D1%81%D0%B0...2%D0%B2%D0%BE/
Вы же не будете отрицать факта самоубийства,надеюсь?

А что Вы привели единичный случай?
Вы статистику полную дайте, чтобы доказать свое голословное утверждение "о более высоком уровне самоубийств именно среди Свидетелей".

Не нужно "полагать" и строить свои домыслы, опираясь на мнение других людей, выдвигая такое серьезное обвинение. Дело совсем не в религии, а в возрасте подростка.


Статистику хотите по Гомельской области по суицидам подростков?

В Гомельской областной психиатрической больнице прошу предоставить статистику завершенных самоубийств детей и подростков за три последних года.

– Начиная с 2012 года в Гомельской области ежегодно совершается 4 суицида детей до 18 лет. Все погибшие – мальчики, способ самоубийства в каждом из этих случаев – повешение. То есть за последние три года повесились 12 детей, – рассказала главный областной внештатный психиатр управления здравоохранения Гомельского облисполкома Екатерина Новогран. – Как видим, вырисовывается достаточно четкая тенденция – в основном от суицидов погибают мальчики, выбирающие для этого страшный высоколетальный способ.

Что касается причин, говорит собеседница, то они чаще всего кроются в семье. И социальный фактор в этом деле выходит на первый план. В этом году в Октябрьском районе 10-летнего мальчика забрали от пьющей матери и отдали в интернат. Мальчик сбежал оттуда и жил дома, голодал. В день зарплаты попросил у мамы денег на сладости. Та отказала. Он повесился на карнизе. Хоронили его соседи и сельсовет, а мать даже не пришла с ним попрощаться.

Или вот еще одна трагедия, в Буда-Кошелевском районе. 16-летний мальчик, который обучался в аграрно-техническом колледже, приехал на выходные к бабушке, где повесился. Причина неизвестна. Известно лишь, что его мать лишена родительских прав.

Разбираем причины и других суицидов: ссора с девочкой; компьютерная зависимость и на этом фоне – конфликт в семье; конфликт с детьми в школе; конфликт с матерью…

Еще в областной психбольнице отметили, что в Гомельской области парасуицидов среди детей и подростков в возрасте до 18 лет регистрируется почти в 20 раз больше, чем завершенных суицидов.
-------- Добавлено в 01:10 -------- Предыдущее было в 01:03 --------
.
.
И не хорошо ICE пользоваться сайтами, которые собирают только "грязь" на СИ.
Там Вы не найдете объективную информацию. Это Ваш прокол.

Сайт, который я привел создан бывшими Свидетелями и будет Вам весьма полезным, в случае если после нашего с вами диалога вам потребуется их моральная поддержка.
Я знаком со способами манипуляции,известным вам как стратегия теократической войны, одним из её методов является замалчивание неудобных фактов, но это,конечно,распространенный метод,он везде применяется.
Конечно, мы тут не говорим о ритуальных самоубийствах, самосожжениях и прочих ярких проявлениях сект-убийц,тем не менее мы хотим разобраться почему именно Свидетелей общество обвиняет в повышенной смертности от самоубийств. Неужели тут всё дело в отказе от переливании крови?
Вы говорите,что поведение экзальтированных подростков не может служить мерилом здоровья сообщества в целом и вы правы. Довод принят.
Статистику мы с вами поищем когда вернусь.

Вы очень заблуждаетесь. Профессор Массимо объяснил в своей лекции про эту группу людей,
которых в академической науке (социология религии) называют отступниками.

**************youtu.be/watch?v=4GgFTU-3Qds
-------- Добавлено в 10:59 -------- Предыдущее было в 10:53 --------
.
Про это явление профессор Массимо тоже рассказал. Это он назвал "эффект оптического обмана".
К сожалению, Вы тоже, ICE, стали жертвой такого обмана.

Результаты академического исследования.

**************youtu.be/watch?v=hm2HY0CRKgg

Конечно,есть люди пробующие то одно то другое сообщество,есть люди чем-то обиженные,им хочется внимания и всё такое,вы их назовете отступниками,но они же владеют информацией.Будучи инсайдерами какое-то время они знают ситуацию в вашем закрытом от общества сообществе изнутри,не так ли?
Почему я должен слушать не их, которые мне много расскажут, а вас, таких малоинформативных?
Ведь я искренне и бескорыстно хотел бы выяснить почему ваших Свидетелей повсеместно запрещают,обвиняют,а,например, скромных ненавязчивых баптистов оставляют в покое.

Баптистам и другим протестантам в России тоже приходится сталкиваться с противодействием от властей,
хотя и не в такой мере как СИ.

Почитайте отчет правозащитной организации.
Проблемы реализации свободы совести в России в 2018 году. Ежегодный доклад ИАЦ "Сова"

Резюме
В 2018 году сохранился отмечаемый нами последние несколько лет государственный курс на ужесточение политики в отношении новых религиозных движений и протестантских организаций.

Упомянем также, что Конституционный суд РФ в марте вынес определение по жалобе тамбовского журналиста Сергея Степанова, который в 2017 году был оштрафован за опубликованное в соцсети приглашение посетить пасхальное богослужение в баптистской церкви.

Кировский районный суд Казани в июне постановил снести частный дом, в котором проходили богослужения евангельских христиан-баптистов, а в августе это решение утвердил Верховный суд Республики Татарстан.

На такую же сумму – 30 тысяч рублей – была оштрафована религиозная группа баптистов в Петуховском районе Курганской области. Причиной послужило отсутствие упоминания на вывеске областного Объединения евангельских христиан-баптистов, к которому относится группа, а также то, что группа не уведомила органы власти о своем существовании. Прокуратура, а затем и суд сочли это правонарушением по ч. 3 ст. 5.26 КоАП.

В Набережных Челнах суд оштрафовал пастора церкви евангельских христиан-баптистов «Возрождение» на 20 тыс. рублей за проведение на Каме таинства крещения без уведомления властей. При совершении таинства присутствовали только верующие этой церкви. Тем не менее пастора признали виновным, а на суд его привели в наручниках.

В частности, «антисектантские» сюжеты были показаны телеканалами «Россия 1» и НТВ. На «России 1» такие репортажи выходили в региональном и федеральном выпусках программы «Вести». Астраханский сюжет в феврале был посвящен пикету неназванного «астраханского волонтерского движения» перед зданием общины баптистов-инициативников и, как и большинство подобных материалов, содержал оскорбительные высказывания и безосновательные обвинения в адрес верующих. В частности, баптистов-инициативников обвинили в «непризнании законов», интерпретировав таким образом их отказ от службы в армии, государственной регистрации и участия в выборах.

https://credo.press/223452/
-------- Добавлено в 00:57 -------- Предыдущее было в 00:44 --------
.
Директор ИАЦ "Сова" Александр Верховский дает свою оценку
в этом репортаже
**************youtu.be/watch?v=4M8hVxo71Co

Если Вы действительно, ICE, искренне хотите знать, то почитайте также интервью баптистского епископа.

ИНТЕРВЬЮ: Начальствующий епископ СЦЕХ АЛЕКСАНДР СЕМЧЕНКО о новом уголовном деле против него, преследованиях Свидетелей Иеговы и других протестантов, проблемах с семинариями, реабилитационными центрами и миссионерством


- Преследуют Ваши религиозные конкуренты, если их так можно назвать?

- Я бы сказал, это определенные органы, которые остались недовольны нашей деятельностью. Скорее всего, это определенные лица в ФСБ. Следователь не при чем – ему дали команду, он и, как говорят, шьет.

- Вписывается ли Ваше дело в общую тенденцию прижимания протестантских Церквей в России? Вот, только за последние месяцы в Москве закрыли две семинарии – баптистскую и пятидесятническую – и депортировали из России пастора Пересветова, создавшего Христианский центр «Восстановление»...

- Я бы добавил еще ничем не обоснованное преследование Свидетелей Иеговы, которое не укладывается ни в какие рамки. Ну, какие они экстремисты?! А их вылавливают и пытают. Нынешние сотрудники карательных органов уже забыли опыт советского времени и действуют так, как им подсказывает интуиция.

- Раз уж мы заговорили о Свидетелях Иеговы, то нельзя не упомянуть о пытках, которым они подверглись в Сургуте в феврале. Западный мир возмущен этим кошмаром, а в России из протестантских лидеров только Сергей Ряховский осудил это явление. Почему российские христиане столь равнодушно относятся к таким изуверским методам борьбы с инакомыслием?

- Я бы не сказал, что они равнодушны, - они неактивны в информационном плане. Есть у нас личности, которые широко представлены в социальных сетях и имеют доступ к средствам массовой информации, а в целом протестанты не сделали никакого прорыва в области овладения информационными технологиями современности. Они аполитичны и очень ограничивают свой круг новостей. На это можно вспомнить высказывания некоторых общественных деятелей: «Если вы не будете заниматься политикой, политика займется вами».

- Я думаю, пытки – это уже далеко не политика, а какие-то базовые принципы человечности, права...

- Это говорит о плохой подготовке силовых структур ко взаимоотношениям с верующими. Что они должны выдать в результате пыток? Свой сговор с Трампом или с Макроном или еще с кем-нибудь? Какой информацией они обладают?


- Это больше похоже на акцию устрашения остальных верующих, нежели на способ «добыть информацию»...

- Да, дана команда «фас!» - и они ее выполняют настолько, насколько у них хватает сообразительности. Последнее заявление Путина на Совете по правам человека дает надежду, что как-то это будет пересмотрено. И я уверен, что Европейский суд по правам человека обяжет вернуть Свидетелям все, что у них отобрали, - и собственность, и регистрацию, и еще оштрафует прилично. Сказать же, что мы совсем больше не будем оглядываться на решения ЕСПЧ, вряд ли удастся. Думаю, еще долго Россия будет обращать на них внимание и платить за нерадивых исполнителей.


Интервью полностью здесь
https://credo.press/223328
-------- Добавлено в 12:24 -------- Предыдущее было в 11:29 --------
.
.
О пытках в Сургуте.

https://znak.com/2019-02-25/rasskazy...ogo_ombudsmena

Уполномоченный по правам человека в Югре Наталья Стребкова сегодня, 25 февраля, встретилась с адептами запрещенной в России религиозной организации «Свидетели Иеговы», ранее заявлявшими об издевательствах и пытках со стороны сургутских силовиков. Как рассказала Znak.com сама Стребкова, встреча с адептами произошла в здании Сургутского отдела СКР, куда 15 февраля во время спецоперации доставлялись задержанные иеговисты. Помимо 11-ти адептов, на встрече также присутствовал и начальник этого отдела Владимир Ермолаев.

В беседе со Znak.com обмудсмен заявила, что в рамках своих полномочий проконтролирует ход доследственной проверки, которая сейчас проводится.

«Проверку проводит именно СКР. Дело в том, что помимо сотрудников Следственного комета в задержании участвовали представители других силовых ведомств. И они, насколько мне известно, также будут опрошены», — сообщила Стребкова.

Напомним, 15 февраля в Сургуте прошла спецоперация по задержанию адептов «Свидетелей Иеговы», в которой, по официальной информации, участвовали спецназ Росгвардии ХМАО, сотрудники регионального управления ФСБ по Тюменской области, Сургутского следственного отдела СКР, а также представители сургутской полиции. По итогам операции трое адептов были заключены под стражу. В отношении них, а также еще 19 человек было возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 282 УК РФ («Организация деятельности экстремистской организации и участие в ней»).

Спустя несколько дней российские иеговисты на своих медиаресурсах разместили сообщения о пытках и издевательствах, которым, как они утверждали, подверглись их собратья. Иеговисты также опубликовали адвокатские материалы, в которых назывались имена следователей СКР, возможно, причастных к издевательствам над людьми, а также имена самих задержанных пострадавших.

Вместе с тем накануне представитель европейской организации «Свидетели Иеговы» Ярослав Сивульский в интервью британской газете The Independent сообщил об отправке жалоб на действия сургутских силовиков представителю президента по правам человека Михаилу Федотову, омбудсмену Татьяне Москальковой и в администрацию президента.

В свою очередь известный российский правозащитник Лев Пономарев в прошлый четверг, 21 февраля, заявил, что направит жалобы сургутских иеговистов лично Александру Бастрыкину. Пономарев сравнил преследование в Югре членов запрещенной в России организации «Свидетели Иеговы» с ситуацией, в которой находились их единоверцы в гитлеровской Германии. Исторические источники свидетельствуют, что в Третьем рейхе нацисты повсеместно преследовали адептов за их пацифизм, нежелание служить в армии Вермахта и воевать против СССР и его союзников. Иеговисты часто подвергались пыткам и унижениям. Многие из них были замучены в лагерях смерти или потеряли там здоровье.
-------- Добавлено в 12:54 -------- Предыдущее было в 12:24 --------
.
.
Правозащитник и журналист
Николай Сванидзе: "Всякая государственная жестокость повышает уровень общественной жестокости..."

Студия "Эхо Москвы" в программе "Особое мнение" с Николаем Сванидзе
о судах и пытках Свидетелей Иеговы в России

**************youtu.be/watch?v=o6-t4Kh3Ys8

Не имею бзиков по сабжу. Аз человек религиозный, а вот эта фигня вся - ну фигня.

" Азъ есмь"

И причем здесь преследование по религиозному признаку? Налоговой религия неинтересна,она любого за кохонес зацепить норовит. И любому надо следить за гроссбухом, быть чистым и перед людским законом, даже если он целый епископ. Ну кроме безответственных лиц во главе общин,которым налоговая документация,различные разрешения -это всё слишком сложно и т.п.
Это насчет баптистов, которые живут внутри общины и никому особенно не мешают.

Вот насчет СИ - в США не запрещены,но регистрироваться как религиозная организация не могут. Это сильно бъет по карману ваших братьев из США,т.к. налоговых льгот у них нет и фактически такое отношение со стороны государства равносильно запрету. Получается забавная ситуация - можно регистрировать хоть культ Метлы и святого Симпсона, а несчастную секту арианствующих христиан-нельзя.Чем же провинились СИ перед США?

Нашел статистику?
Зарпещают СИ по простой причине - ими потом не поманипулируешь. Они принципиально к политике не имеют отношения. Ни за деньги, ни под пытками голосовать не будут. Это в любом государстве крайне неудобно таких людей иметь - принципиальных.

шутишь?! ведь это идеальный избиратель - больше СИ - больше свободных бюллетеней. хоть крестики с галочками на них рисуй, хоть каляки-маляки...

Зачем тогда заморачиваются с этой посещалкой и даже финансируют ее?

потому, что большая часть людей не СИ и выбрали нести ответственность за свою жизнь. и, соответственно, они посещают выборы, стараясь влиять на происходящее в стране

соси х.й своего Друга Криса и не выйобуйся ))

Ладно, все.) Но сказал красиво.

Хороший вопрос.Статистика есть,но недоступна рядовым Свидетелям, даже Массимо она недоступна, раз он молчит по этому поводу.В Вефиле она наверняка есть.
Я узнавал почему запрещают,американцы интересные вещи об этом говорят, постсоветские же СИ только мантру поют насчёт "власть давит потому что давит" и ничего больше, видимо сами без понятия. Я ещё проанализирую ещё,вообще это интересный вопрос,религиозная ли это организация вообще или фирма.