Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Свободное общение (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=2004)

Боевой маг 16.01.2017 13:45

Цитата:

Познание истины писал (а) (Сообщение 334279)
По фактам видно Николая второго, а вот от Сталина остались только громкие лозунги. Бесспорно ему дышали в затылок но не менее чем дышали в затылок и Николаю Второму.
Николай II заботился о солдатах в первой мировой. Если Николай II не свергали, то Второй Мировой или как минимум такой бездарной Отечественной войны в первые 1,5 года не было бы. А возможно она бы не касалась бы вовсе России. Так как по траченые 6 лет на революционные гражданские войны + восстановительные 3-5 лет, позволили бы сформировать необходимый боевой потенциал для недопущения внешнего вторжения.
Сталин безусловно после того как установил свой порядок осознал что да что и чего? и куда? еще надобно? посмотрите на то как менялся показатель ВВП Российской Империи.

это хорошо видно вот здесь - выделите галочкой Russia вуаля - яркая отличная визуализация gapminder.org/tools/#_chart-type=bubbles Обзор от 1800 до 2015 - активный график.

Как можно сравнивать их? Да и вообще, ситуация была в стране принципиально разной.
Во-вторых, вы что - делите людей на хороших и плохих, как ребенок? Каждый человек в чем-то святой, в чем-то "плохой" со стороны. Но у каждого были крайне веские причины поступить именно так, а не иначе. Но реальные заслуги должны быть признаны. Победителей, как говорится, не судят. А если каждый будет заинтересован только в собственном благополучии, то такой коллектив никогда не окажет достойного сопротивления общему противнику.

Познание истины 16.01.2017 14:17

Из ситуации извлекать опыт, анализировать и сопоставлять - это не осуждение.

Боевой маг 16.01.2017 14:34

Цитата:

Познание истины писал (а) (Сообщение 334300)
Из ситуации извлекать опыт, анализировать и сопоставлять - это не осуждение.

Тогда постарайтесь указать что-то хорошее в том человеке, в котором вы подчеркиваете только плохое (выдуманное/реальное - очень спорно).

Познание истины 16.01.2017 14:47

Цитата:

Боевой маг писал (а) (Сообщение 334301)
Тогда постарайтесь указать что-то хорошее в том человеке, в котором вы подчеркиваете только плохое (выдуманное/реальное - очень спорно).

Благодарю, замечание принял.

Боевой маг 16.01.2017 17:37

Цитата:

Познание истины писал (а) (Сообщение 334305)
Благодарю, замечание принял.

Вы продолжайте свою полемику лучше, чем соглашаться. Отстаивайте точку зрения.
Но помните, что Сталин - герой Войны. Что мне, что вам очень далеко до него.

Познание истины 17.01.2017 06:36

Вложений: 1
Цитата:

Боевой маг писал (а) (Сообщение 334319)
Но помните, что Сталин - герой Войны.

)) Сталин - Боевой Маг, вы как-то однобоко смотрите на всю ситуацию эволюции России до 1917 года, и Советов - где над советом главенствовал ТОТАЛИТАРИЗМ )) .

Хороший правитель не допустит войны - самого бездумного кровопролития.

Может Сталин и нес свет, но то какими страхами за власть он болел - видно по количеству ГУЛАГОВЦЕВ - и растрелов - это же косвенная форма геноцида - оправданная клеймом - ЗЛО - расстрелять.

Николай Второй - принимал участие в Первой Мировой для того чтобы недопустить войны на своих землях. И действовал аккуратно как стратег с минимальными потерями - создав в стране колыбель для развития всего. Вот это его демократизация - для несознательных людей оказалась - роковой ошибкой.

Сталин - действовал очень часто от страха.

Цитата:

Вы продолжайте свою полемику лучше, чем соглашаться. Отстаивайте точку зрения.
Вложение 20696

Маг мне собственно как - то параллельно, но то что вы вкручиваете в ваши слова попахивает манипуляцией.

Цитата:

4. Обобщения и голословные утверждения.
6. Придирки и смена правил игры.
Вы кроме зазубренных фраз "СТАЛИН ГЕРОЙ" и критики в мой адрес можете выразить аргументы по теме. Как то чувство на вящего преследования напоминает.

Мой аргумент - смотреть выше. - из них видно - СТАЛИНСКИЕ СЛОВА об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ - ПУСТЫЕ ЛОЗУНГИ - САМА ИДЕЯ БЫЛА МОЛЧАЛИВО РЕАЛИЗОВАНА В БОЛЕЕ РАННИЕ ГОДА.

ПЛЮС 2 - те кто захватил силой Зимний дворец - горстка аморальных личностей. Сталин среди них. Это была манипуляция слов. Даже все производные хаоса - бандитизма - ничто иное как зеркальные отражения тех самых советов.

вы такой ярый сторонник СТАЛИНИЗМА - не чувствуя того что глазами не видно.

Хрущев и Николай второй - принесли куда больше света.

Сталин будучи учеником духовенской школы не смог почувствовать самого главного и поддержал поверьте не силы света.

Он раздавил и поджал Советы под себя.

Единственно хорошее из его поступков - это освоение новых земель - ПОДНЯТАЯ ЦЕЛИНА.

Ликвидировал всех кто мог противостоять ему и сворачивал шею любому кто однако с его мнением не согласен особенно его политикой. Это преступления которые так и останутся лишь на его совести. Или вы думаете чувство страха возникает само по себе ? Оно приходит от собственных несправедливых поступков.

столкнуть лбами ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ и еще не образованных крестьян - что может быть тупее и примитивнее.

А уже о потере ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ - я вообще молчу - беспрецедентная в ИСТОРИИ НАРОДОВ потеря светлых умов.

Цитата:

Что мне, что вам очень далеко до него.
- да мне вообще эта сторона не сдалась. Это может вам, хочется потянутся за этим идеалом, у меня дорога совсем в другую сторону.

ОН - ВОЖДЬ - в полном смысле этого слова - и это метод насильственного захвата и контроля власти - как раз сравнимого с туземскими - по линии фильма "АПОКАЛИПСИС" Мэл Гибсона.

PMR 17.01.2017 09:50

А в чем проявлялся героизм Сталина перед войной (нападением на СССР)?
Как он подготовил СССР к войне?
Ну и во время войны какие лично Сталина геройские поступки были...

Познание истины 17.01.2017 20:32

Маг вы попались.
Держите тяжелый аргумент.

**************youtu.be/watch?v=MZS_ROjm8sA

Познание истины 19.01.2017 11:14

Вложений: 1
А вот собственно и сами показатели внутреннего валового продукта. Очень хорошо видно как революция убила 4 кратно ввп в сравнении с годами участия в войне. а потом до 35 года выползала из своей же ямы. потеряв того с 1917 по 1934 год включительно - 17 лет.

Вложение 20701

Sveta.Sim 15.02.2017 09:39

Любовь россиян к Сталину достигла исторического максимума за 16 лет

http://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized...1360185521.jpg

Россияне все лучше относятся к Иосифу Сталину, Леониду Брежневу и Владимиру Путину, следует из нового опроса Левада-центра. Одобрение Сталина достигло исторического максимума за 16 лет, что социолог связывает с запросом россиян на жесткую политику

Любят Путина, Брежнева и Сталина

Опрос Левада-центра об отношении к историческим личностям был проведен 20–23 января 2017 года среди 1,6 тыс. совершеннолетних россиян в 48 регионах страны. Среди советских и российских лидеров респонденты в последнее время стали лучше относиться к Иосифу Сталину, Леониду Брежневу, Борису Ельцину и Владимиру Путину, выяснили социологи. Топ-3 любимых исторических лидеров россиян занимают, соответственно, Путин, Брежнев и Сталин.

Если с «восхищением», «уважением» и «симпатией» к генсеку ЦК ВКП(б) Сталину в марте 2016 года относились 37%, то в январе 2017 года это число выросло до 46%. Одобрение Сталина достигло исторического максимума за 16 лет, следует из данных социологов Левада-центра.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст
При снижении числа безразличных к советскому вождю (с 32 до 22% за год) увеличилось количество недовольных Сталиным. Если с «неприязнью», «страхом», «отвращением», «ненавистью» в начале 2016 года к нему относились 17%, то в 2017 году — уже 21%. Хотя, судя по данным социологов, негатив по отношению к Сталину постепенно уходил с начала 2000-х годов.

Всплеск положительных эмоций к Сталину связан с тем, что в умах граждан он ассоциируется с «порядком в стране», прокомментировал РБК замдиректора Левада-центра Алексей Гражданкин. «Чем острее положение дел в стране, чем жестче вызовы перед государством, тем более в массовом сознании оказываются востребованы люди с жесткой позицией, — рассуждает социолог. — В либеральные времена такие настроения падают, сейчас же — время конфликта с Западом и нового витка холодной войны, поэтому мы видим рост симпатии к таким фигурам».

К генсеку ЦК КПСС Брежневу положительно в апреле 2006 года относились 39%. В январе 2017 года — уже 47%. С 12 до 9% за этот период снизилось количество респондентов, относящихся к советскому лидеру отрицательно.

Все лучше россияне относятся к нынешнему президенту России Владимиру Путину. В 2006 году положительно о Путине отзывались 76%, в 2017 году — 83%. Негатив к нему за этот же период снизился с 8 до 5%.

Единственный относительно мягкий политик из тройки любимых лидеров россиян — Брежнев, резюмировал Гражданкин. «Это благодаря тому, что его эпоха была более-менее благополучной и спокойной. Люди если не надеются на лучшую жизнь, то хотя бы стремятся к стабильности. Позитивное отношение к нему также связано с тем, что в его эпоху многие социализировались и выросли», — заявил социолог.

Не любят Горбачева, Ельцина и Хрущева

Топ-3 нелюбимых исторических лидеров россиян занимают, соответственно, Горбачев, Ельцин, Хрущев.

К последнему советскому генсеку Михаилу Горбачеву позитивное отношение респондентов немного выросло: с 13% в марте 2015 года до 15% в январе 2017 года. С другой стороны, ощутимо больше стало и его критиков: с 36 до 46% в тот же период.

Выросло позитивное отношение и к первому президенту Российской Федерации Борису Ельцину. С 12% в 2006 году до 17% в 2017 году. При этом респонденты стали относиться к нему менее неприязненно (48% в этому году против 57% в прошлом году).

Почти не менялось отношение россиян к первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущеву. 28% позитивно относились к нему как в 2006 году, так и в 2017 году. За этот же период с 15 до 17% выросло количество недовольных этим советским лидером.

Негатив россиян по отношению к Ельцину, Хрущеву и Горбачеву связан с тем, что у респондентов их эпоха ассоциируется с негативными процессами «развала страны» в эпоху их правления, считает Гражданкин.

При этом, по данным соцопроса, россияне стали хуже относиться к основателю СССР Владимиру Ленину, генсеку ЦК КПСС Юрию Андропову. Количество позитивно относящихся к Ленину россиян снизилось с 47 до 44%, к Андропову — с 47 до 37% (данные с апреля 2006 года по январь 2017 года). «​Образ Ленина размывается; если в 2001 году 60% относились к нему положительно, то сейчас только 44%», — замечает замдиректора Левада-центра.

Лиля 17.06.2017 18:07

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 330796)
Я так не считаю. Моё мнение - с другим руководителем СССР потери были бы много-много меньше.
Статья нечитаемая.

они и так меньше чем могли бы быть при любом другом руководителе , а так же полководцах, в ВОВ погибло в боях одинаково с обеих сторон, наступающая сторона теряет больше, РККА большую часть войны наступали, а потери одинаковые, это говорит о том, что куроводство Союза лучше, умнее , талантиливее руководства вермахта, а вермахт на минутку захватил всю европу
-------- Добавлено в 19:04 -------- Предыдущее было в 19:02 --------
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 330959)
Потому-что Сталин и Гитлер хотели заделить мир,

моя бабушка говорила:"хотели, но хотий нэ дав"
-------- Добавлено в 19:07 -------- Предыдущее было в 19:04 --------
Цитата:

Познание истины писал (а) (Сообщение 334279)
По фактам видно Николая второго, а вот от Сталина остались только громкие лозунги. E

а еще заводы, фабрики, плотины, мосты, больницы, дома, ядерный щит, Великая Победа и еще много того, чего Николаю второму и не снилось

Наталья 17.06.2017 18:12

Как-то задали мне по истории написать реферат о Сталине во время войны... я плакала... уже на паре, в устной форме подробно рассказала преподавателю, почему реферат не готов....2 млн.загубленных жизней нашего народа... сталин - это наша общая трагедия... такой вывод я сделала для себя...

Mongoose 17.06.2017 18:18

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 330959)
Потому-что Сталин и Гитлер хотели заделить мир, начали завоевывать Европу.

Враньё.
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 330959)
Но Гитлер "кинул" Сталина. Следствие - полная неготовность СССР к войне, уничтожение приграничных войск, складов, городов. Всего.
Первые дни войны Сталин был в прострации.
Ну и вырезка почти всего высшего командования советской армии на нём перед войной.

"Эта песня гарна, нова, починаем её снова!"
Цитата:

Наталья писал (а) (Сообщение 348606)
я плакала... 2 млн.загубленных жизней нашего народа... сталин - это наша общая трагедия... такой вывод я сделала для себя...

Натали, вот вроде бы неглупая взрослая девочка. А... Впрочем я понимаю, конечно же - в юности засрали голову, а потом уже и некогда вовсе разбираться было, чего там и к чему. Увы, но ежели чуточку глубжее разобраться, то оно всё несколько не так, как оно тебе казалось в светлой юности твоей.

всяко 17.06.2017 18:22

Не по теме ,просто подумалось :Ульянов Володя с 1917,или правильнее с 1918 возглавил Россию .!922 году заболел .Это он всего то четыре года правил страной в которой гражданская война.и его смеют обвинять в этом.Смешные людишки .

Кап-Л 17.06.2017 18:23

Цитата:

Наталья писал (а) (Сообщение 348606)
Сталин - это наша общая трагедия... такой вывод я сделала для себя...

Как бы не в тему спора.. Просто разве так бывает - десятки лет человек хороший, потом спустя десятки лет после его смерти причем, резко становится исчадием ада.. Разве можно таким образом сделать объективные выводы?

Kris 17.06.2017 18:27

Цитата:

Капелька Л писал (а) (Сообщение 348616)
десятки лет человек хороший, потом спустя десятки лет после его смерти

При его жизни те которые щитали его плохом добывали угол в воркутских шахтах ГУЛАГа

Наталья 17.06.2017 18:28

Цитата:

Капелька Л писал (а) (Сообщение 348616)
Как бы не в тему спора.. Просто разве так бывает - десятки лет человек хороший, потом спустя десятки лет после его смерти причем, резко становится исчадием ада.. Разве можно таким образом сделать объективные выводы?

Ну, что б вы понимали, моя бабушка окончила институт марксизма и ленинизма... дипломированная коммунистка до мозга костей... ну и я в этой среде росла и воспитывалась.... когда погрузилась с головой в исторические факты, то мягко говоря, охренела от ужаса...

Kris 17.06.2017 18:34

Количество жертв коммунистического режима в СССР где-то 20 миллионов жизни. Большинство из них работа Сталина. Cоветую прочитат книгу: «Чёрная книга коммунизма»

Кап-Л 17.06.2017 18:34

Цитата:

Наталья писал (а) (Сообщение 348620)
Ну, что б вы понимали, моя бабушка окончила институт марксизма и ленинизма... дипломированная коммунистка до мозга костей... ну и я в этой среде росла и воспитывалась.... когда погрузилась с головой в исторические факты, то мягко говоря, охренела от ужаса...

Ну понятно..я никогда не была проникнута идеями подобного рода..Они всегда казались мне странными. Но..историю не люблю, потому что когда читаю - всегда думаю - слава Богу что я не жила в то время..Так принято просто - почему вспоминать плохое о тех, кто ответить уже не может)
Цитата:

Kris писал (а) (Сообщение 348624)
Cоветую прочитат книгу: «Чёрная книга коммунизма»

Крис, вот если объяснишь почему это нужно сделать - может и прочту)

Kris 17.06.2017 18:36

А книгу "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына должен прочитать кажден раз в 2-3 года чтобы не забыт.


Текущее время: 14:30. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot