Форум Приднестровья, форум ПМР - Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

- Свободное общение (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=14)

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Теперь к Институту российской истории РАН. Костырченко Г В .

см. http://www.iriran.ru/?q=centr-4-publ

Цитата:

Костырченко Г.В. Тайная политика Сталина. Власть и антисемитизм (Переиздание). М.: Международные отношения, 2003. 49 п.л.
Костырченко Г.В. Тайная политика Сталина. Власть и антисемитизм. М.: Международные отношения, 2001. 49 п.л.

Прочитать её можно по следующей ссылке:

http://www.krotov.info/libr_min/11_k...rchenko_1.html - Костырченко Г. Тайная политика Сталина. Власть и антисемитизм. М.: Международные отношения, 2003.

================================================== =======================

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Константин Дюкарев, КостьКостырченко работал под рук. лже-историка Яковлева
Государственный антисемитизм в СССР. От начала до кульминации, 1938-1953 / Под общ. ред. акад. А.Н. Яковлева; Сост. Г.В. Костырченко (Россия. ХХ век. Документы) М.:МФД:Материк, 2005. 592 с. (47,7 п.л.).

Яковлев ссылался на секретные протоколы, он рушитель страны...и ты ему веришь?

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

Павел Вакула писал (а) (Сообщение 223017)

Борьба Сталинистов с "пятой колонной"

Вот только, давайте не будем ссылаться на материалы "Ток-шоу", где собирают крайне непопулярных в России людей все-возможных диаметрально противоположных радикальных взглядов: Руцкого, Кургеняна, Нимцова, Чубайса, Сванидзе, Проханова, Хакамаду, Навального и иже с ними. В народе эту передачу давно окрестили "Идиоты России"... И ставит в один уровень с разборками "Доме-2".

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Константин Дюкарев,..да ..конечно согласен...противоположность дому2....
не дискуссионно проходят шоу - программы. Но и являются сущей противоположностью. Не так ли?
Не знаю как крестили и где крестили, в России или в Штатах. Можно только задуматься для чего эти передачи и для чего эти темы в интернете. Посоветуй, какую передачу, кроме научно-познавательной можно смотреть по ТВ?
-------- Добавлено в 21:05 -------- Предыдущее было в 21:03 --------
Ванлат, Васыль, как добился реабилитации?
-------- Добавлено в 21:10 -------- Предыдущее было в 21:05 --------
Константин Дюкарев,Костя , а кто в России популярные люди?
-------- Добавлено в 21:16 -------- Предыдущее было в 21:10 --------
Константин Дюкарев, Жорес Алфёров популярен в России?

http://video.yandex.ru/search?filmId...D0%B4%D1%8C%3F

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Вакула, не тормози, Ванлат отбыл свой суточный бан.

================================================== =========================
Оставьте Алфёрова. Он - физик, а не историк, и к тому же коммунист, наверное уже последний из брежневцев.

================================================== ========================
Вопрос не в популярности людей, а в их компетентности. Театрал и режисёр Кургенян (команда Горбачёва), комсомолький писатель Гайдар-младший с его команда, писатель-антисемит Проханов (с запрещённой антисемитской газетой "Завтра"), оскандалившийся в Курске Руцкой и так далее - давно уже доказали свою некомпетентность в 90-ых годах.

================================================== ========================

Цитата:

Павел Вакула писал (а) (Сообщение 223020)

Вот только не надо записывать людей "во враги народа". как это любил делать волюнтарист Сталин и особенно его полуграмотный пособник - Ежов (см. его биографию выше).

Есть притензии к людям - пишите заявления в правоохранительные органы и проводите расследования. А заниматься здесь очередной "сталинщиной" с записью людей во "враги народа" - это пережиток сталинизма и безкультурия власти 30-50-ых годов.

Яковлев - академик, уважаемый в научном мире страны. И не на "секретные протоколы", а на рассекреченные в 80-ых годах архивы КГБ и ЦК КПСС. Как бывший член Палитбюро, которому при Сталине было 25-30 лет уже отроду, имеел так же доступы к таким документам, что многим и не снилось.

Кстати, вы в курсе, что вместе с Яковлевым свои исследования и партийные заключения по поводу сталинизма - в 1988-1991 годах на уровне ЦК КПСС - давали такие люди, как арестованные (или покончившие жизнь ГКЧП-исты и их активисты) в конце августа 1991 года: Пуго, Болдин, Лукьянов, председатель КГБ Чебриков (вместе с его замом, сменившем его Крючковым - вошедшим затем в ГКЧП) и т.д..

================================================== =============
ИХ ВЫ ТО ЖЕ в ИЗМЕННИКИ РОДИНЫ ЗАПИШИТЕ?

================================================== ============

Хотя, безусловно, и их доля ответственности есть - сорвали подписание Союзного договора 19-21 августа (даты, на которые намечалось официальное подписание) между 12-тью Республиками СССР (без Прибалтики), так как считали, что это неправильный договор, где ССР фактически превращался из федерации в конфедерацию, где решения союзных министров ниже решений республиканских министров (по типу США, где в каждом штате свои Законы, и законы штата выше всего)...

А следом, уже и Украина объявила, что проводит референдум о независимости осенью. раз в Москве - танки, ГКЧП и прочая ерунда с "Лебединым озером" по всем каналам, объявлением о том, что Горбачёв чуть ли не при смерти, с его домашним арестом охраной на даче в Форосе.

И провела Украина Референдум осенью (мне тогда 17 лет уже было и училмяы в Одессе, хорошо это помню). И люди проголосовали более 60-ти процентов проив бемспредела, что начался в Москве. И что Вы предлагаете делать после этого: начинать войну России против незалежности Украины (а на неё территории ракеты с ядерными боеголовками советские на 1991 год размещались, в том числе).

Только последний предатель Родины начал бы ядерную войну между Россией и Украиной в ноябре 1991 года. Такое даже в кашмарном сне не приснится. Не так ли? Или как по другому Вы представляете "спасение Союза" во второй половине 1991 года?

================================================== ============

СССР может быть без многих Республик, но без Украины, - это уже всё, что угодно, но не СССР. Что ж никто в защиту СССР не вышел на площади в августе 1991 года или в декабре 1991 года? Где Вы были в этот момент? Почему тогда молчали?

Открою всем известную тайну: ещё с 1 января 1990 года перестали компартии Республиканские перечислять деньги в Союзную партийную казну, и каждый захотел быть у себя дома из членов Политбюро - полноправным хозяином, а из Союзной казны перестала денежка идти к ним, так как баррель нефти упал до уровня 14-30 долларов (случись счас такое, и Россия бы разрушилась в считанные годы), и казна была пуста и страна жила в кредит с пустыми полками и сумашедшими очередями в 1990-1991 годах (помню как очередь за хлебом занимал в единственном магазине, к которому приписан был микрорайон, в 14-30. примерно 30-ым-40-ым; его привозили в 15-30: разгружали, пересчитывали и начинали продажу в 16-00; и счастливый в 17-00 нёс домой два серых "кирпичика", после предъявления паспорта мамы, что здесь прописаны, и отдачи в магазин двух талонов на хлеб.

И бывшие члены Палитбюро возглавляли в разное время почти все союзные Республики бывшие: Алиев, Шеварнадзе, Каримов, Ельцин, Назарбаев, Лучинский, Ниязов, Муталибов и так далее. РЫБА ГНИЁТ С ГОЛОВЫ - с партии. И раскололась она на три платформы (в дальнейшем на три непримиримые группы):
- центристов (бывшая команда Андропова, престарелого Генсека 1982-1985 года, КГБ-иста, наводившего порядок и дисциплина, выдвинувшего в верхние эшелоны ликвидировавшего пьянство на Ставрополье - Горбачёва, и ликвидировавшего организованные преступные группировки "Уралмашевцев" на Урале - Ельцина) во главе с Громыко и Горбачёвым,
- демократов во главе с Ельциным и бывшим руководством ВЛКСМ и научными работниками всех крупнейших ВУЗОв Москвы и Питера,
- быстро ушедших на пенсию стариками 65-85 лет (бывшая команда Черненко, престарелого Генсека 1984-1985 годов) во главе с Романовым-Тихоновым и ныне здравствующим в политике 92-летним Лигачёвым.

Сталинистами тогда и близко не пахло. Первая сталинистка, открыто заявившая свои взгляды, стала Нина Андреева в 1988 году. Помню хорошо и комсомольские собрания в школе, открыто осудившие эту публикацию, направленную против линии КПСС.

А теперь что-то придумывает про некое противостояние двух огромных лагерей: Сталинистиов и Горбачёвцев. Что первые были - одиночки, что вторые - после смерти Громыко быстро разбрелись на демократов и консерваторов, а так же по своим национальным квартирам, оставив Горбачёва без сторонников, фактически. А последние из его сторонников, так и вовсе ГКЧП устроили, полностью скопировав сценарий смещения Хрущёва в 1964 году.

================================================== =============

Перед Новым Годом - 1992, Россия стала правоприемницей СССР (так указано в Конституции).
И пытаться обелить умершего в 1953 году Сталина тем, что СССР больше инет и давно уже, - это пустопорожняя болтавня и идеологические агитации, а не история в вопросах личности Сталина.
-------- Добавлено в 21:35 -------- Предыдущее было в 21:30 --------

Цитата:

Павел Вакула писал (а) (Сообщение 223028)

Посоветуй, какую передачу, кроме научно-познавательной можно смотреть по ТВ?[

Даже не знаю, журналистика массового потребления (т.е. горячая скандальная информация - сенсации "жёлтой прессы") и наука - мало совместимы. так мкак перед ними стоят изначально диаметрально противоположные задачи.

Телевизор смотрю редко.

Что-то должно быть научно-популярное и научно-познавательное на каналах НТВ+ (в том числе и научно-историческое, раз говорим о личности Сталина). Названия каналов не знаю.
-------- Добавлено в 22:40 -------- Предыдущее было в 21:35 --------
================================================== ==========================
Из современных российских энциклопедических изданий могу лишь посоветовать, к примеру, улучшенный анадлог БСЭ .
Это - Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия (БЭКМ) — электронная мультимедийная энциклопедия, ежегодно переиздававшаяся компанией «Кирилл и Мефодий» с 1996 по 2013 год.

Цитата:

Первая версия БЭКМ представляла собой частично иллюстрированную версию Большого энциклопедического словаря и умещалась на одном CD-диске. Последующие версии БЭКМ значительно прибавили в объёме и версия 2004 года размещалась уже на 10 CD-дисках. Последняя версия БЭКМ вышла в начале 2013 года на двух DVD.

http://www.megabook.ru/
-------- Добавлено в 22:43 -------- Предыдущее было в 22:40 --------
http://www.megabook.ru/Article.asp?A...ED%EE%E2%E8%F7 - статья Сталин, к примеру (кстати, небезызвестный ныне скандальный демократ Сванидзе, ведший серию передач о Сталине, в детстве не редко сиживал на его коленках, так как приходился родственником по линии первой жены Сталина - Сванидзе).
-------- Добавлено в 22:46 -------- Предыдущее было в 22:43 --------
Такая цитата:

Цитата:

Пользуясь болезнью Ленина, «триумвират» Сталина, Каменева и Зиновьева постепенно концентрировал власть в своих руках. В Сталине персонифицировалась в глазах Ленина опасность бюрократизма. Конфликт между Лениным и Сталиным проявился в вопросе о создании СССР. Сталин предложил план «автономизации», в соответствии с которым союзные большевистские государства должны были войти в Россию на правах автономных республик. Ленин выступил категорически против, предложив федерацию равноправных республик. Сталин, отвечавший за проведение национальной политики, вынужден был согласиться с Лениным. 30 декабря 1922 Сталин провозгласил образование СССР на его Первом съезде советов.

Но Ленин продолжал критиковать «автономизацию», считая, что на практике Сталин продолжает проводить «великодержавную политику», особенно в так называемом «грузинском деле» 1922 , когда Сталин поддержал грубые действия Г. К. Орджоникидзе против подчиненных ему лидеров компартии Грузии. В своем письме к XII съезду партии Ленин писал: «Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью». Ленин предложил заменить Сталина на этом посту. Возвращение Ленина к политической жизни в апреле 1923 означало бы политическую смерть Сталина. В марте генсек, отвечавший за лечение вождя и фактически изолировавший его в подмосковных Горках, спровоцировал своей грубостью к жене Ленина Крупской острый личный конфликт с вождем. Возможно, Сталин пытался таким образом представить претензии Ленина как чисто личные. В ответ Ленин разорвал со Сталиным отношения. Но новый приступ болезни вывел Ленина из политической жизни.

Кончина Ленина в январе 1924 сделала Сталина одной из ключевых фигур в «коллективном руководстве» партией, которое сосредоточилось в руках так называемого «руководящего коллектива» - антитроцкистской фракции в Политбюро и ЦКК. Продолжая осуществлять расстановку кадров, Сталин обеспечивал своей фракции большинство во всех внутрипартийных дискуссиях 1920-х гг. В 1924-1925 гг., в момент наибольшего обострения отношений Троцкого с Зиновьевым и Каменевым, Сталин отказался поддержать предложение об исключении Троцкого из партии. Это обеспечило Сталину более сильные позиции в последовавшем вскоре конфликте с Зиновьевым и Каменевым. В ходе раскола «руководящего коллектива» в 1925 и образования «новой оппозиции» Сталин навсегда расходится с Зиновьевым и Каменевым, считая их наиболее опасными лидерами оппозиции. Генсек был организатором разгрома левой оппозиции во главе с Троцким и Зиновьевым.

-------- Добавлено в 22:49 -------- Предыдущее было в 22:46 --------
Или далее цитатка:

Цитата:

Сталин готовился к масштабному вмешательству во Вторую мировую войну, он регулярно рассматривал вопросы, связанные с производством новых видов вооружений. Численность армии возрастала, производство СССР, особенно военное, быстро развивалось. Рост промышленного производства СССР достигался путем усиления эксплуатации трудящихся. К июню 1941советские войска значительно превосходили германские по количеству и в некоторых видах вооружения качеству военной техники. Но эти силы не были развернуты и должным образом подготовлены к войне. Выступая перед командным составом в мае 1941, Сталин говорил о перспективе военного столкновения между СССР и капиталистическими странами, в том числе — Германией. Тогда же Сталин был назначен председателем Совета народных комиссаров, в результате чего он стал руководителем государства не только фактически, но и формально, что облегчало взаимоотношения с другими государствами в период решающих событий Второй мировой войны.

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Константин Дюкарев, Так ты мне и не ответил, что можно смотреть по ТВ? Ну и ладно, спасибо. Я тебе уже как-то ответил на вопрос о наградах. Причина – понимание собственного заблуждения. Человеку свойственно ошибаться. Зачем поднимали национальный вопрос и антисоветскую пропаганду по всему Союзу? Ты , Дюкарев, ответ знаешь, но тормозишь с пониманием по более важному вопросу чем блок . Ты понимаешь, что страна оккупирована, понимаешь кем и знаешь кто мешает возврату к независимости. Сталин останется в истории как государственник и символ моей Родины – страны, как бы она ни называлась (Русь, Россия, СССР…). Приспешники врагов моей страны, и ты их знаешь, в истории не оставят и следа.

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Затем:

Цитата:

В 1941 силы Красной армии были выдвинуты к границе в наступательных боевых порядках. Самолеты, техника, боеприпасы были сосредоточены у самой границы, что сделало их очень уязвимыми против первого внезапного удара со стороны противника. Не исключая возможности военного столкновения с Германией, Сталин не верил, что Гитлер способен нанести удар уже в июне 1941. Сосредоточенные Гитлером силы Сталин считал недостаточными для победы над СССР.

Но 22 июня Германия напала на СССР. Началась Великая отечественная война. Важнейшим провалом политики Сталина стало начало войны, отступление советских войск, массовое их пленение. Удар, разрушивший весь первый эшелон советских войск, оказался неожиданным для Сталина, у него не было плана оборонительной войны. Сталин был растерян, с обращением к советскому народу о начале войны выступил не Сталин, а Молотов.

В конце июня 1941 был создан верховный орган, сосредоточивший всю власть в стране — Государственный комитет обороны (ГКО) под председательством Сталина, позднее он же стал Верховным главнокмандующим. Во время Великой Отечественной войны Сталин занимал также посты наркома обороны (до 1946) и вооруженных сил (до 1947). 3 июля 1941 Сталин после долгого молчания выступил по радио с обращением к советскому народу, которое начиналось словами: «Товарищи! Граждане! Братья и сестры!». Он просил у народа поддержки, взывая к его патриотическим чувствам.

И как эпилог, подписание Сталиным самому себе "приговора" своей подозрительностью:

Цитата:

С 1930-х гг. Сталин проводил регулярные совещания со своими соратниками во время вечерне-ночных ужинов. Люди, которые впервые приглашались на эти пиры, поражались их богатству в тяжелые для страны дни. В то же время Сталин был скромен в быту. В последние годы он был одинок в личной жизни, редко общался с детьми, отношения с которыми стали формальными. Он был недоволен разгульным образом жизни Василия, «романами» Светланы (грубо вмешивался в ее личную жизнь). Живя на даче в Кунцево, ночью оставался наедине только с охраной, которая не могла войти к нему без вызова...

В январе 1953 Министерство государственной безопасности, воспользовалось заявлением одного из медицинских работников о том, что кремлевские врачи неправильно лечили А. А. Жданова, и обвинили большинство медиков, лечивших Сталина и других руководителей страны в сознательном вредительстве. Большинство арестованных по делу врачей были евреями. Таким образом, антиеврейская кампания, набиравшая силу в СССР, получила новый импульс. Газеты были наполнены антисемитскими материалами.

2 марта 1953 у Сталина произошел инсульт. Но его лечащие врачи были арестованы. Охрана не сразу решилась войти к нему в комнату, где он на протяжении длительно времени оказался без медицинской помощи. Когда высшие руководители партии узнали о произошедшем, они стали тянуть время, прежде чем допустить к Сталину врачей. Когда это было сделано, помочь Сталину было уже невозможно. 5 марта 1953 он скончался.

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Что за идиотский опросник.
Факт: При Сталине были высокие темпы роста экономики.
Факт: При Сталине были расстреляны миллионы людей.
И что мне отвечать?

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

nicolaus,что за опросник? Где это?

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

Павел Вакула писал (а) (Сообщение 223048)

Я тебе уже как-то ответил на вопрос о наградах.

Вы что-то путаете, ни о каких наградах я ничего не спрашивал.

Цитата:

Ты понимаешь, что страна оккупирована, понимаешь кем и знаешь кто мешает возврату к независимости.

Это уже, что за выдумки про оккупацию страны кем-то? Это Вы у писателя Старикова эту ахинею вычитали?

В прочем похожие вещи писала газета "Завтра" в 90-ых.

Увы, ныне книжки не покупают (их читают онлайн) и писатели становятся политиками и несут такой художественный вымысел, что романы Дюма отдыхают. Что ж - это что-то модных сказок в жанре "Фэнтези"... Но давайте не верить в добрых волшебников (под которым Вы видите Сталина) и злых колдунов и прислужников Дарта Ведара (под которыми Вы видите его противников), а немного жизнь реальной жизнью, а не детским сказками и романами писателей, от безысходности ставших политиками (в т.ч. и журналисты Гайдар и Зюганов).

И уж тем более не пытаться "освободить страну" от невидимых злых гномов и человеков-невидимок, якобы оккупировавших её, и уж тем более не видеть во всех, кто не сталинист оккупантов-диверсантов и платных агентов иностранных разведок, надо понимать из жидо-массонских лож США.

Цитата:

Сталин останется в истории как государственник и символ моей Родины – страны, как бы она ни называлась (Русь, Россия, СССР…)

Киевская Русь уж точно к Сталину никакого отношения не имела, как и Россия. Его Родина - Грузия и СССР. Его мать, так, вообще, говорила с ним лишь на грузинском, не зная русского языка. Грузином он как был, так и остался (как и Берия, Орджоникидзе, Сванидзе, Гоглидзе. Енукидзе и т.д., с которыми он общался исключительно на грузинском).

см. всё ту же БЭКМ:

Цитата:

Но имя Сталина и десятилетия после его похорон остается фактором идейно-политической борьбы. Для одних людей он – символ могущества страны, ее ускоренной промышленной модернизации, беспощадной борьбы со злоупотреблениями. Но имя Сталина и десятилетия после его похорон остается фактором идейно-политической борьбы. Для одних людей он – символ могущества страны, ее ускоренной промышленной модернизации, беспощадной борьбы со злоупотреблениями. Для других – кровавый диктатор, символ деспотизма, безумец и преступник.

Да, имена Карла XII, Наполеона, Гитлера, Сталина и других завоевателей и тиранов - часть истории. Вот только слишком кровавый след они оставили в истории, и даже в своих странах к ним отношение чаще отрицательное, чем положительное. Для меня, как и для большинства граждан России (а не голосующих в ток-шоу телезрителей или жителей Закавказья), Сталин - кровавый диктатор, символ деспотизма, безумец и преступник.
-------- Добавлено в 23:23 -------- Предыдущее было в 23:19 --------

Цитата:

Павел Вакула писал (а) (Сообщение 223048)

Константин Дюкарев, Так ты мне и не ответил, что можно смотреть по ТВ?

Ответил про НТВ+.
НО лучше купите два ДиВиДи Энциклопедиии с видео.

Почитать и кое-что посмотреть можно по ссылке, её уже указывал - http://www.megabook.ru/
Пользоваться энциклопедией и её интерактивными приложениями за 15 минут более чем реально
-------- Добавлено в 23:38 -------- Предыдущее было в 23:23 --------
================================================== ===========================
По остальным поднятым Вами вопросам смотри ссылки:
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=666578
в т.ч. интересный факт:

Цитата:

2 декабря Верховный Совет РСФСР ратифицировал соглашение о СНГ и денонсировал договор 1922 года («за» проголосовали 188 депутатов, «против» — 6, воздержались — 7), а также постановление о выходе РСФСР из состава СССР («за» — 161, «против» — 3, воздержались — 9). За это решение голосовало не только большинство сторонников Ельцина, но и коммунисты, стремившиеся таким образом устранить реформаторское союзное руководство и лично Горбачева от власти.

а так же:
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=661013
http://www.megabook.ru/Article.asp?A...E5%E5%E2%E8%F7
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=607820
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=631677
http://www.megabook.ru/Article.asp?A...F0%EE%E2%E8%F7

и в особенности - http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=691436
Кстати, ЯКОВЛЕВ Александр Николаевича и Егором Яковлев - разные люди.

Цитата:

Я́КОВЛЕВ Александр Николаевич (2 декабря 1923 — 18 октября 2005, Москва), российский государственный и общественный деятель, академик РАН (1991; академик АН СССР с 1990).

С 1946 в основном на партийной работе, с 1965 1-й заместитель заведующего Отделом пропаганды ЦК КПСС. Неортодоксальная позиция Яковлева вызвала недовольство руководства, и в 1973 он был отправлен послом в Канаду. С 1983 директор Института мировой экономики и международных отношений АН СССР. Один из инициаторов перестройки. В 1985-86 заведующий Отделом пропаганды, в 1986-90 секретарь ЦК, в 1987-90 член Политбюро ЦК КПСС.

В 1991 исключен из КПСС. Председатель Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при президенте Российской Федерации (с 1993). Руководитель Федеральной службы России по телевидению и радиовещанию (1993-95).

Как видите, его уже в начале 1990 году не было и близко в Палитбюро. Почитайте строки энциклопедии все, написанное под эгидой Русской православной церкви, но со светских и взвешанных патриотических позиций, без чёрного пиара и фэнтези, или Вы и её считаете оккупированной врагами?
-------- Добавлено в 23:40 -------- Предыдущее было в 23:38 --------

Цитата:

Павел Вакула писал (а) (Сообщение 223048)

Приспешники врагов моей страны, и ты их знаешь, в истории не оставят и следа.

Боюсь, в них скоро запишут именно сталинистов, если они не угомонятся. Это будет противоречить свободе слова, но "достали" они уже со своим обожествлением Сталина и полу-религиозной пропогандой, в которой всё посвящено поискам "врагов народов" - не лучше ходящих по домам Свидетелей Йеговы.

Уже и появились секты христиан-сталинистов (изгоев-священников), даже икону Сталина нарисовали сектанты эти. Конец света когда обещаете? И второе пришествие Сталина, который освободит "оккупированную ныне страну"?

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Константин Дюкарев,я выдаю свои мысли и не путаю якобы историка придумавшего секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа...бойся за себя - такая ваша участь)))...я своё отбоялся))))
Если ты молишься на Яковлева - осуждать не буду и даже не буду смеяться.
-------- Добавлено в 00:11 -------- Предыдущее было в 00:01 --------

Цитата:

Константин Дюкарев писал (а) (Сообщение 222591)

Да уж, как видите, не всё в подряд, а серьёзную вещь, чётко разбивающую брехню Нины Андреевой, которую Вы цитировали.

Пожалуйста, по-подробнее, почему Вам не нравятся награды, которыми награждают Защитников ПМР?

Или об этом спрашивал брат - близнец?
-------- Добавлено в 00:13 -------- Предыдущее было в 00:11 --------
Константин Дюкарев, #680
-------- Добавлено в 00:16 -------- Предыдущее было в 00:13 --------
Как флагом махали не Макашовым, а тяжело-раненными черноморцами (я же говорил, что не всё читаешь)

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

Павел Вакула писал (а) (Сообщение 223060)

якобы историка придумавшего секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа.

Так Вы отрицаете сам факт Пакта Риббентропа-Молотова и протоколов к нему?

В таком случае, Вы - фальсификатор истории, кроме того, что ещё и фантазёр.

Протокол хорошо известен во всём мире. Его оригиналы есть и в архивах ЦК КПСС и в архивах Германии. Правда, подпись Молотова на нём почему-то стоит латинскими буквами. Но, в целом, он соответсвует реальности. И известен он ещё с 1945 года широкой мировой публике (но в ССР скрывался вплоть до Перестройки и не советскими историками он был выдуман)

см. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...kt_molribb.php

Цитата:

Пакт Молотова-Риббентропа

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Правительство СССР и Правительство Германии

Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

Статья I

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья II

В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

Статья III

Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

Статья IV

Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

Статья V

В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

Статья VI

Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья VII

Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.

Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

Тут что-то оспаривать бессмысленно.

А бояться сталинистов смешно. Верят эти люди в Святого Сталина. Только больно назойливые со своей "Россия оккупирована врагами народа", и даже думают, что их кто-то боится, так наверное им внушают в их сообществах. Ну, что ж, пусть верят, лишь бы ничем противоправным не занимались.
-------- Добавлено в 00:23 -------- Предыдущее было в 00:16 --------

Цитата:

Павел Вакула писал (а) (Сообщение 223060)

#680

Как флагом махали не Макашовым, а тяжело-раненными черноморцами (я же говорил, что не всё читаешь)

Ах вот Вы о чём. Так и почему для Вас Приднестровские награды - это не награды? Ваш ответ. что признаёте лишь ордена и медали Великой Отечественной войны - не серёзен. Увы, наград и боевых и мирных полно со времён ССР. Их то Вы признаёте, или нет? ...

И какое это имело отношение к Вашему обожествлению Сталина, так я и не увидел.

Про флаг помню. А Сталин тут при чём?

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Константин Дюкарев, фантацёр это вы ...я те архивы видел
-------- Добавлено в 00:27 -------- Предыдущее было в 00:25 --------
Константин Дюкарев,ой...беда - беда...перечитайте весь мой диалог с вами...а то я чувствую, что беседую с разными людьми

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Вы учебники по истории почитайте российские. Даже коммунисты-авторы не отрицают пакт и протокол к нему.
Похоже, Вы так и остались в 80-ых... А поезд давно вперёд ушёл.

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

ладненько, спокойной ночи Константин. Не заморачивайся, ты свою работу копирайта хорошо делаешь, ток во многом сомневаешься(Молотов действительно кириллицей не умел писать))))...вы бы ещё почистили инет от всяких нужностей...а то только 98% мусора...и кста освободилось место на искателей дохлых фрицев...не забыл?)))...лан - завтра буду пока
-------- Добавлено в 00:35 -------- Предыдущее было в 00:34 --------
Константин Дюкарев, ты плохо читал мои отзывы про учебники и не толлько российские...перечитай мои посты.
-------- Добавлено в 00:36 -------- Предыдущее было в 00:35 --------
Константин Дюкарев,я остался самим собой.

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

Павел Вакула писал (а) (Сообщение 223071)

Молотов действительно кириллицей не умел писать

Бредите, он отлично умел писать, и на многих языках.
-------- Добавлено в 00:39 -------- Предыдущее было в 00:38 --------

Цитата:

Павел Вакула писал (а) (Сообщение 223071)

и кста освободилось место на искателей дохлых фрицев

ну так ищите, кто Вам запрещает?

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Константин Дюкарев,иронию чувствовать необходимо, не увлекайтесь автоматическим копирайтом или это ваша работа? Автоматика мешает чувственности))

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

Павел Вакула писал (а) (Сообщение 223071)

ты плохо читал мои отзывы про учебники и не толлько российские..

Стало быть, у Вас свои конспирологические версии, если не верите ни учебникам, которые Ваши же сталинисты написали, ни чему, вообще...

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Константин Дюкарев, не сталинисты их писали и не на деньги Сталина, у него их не было
Да и заметьте он ходил в простом ките....хотя вам до этого нет никакого дела

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

Павел Вакула писал (а) (Сообщение 223076)

Меня не интересует чувственность. Пусть ею женщины живут. Меня интересует реальная история, а не то, как её переосмысливает некое чувственное сознание кого-либо...

Энциклопедию гляньте, ссылку Вам дал. На сегодняшний день, лучшее, что издано на русском языке из энциклопедий...

В прочем, если Вы не верите и этому, тогда лишь пусть дух Сталина ответил Вам , как было по-иному. Но научные тексты, и уж тем более тексты документов, копирую, а не выдумываю. И не люблю офф-топ, засирающий тему...