Форум Приднестровья, форум ПМР - Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

- Свободное общение (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=14)

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

Ванлат писал (а) (Сообщение 221968)

А чем по твоему кулак Сталинского перриода отличался от фермера нынешнего перриода ? Чем они различаются в правах , виде деятельности , возможностях ? Назови их стопой хоть запястием , хоть локоном волос , но сути эт о не меняет ибо это -- средний предпрениматель в области сельского хозяйства с правом привлечения наёмного труда .

Кулаки в царской России- крестьяне эксплуатирующие своих односельчан и занимающиеся спекуляцией.
Кулаки в Советском государстве стремились обогатиться, невзирая на законы.
Декрет о земле запретил применение наё1много труда (эксплуатации человека человеком) и отменил частную собственность на землю.
В годы НЭПа сдавали землю в аренду не более 3-4 лет, в некоторой мере разрешался наёмный труд . Была дана возможность улучшить благосостояние на селе, но слишком разворачивать хозяйство смысла не было. НЭП в с/х плавно переросла в коллективизацию. Разкулачивание понимаю как борьбу государства с закононепослушными крестьянами.
Фермер это крестьянин-предпринисматель который владеет землёй или арендует её, и занимается на ней с/х.
Фермер и кулак, что общего? - Селяне -

Различного: фермер - предприниматель в законе, кулак - предприниматель вне закона.
Это моё мнение.
Мой вопрос: Сможешь ли ты сделать аргументированное сравнение И.В. Сталина и М.С.Горбачёва?
(в таблице мой пример, можешь заменить хар-ки)

Сталин
Горбачёв
Вождь советского народа
Предатель советского народа

Реформатор
-------- Добавлено в 00:13 -------- Предыдущее было в 00:11 --------
Ванлат,таблица не получилать...думаю ты понял
-------- Добавлено в 00:18 -------- Предыдущее было в 00:13 --------
Константин Дюкарев, знаю о казачестве Черноморском с 1992 и по ныне.
Ток не знаю, что случилось с походным атаманом Союза казаков России.

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Сталин - преступник , поправший идеи марксизма и лененизма . Захвативший власть путём грязных подковёрных интриг и заговоров . Создал государство лагерного типа , с принудительным бесплатным трудом . Путём приступного терора населения добился рабской покорности и собачей рефлекторной любви к себе .
Причины одобрения Сталинской политики ныне живущими :
Благодарность за насильственное принуждение населения в создании материально- технических благ доставшихся ныне живущему поколению в наследство . Однако никто из ныне почитающих Сталина не хотел бы сам пожить в стране где ему бы пришлось собственной шкурой бесплатно создавать такие блага следующим поколениям .
Все текущие задачи страны решал преступными методами с помощью законов характерными для человечества феодального и рабовладельческого строя . Очевидно это те исторические эпохи котрые он успел изучить в духовной школе . Вероотступник , и приспособленец . Когда служение религии давало материальные блага он выбрал путь свещенника , когда теже блага и власть можно было получить уничтожая веру и религию , он незадумываясь принялся разрушать храмы и расстреливать свещенослужителей . Был весьма фотогеничным в военном мундире , от чего стал картинкой - аналогом фоновой заставки компьютеров .Бездумно развешивался для украшения кабин комбайнов , автомобилей ГАЗ- 51 , курилок в слесарных мастерских .
-----------------------------------------
Горбачёв -- руководитель страны , законно избраный . Реформатор прогрессивного толка , в социальной и политической сфере.Одновременно проявил себя как бездарный хозяйственный руководитель , с низким уровнем экономических знаний . Демогог не конструктивного толка . Не понимающий механизмов развития и сосуществования многонационального общества , не обладающих качествами воздействия на дизструктивные националистические течения и провокации . Показал полную неспособность оперативного определения актуальных угроз обществу и не спосбность с ними справляться .
================================================== ====
Причина развала СССР как раз и кроется в спящем в народе страхе прихода очередного Сталина ( в лице ГКЧП ). Ельцин объявил войну попытавшейся подняться Сталинской доктрине наведения порядка в стране , за чтот и был поддержан населением РСФСР . Воришки и олигархи не оказали никакого влияния на развал страны а лишь воспользовались её последствиями . Причиной развала СССР - явился страх народа перед возвратом Сталинизма .
-------- Добавлено в 07:08 -------- Предыдущее было в 06:36 --------
Крах социалистического строя и СССР крется в его истоках а именно в основопологающей теории развития социализма и комунизма разработаной Лениным .
А именно :
Небыли разработаны и приняты неизменные принцыпы выдвижения и выборности на высшие государственные посты . Лениным небыл учтён человеческий фактор в эволюции общества , в потенциальной возможности разрушительного влияния отдельных руководителей на общий курс государсвенного развития . Хотя это было очевидно и жизненно важно . Достаточно было принять несколько незыблимых постулатов развития СССР и нашей стране удалось бы избежать всех катаклизмов и бед , либо пройти их с нименьшими потерями . Пример :
--------------
В уставе компартии в разделе - выборность на пост высшего руководства страны прописать:
1 -Избрание на пост первого серк ВКПБ ( КПСС) в последствии происходит 1 раз в 5 лет .
2 - Кадидаты обязаны представить собственную концепцию развития страны на пятилетку объеденённую с планом экономического развития на пятилетку .
3- Избрание на пост первого ( ген сека ) производится Съездом партии ( 2 раза в пять лет ) 1 съезд выберает руководителя и утверждает план развитя , 2 й съезд носит отчётно - аналитический характер.Наделяется правом освобождать от занимаемой должности Генсека лишь в случае падения экономических показателей в стране и доходов граждан более чем на 10 %.
4 - Избраный на пост Ген сек , автоматически выходит из состава Полит бюро до окончания срока по занимаемой должности .
5 - Выдвижение на пост 2 и более раз не допускаются в любом чередовании .
6 - Попытка отменить либо изменить данные положения вне зависимости от исторической ситуации в стране и мире считать попыткой незаконного переворота в стране и подлежат жесточайшему присечению . В случае предательства армии и милиции , народу страны подлежит объявить всегосударственный акт гражданского нееповиновения , объедениться в народный фронт национального спасения свергнуть власть и восстановить силу данного закона .
--------------------------------------------------------------------------------------
Вот прими Ленин хотя бы приблезительный постулат , и ничего бы случившегося с СССР и его гражданами не произошло . И СССР в настоящее время был бы действительно самой великой и богатейшей станой мира .
-------- Добавлено в 07:18 -------- Предыдущее было в 07:08 --------
Как всё просто , какието шесть строчек и всё могло бы быть по тдругому . Эх Ленин Ленин , умный же мужик был , тома исписал , а про шесть строчек забыл .

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Ну а теперь Павел вопрос собтвенно говоря к тебе --
Внимание Вопрос : Шевчук публикует к ознакомлению гражданами законопроект по которому -
1) Жены лиц обвинённых в преступлениях - подлежат немедленному аресту и без суда отправке на которжные работы на срок от 5 до 8 лет .
2) Дети подлежат изъятию и отправке в сеть детских домов ПМР
----------------------------------------------
Голос ование за данный законопроект предлагается провести всенародно 1.06.2013 года
Павел - ты бы голосовал ЗА или Против , принятия данного закона ?
Паша постарайся быть кратким , аргументы , отговорки , пояснения и уточнения не принимаются . Ответ должен быть локаничным --- ЗА или ПРОТИВ .

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

Ванлат писал (а) (Сообщение 222167)

Горбачёв -- руководитель страны , законно избраный . Реформатор прогрессивного толка , в социальной и политической сфере.Одновременно проявил себя как бездарный хозяйственный руководитель , с низким уровнем экономических знаний .

эх, не люблю я ,как историк, сильных эмоций в оценках, но тут позволю себе высказаться.
горбачев, простите, волк в овечьей шкуре.он - предатель и своей партии и что еще хуже - своего народа.[facepalm]
экономических знаний ему хватило, чтобы рассчитать как с прибылью для себя можно "сдать" страну! и фондик свой основать .:ai:
как и чубайс и ельцин. и весьма скоро, когда Россия встанет с колен этим деятелям будет воздано по делам их!:bs:

помню, как плакал мой отец, когда узнал о роспуске партии.и свой собственный билет он никуда не сдавал и до конца жизни считал что социальная справедливость должна быть в основе любого государства! хотя и был простым рабочим, с машиностроительным всего лишь техникумом!

что касается ленина, то он после ранения был отстранен от власти.и хотя и писал работы по реорганизации госаппарата и особенно партсекретариата, но их НИКТО не видел, кроме сталина.известны жалобы крупской по этому поводу.

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

Ванлат писал (а) (Сообщение 222167)

Горбачёв -- руководитель страны , законно избраный. Реформатор прогрессивного толка , в социальной и политической сфере

[facepalm] Это nuздец, товарищи. Прогре́сс (лат. progressus — движение вперёд, успех) — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, к лучшему.

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Ванлат,ты Василь защитник Плохиша и ненавидишь Кибальчиша, но почему-то не хош копать дохлых фашистов. Подумаю чтобы это значило(
Буду вечером, зашёл домой пообедать, убегаю на работу...вечером остальное прочитаю, отвечу , поспорю.......
....ответить кратко не могу, т.к. ты дал только два варианта ответа, а у меня третий "я не могу голосовать"

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

Павел Вакула писал (а) (Сообщение 222161)

Ток не знаю, что случилось с походным атаманом Союза казаков России.

Речь о Дутове Александре Ильиче, генерал-лейтенанте времён Гражданской войны, атамане Оренбургского казачьего войска, походном атамане всех казачьих войск России? Или о ком-то другом из современной истории казачества?

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

simsalabim писал (а) (Сообщение 222197)

Это nuздец, товарищи

нифига ты умный , три слова сложил , я от тебя такого не ожидал , делаешь успехи студент ....

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

Ванлат писал (а) (Сообщение 222274)

нифига ты умный , три слова сложил , я от тебя такого не ожидал , делаешь успехи студент ....

Уважаемый, иногда лучше три слова по делу, нежели стопицот листов однообразной хрени, коей ты балуешься...

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

simsalabim писал (а) (Сообщение 222276)

стопицот листов однообразной хрени,

ничё , позанимаешься немного и эти листы осилишь .............

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Смешно)))) чем позаниматься? Гуглить и сюда выкладывать всякую херню?:) нет уж...и это...завязываем, а то скатим тему в болото оффтопа

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

simsalabim писал (а) (Сообщение 222281)

Гуглить и сюда выкладывать всякую херню?

а что ты мне предлагаешь Сталинские законы самому сочинять ? А все остальные тексты никакого отношения к гуглам и прочим изданиям отношения не имеют .

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

Ванлат писал (а) (Сообщение 222283)

Ну вот смотри... по женщинам) ты ж его в архивах не находил, так ведь? то есть был некий источник в инете, на который ты сослался...пусть даже их два, пусть сто, пусть тысяча..., да хоть мильён... перепостить херню - минутное дело... реальные доказательства в виде сканов где?:) ну или адреса пароли, явки... где оно лежит

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

simsalabim писал (а) (Сообщение 222287)

Ну вот смотри... по женщинам)

Что по женщинам -- текст закона или мой комент ? Если текст закона то я выложил справочник , выделил сам закон в списке и выложил текст закона . Ты можешь не доверять моему источнику , но это ведь не проблема , копирь текст и нэт тебе выдаст сто тыщ ссылок с тем же тектстом , вычёркивай вские мимориалы и прочее кому ты не доверяешь и сранивай . Не веришь и после этого иди в билиотеку там тебе вынесут бумажный сборник указов и постановлений . Нет проблем было бы желание .

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

Павел Вакула писал (а) (Сообщение 222161)

На практике дело было проще. В сёлах очень нужны рабочие руки. Часто люди пригревали дома сирот, которые вместе с ними трудились же и считались братьями и сёстрами родным детям отца семейства. Сирот и беспризорников после войн 1914-1922 годов было в сёлах и городах пруд-пруди. А православная традиция патриархального села не позволяла не пригреть сироту, если у самого мене трёх детей. Обычно сельская семья на 1913 год составляла 5-7 детей.

Комбеды при Сталине часто это считали наёмным трудом, особенно, если выросший парень или девушка потом уезжали в город учиться или работать (тогда никто официальных документов в сёлах об усыновлении не делал, паспорта аж при Маленкове после смерти Сталина на селен разрешили; (им справляли приёмные родители документы от колхоза , разрешающие выехать в город, и давали деньги на дорогу отцы семейств, лишь бы не быть обвинёнными в привлечении наёмного труда), а потом становились автоматически комсомольцами, и во всю под диктовку комсорга после вызова в НКВД с угрозами разобраться в порочащих фактах беспризорной жизни, давали показания о том, как их безжалостно эксплуатировали. Попробовали бы они отказаться, нашли бы на них статью...

Так и раскулачивали, зачастую, обычных трудяг-середняков, а то и бедняков. Их имущество раздавалось по селу (вплоть до нижнего белья и брёвен сараев, забора и рукомойника). Людей (жён и детей, родителей старых)на мороз выкидывали, с предупреждением, что следующий будет тот, кто обогреет. А отцов семейств забирали по статье, как кулаков.

Такая вот практика была, известная из рассказов моих же родственников, которые пацанами и девочками тогда ещё были.

Цитата:

Совместным Постановлением ЦИК СССР и Совнаркома СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности» («закон от седьмого-восьмого», «закон о колосках») предусматриваются наиболее жесткие меры «судебных репрессий» за хищение колхозного и кооперативного имущества — расстрел с конфискацией имущества, в качестве «меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких элементов» предусматривалось лишение свободы на срок от 5 до 10 лет с заключением в концентрационные лагеря без права на амнистию.

Безусловно, большинству, "наварившемуся" селянству это нравилось. Особенно, завидовавших соседу, который вместо пьянства вставал до рассвета и с маленькими детьми ехал работать на поле на прополку от сорняков и т.д. (детей спящих грузили в телегу, и будили уже на поле). Зато было у человека дома и пшеница, и мука, и хлеб, и овощи и т.д., ещё и кров держали и лошадей, и свиней. Было чему завидовать "раклам" (лодырям), как в селе называли "комбедовцев". Было что и "отобрать и поделить".

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

Константин Дюкарев писал (а) (Сообщение 222226)

О Владимире Владимировиче Наумове

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Цитата:

Павел Вакула писал (а) (Сообщение 222302)

О Владимире Владимировиче Наумове

http://www.memorium.cjes.ru/?pid=2&id=283

Цитата:

Обстоятельства:
реступление совершено около часа ночи у дома 21 по улице Первомайская в поселке Малино, близ Зеленограда. Смерть наступила в результате трех огнестрельных ранений. На месте происшествия работала оперативно-следственная бригада, в которую вошли сотрудники прокуратуры Москвы.

Круг интересов:
Владимир Владимирович Наумов - потомственный донской казачий полковник, 50-летний заместитель атамана всея Руси. Наумов регулярно печатался в оппозиционной прессе ("Русский вестник", "Завтра"). Владимиру Наумову по роду службы приходилось участвовать в конфликтах Союза казаков России и так называемого реестрового казачества, учреждённого указом Ельцина в 1997 году.
Полковник ГРУ в отставке.

Биография по версии газеты "Русский вестник":
Полковник запаса В.В. Наумов, донской казак, род которого происходил из станицы Великокняжеской Всевеликого войска Донского, родился 8 июля 1951 года, был на военной службе с 1969 года. Он окончил институт военных переводчиков Министерства обороны и Всесоюзный заочный юридический институт. Был участником боевых действий в Сирии и во время арабо-израильского конфликта 1973 года.

Владимир Владимирович был известным публицистом, автором нескольких брошюр и около 300 статей по проблемам современности, по истории и возрождению казачества. Активно участвовал в политической деятельности страны, избирался депутатом Моссовета, был председателем комиссии Моссовета по национальной политике (1990-1993 гг.), делегатом шести больших кругов Союза казаков России. В декабре 1991 - августе 1992 гг. участвовал в боевых действиях в Приднестровье... В октябре 1993 года В.В. Наумов был избран походным атаманом, а потом товарищем атамана Союзак казаков России. Награжден государственными медалями, казачьими орденами «За Веру, Волю, и Отечество», «За службу казачеству», орденом Приднестровской Молдавской Республики «За личное мужество», крестом «За оборону Приднестровья» знаком «Дивеевский Крест», медалью атамана Платова М.И., знаками ряда казачьих войск России.

Версии:
Сейчас в правоохранительных органах Зеленограда рассматривается несколько версий случившегося. Среди них: возможное ограбление и "чеченский след". Дело в том, что убитый еще в первую чеченскую кампанию принимал личное участие в формировании батальонов из терских и кубанских казаков. Также рассматривается и "экономическая" версия. Известно, что в Подмосковье действует достаточно большое количество казачьих ЧОПов, занимающихся охраной различных коммерческих предприятий. Однако эта версия пока не главная: выяснилось, что покойный вел достаточно скромный образ жизни, не занимался коммерцией, а также не был связан с криминалом.
Возможное объяснение произошедшего: профессиональная деятельность Владимира Наумова в Московском землячестве Союза казаков. Погибший имел достаточно много противников из числа лидеров казачьего движения. Он занимал жесткую оппозицию в отношении многих сегодняшних процессов в самом казачестве, придерживался непримиримой позиции по вопросу защиты русского населения на Кавказе и являлся открытым сторонником активных военных действий государства в Чечне.

Результаты расследования:
Нет данных

Судебный процесс:
Нет данных

http://www.ufakazak.ru/article/page/430

Цитата:

11.10.2004
В Москве расстреляли родственников убитого атамана
Источник: www.gazeta.ru
Петракова Ирина

На севере Москвы неизвестные преступники расстреляли родственников заместителя атамана Московского казачьего войска Владимира Наумова, который был убит в августе этого года. По данным столичного ГУВД, в понедельник примерно в 11.20 в квартире дома №3 по улице Беговая аллея были обнаружены трупы 79-летней Владилены Медведевой и 19-летней Елены Наумовой. Они были убиты выстрелами в голову. Как сообщает РИА «Новости», выстрелы в 10.50 услышал сосед, он и сообщил о случившемся в милицию.

Как предполагают в милиции, преступников было несколько. По данным милиционеров, Владилена Медведева была хозяйкой квартиры. А 19-летняя студентка музыкального училища, ее племянница – была дочерью Владимира Наумова.

Как сообщает агентство «Интерфакс», прокуратура возбудила уголовное дело по ст. 105 ч. 2 УК РФ (убийство двух или более лиц). Не исключено, что расстрел родственников Наумова связан с его убийством. Напомним, что Владимир Наумов был убит рядом со своим домом в поселке Малино недалеко от Зеленограда. Киллер трижды выстрелил в полковника, после чего скрылся.

По основной версии следствия, убийство могло быть связано с деятельностью Наумова в Московском землячестве Союза казаков. Наумов вел скромный образ жизни, не занимался коммерцией и не был связан с криминалом. Однако у него было много противников из числа лидеров казачьего движения, поскольку он занимал непримиримую позицию по вопросу защиты русского населения на Кавказе.

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Константин Дюкарев, это история твоей семьи , история моей семьи другая (таких историй много), а обобщив выходит третья.

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Верю.. У всех по разному..
А по Наумову, тут у следствия, похоже. Не хватает улик...

Предположу, что попугать хотели хозяйку квартиры, в погоне за квадратными метрами, дорогими в Москве (чёрные реэлтеры), а он попался случайно...
Возможно проводил "журналисткое расследование", благо студентка там была, готовил материал, чтобы быть первым, впереди правоохранительных органов, но не рассчитал свои силы. Расстреляли всех, заметая следы.

Чеченский след мало убедителен - слишком он был мало известен, да и те в Москве. казачьи разборки = возможно, на пьяную голову, но мало вероятно.

Следствие, видимо, пошло по следу разбирательств именно связей Наумова (а не хозяйки Московской квартиры - одинокой бабушки 79-летней) и зашло в тупик. Время упущено, счас уже не найдёшь риэлтеров.

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу

Константин Дюкарев, В Малино очень скромная дача ( можно сказать дряхлая), скромно обставленная квартира в Москве, где Наумов В.В. жил с семьёй (мать , жена, дочь с мужем и ребёнком и ещё маленькая дочка)...можно сказать ютились. В.В.Наумов никогда не занимался коммерцией...
Осенью 93 собрав Черноморских казаков на Воздвиженке, предупредил не лезть.... , это спектакль, сказал он.
Но...
Может быть Костя поговорим о нём?