Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Религии (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Ветхий Завет - книга геноцида. (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=6786)

V-P 31.05.2010 21:17

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 51992)
shua оригинально вполне, может теперь поясните о возбуждённом состоянии вещества? Впрочем не надо лучше.

Возбужденное состояние вещества - это наверное энергетические реакции с генерацией фотонов :ab:

Например, полупроводниковые светодиоды, лазеры, - когда в них все там возбуждается, то оне светятся :ab:

Или фотоны, которые выбиваются при помощи бомбардировки люминесцентных веществ, например, все кинескопы и люминесцентные светилки светятся благодаря ацким разгонам и ударам по ихнему люминофору :ab:

Ну разве что светлячки и море светятся чуть по другим соображениям :ab:

Soap 31.05.2010 21:24

V-P У Вас неверное представление о фотосинтезе.
Цитата:

Фотосинтез (от греч. φωτο- — свет и σύνθεσις — синтез, совмещение, помещение вместе) — процесс образования органических веществ из углекислого газа и воды на свету при участии фотосинтетических пигментов (хлорофилл у растений, бактериохлорофилл и бактериородопсин у бактерий). В современной физиологии растений под фотосинтезом чаще понимается фотоавтотрофная функция — совокупность процессов поглощения, превращения и использования энергии квантов света в различных эндэргонических реакциях, в том числе превращения углекислого газа в органические вещества.
...
Изучение фотосинтеза

Первые опыты по фотосинтезу были проведены Джозефом Пристли в 1770-1780-х годах, когда он обратил внимание на «порчу» воздуха в герметичном сосуде горящей свечой (воздух переставал быть способен поддерживать горение, помещённые в него животные задыхались) и «исправление» его растениями. Пристли сделал вывод что растения выделяют кислород, который необходим для дыхания и горения, однако не заметил что для этого растениям нужен свет. Это показал вскоре Ян Ингенхауз.

Позже было установлено что помимо выделения кислорода растения поглощают углекислый газ и при участии воды синтезируют на свету органическое вещество. В 1842 Роберт Майер на основании закона сохранения энергии постулировал что растения преобразуют энергию солнечного света в энергию химических связей. В 1877 В. Пфеффер назвал этот процесс фотосинтезом.

Хлорофиллы были впервые выделены в 1818 П. Ж. Пельтье и Ж. Кавенту. Разделить пигменты и изучить их по отдельности удалось М. С. Цвету с помощью созданного им метода хроматографии. Спектры поглощения хлорофилла были изучены К. А. Тимирязевым, он же, развивая положения Майера, показал что именно поглощенные позволяют повысить энергию системы, создав вместо слабых связей С-О и О-Н высокоэнергетические С-С (до этого считалось что в фотосинтезе используются жёлтые лучи, не поглощаемые пигментами листа). Сделано это было благодаря созданному им методу учёта фотосинтеза по поглощённому CO2, в ходе экспериментов по освещению растения светом разных длин волн (разного цвета) оказалось что интенсивность фотосинтеза совпадает со спектром поглощения хлорофилла.

Окислительно-восстановительную сущность фотосинтеза (как оксигенного, так и аноксигенного) постулировал Корнелис ван Ниль. Это означало что кислород в фотосинтезе образуется полностью из воды, что экспериментально подтвердил в 1941 А. П. Виноградов в опытах с изотопной меткой. В 1937 г. Роберт Хилл установил что процесс окисления воды (и выделения кислорода), а также ассимиляции CO2 можно разобщить. В 1954—1958 Д. Арнон установил механизм световых стадий фотосинтеза, а сущность процесса ассимиляции CO2 была раскрыта Мельвином Кальвином с использованием изотопов углерода в конце 1940-х, за эту работу в 1961 ему была присуждена Нобелевская премия.
Википедия.

Фотосинтез протекает в растениях и бактериях, для этого требуется не только свет.
При свете лампочки накаливания фотосинтез протекать не будет, а человек сможет получая полноценную пищу и витамины всю свою жизнь прожить без солнечного света. Во всяком случае я не встречал опровержений этому.

V-P 31.05.2010 21:25

Люди уже прошли этот этап и пошли даже дальше:
Цитата:

Цитата:
Сотрудники исследовательского института Scripps (The Scripps Research Institute) искусственно создали разновидность бактерии Escherichia coli (кишечная палочка) с генетическим кодом, в котором насчитывается не 20, как обычно, а 21 аминокислотное основание.
Вы тут батенька либо путаете, либо вводите народ в заблуждение !!!

В приведенной вами информации речь идет О МОДЕРНИЗАЦИИ, ДОРАБОТКЕ того что СОЗДАЛА ПРИРОДА, или БОГ !!!

Да, действительно есть много способов ИЗМЕНИТЬ природу !!!

Именно изменить, а не СОЗДАТЬ с нуля, из чистых стерильных веществ, имитируя зарождение жизни !!!

Или вы не улавливаете разницу ??? :ab:

V-P 31.05.2010 21:32

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 51994)
V-P У Вас неверное представление о фотосинтезе.

Википедия.

Фотосинтез протекает в растениях и бактериях, для этого требуется не только свет.
При свете лампочки накаливания фотосинтез протекать не будет, а человек сможет получая полноценную пищу и витамины всю свою жизнь прожить без солнечного света. Во всяком случае я не встречал опровержений этому.

Во первых в теплицах старого образца, применялись лампочки накаливания, и в аквариумах и т.д. - естественно что фотосинтез там происходил, происходит и будет происходить, причем даже с люминесцентными и светодиодными источниками света.

Во вторых, человек должен чем-то питаться, расскажите чем питаться человеку, чтобы пища его аж никак не участвовала в фотосинтезе ?

Может пить дистиллированную воду ? и есть неорганические соли ?

Вся растительная пища, за исключением подвальных грибов, - участвовала в фотосинтезе. Естественно что любое мясо так же связано с фотосинтезом, даже всякие черви, и т.д.

Soap 31.05.2010 22:27

Цитата:

Калифорнийские ученые создали первый в мире искусственный организм. Сконструированная ими бактерия использует для создания белков совершенно новую аминокислоту, не используемую в живых организмах, существующих на нашей планете. Впервые удалось получить в лабораторных условиях нормальный, самовоспроизводящийся организм, в корне отличный от существующих в природе. Данная разработка открывает широчайшие перспективы производства и синтеза лекарств.
Аминокислоты человек делает, ДНК конструирует, все необходимые газы вырабатывают звёзды. Но нам достижения человека нафиг не нужны, это только пример того что теоретические выкладки о возникновении жизни из не жизни доказаны лабораторно - в полевых условиях, без присутствия высшего разума вдыхающего жизнь в кусок глины!

Для фотосинтеза же нужен спектр солнечного света, где находятся максимумы поглощения хлорофилла и остальные газы и вода (тоже состоящая из газов).
Растение без солнечного света (определённого спектра) не проживёт имея всё остальное, человек проживёт, человеку не нужен фотосинтез как таковой, ему достаточно питательных веществ - газов и белков и чхать он хотел на фотосинтез! При фотосинтезе вырабатывается кислород, а атмосфера земли состоит из 78% азота и всего лишь из 21% кислорода. Дай человеку это спроси, нужен ли ему фотосинтез?


ЗЫ Оставим тему "Ветхий Завет - книга геноцида." для разговоров по теме.

shua 31.05.2010 22:47

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 51992)
shua Это даже не смешно... Источник света всё равно присутствует. Я вас просил убить это утверждение:

Ведь именно на него сказали не стоит приплетать физику и сеять невежество. Считать спираль накаливания и горящую спичку не нагретым веществом... оригинально вполне, может теперь поясните о возбуждённом состоянии вещества? Впрочем не надо лучше.

Хорошо. Мне стыдно с Вами здесь сражаться, но дам Вам сколько угодно форы. Электрон, не возбужденный, не нагретый, испускает фотон, видимый человеческим глазом. Эффект Вавилова-Черенкова.

shua 31.05.2010 23:05

Цитата:

V-P писал (а) (Сообщение 51993)
Ну разве что светлячки и море светятся чуть по другим соображениям :ab:

А они "по каким соображениям" светятся?

V-P 31.05.2010 23:42

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 52002)
Аминокислоты человек делает, ДНК конструирует, все необходимые газы вырабатывают звёзды. Но нам достижения человека нафиг не нужны, это только пример того что теоретические выкладки о возникновении жизни из не жизни доказаны лабораторно - в полевых условиях, без присутствия высшего разума вдыхающего жизнь в кусок глины!

Для фотосинтеза же нужен спектр солнечного света, где находятся максимумы поглощения хлорофилла и остальные газы и вода (тоже состоящая из газов).
Растение без солнечного света (определённого спектра) не проживёт имея всё остальное, человек проживёт, человеку не нужен фотосинтез как таковой, ему достаточно питательных веществ - газов и белков и чхать он хотел на фотосинтез! При фотосинтезе вырабатывается кислород, а атмосфера земли состоит из 78% азота и всего лишь из 21% кислорода. Дай человеку это спроси, нужен ли ему фотосинтез?


ЗЫ Оставим тему "Ветхий Завет - книга геноцида." для разговоров по теме.

1. Ни одного эксперимента получения живых организмов нет, именно ЧЕЛОВЕК ДЕЛАЕТ, т.е. ВМЕШИВАЕТСЯ, МОДЕРНИЗИРУЕТ, ИЗМЕНЯЕТ МАТЕРИЮ ОЖИВЛЕННУЮ БОГОМ.

Закрыв в лаборатории стерильные вещества, обеспечив на них модельное воздействия космоса, - живых организмов не получается, хотя можно и с умом на все воздействовать, а не хаотически.

2. Лампочки накаливания - никогда не будут иметь спектр солнца, причем не полный (опасный), не тот что остался после прохождения атмосферы, -- но растения под этими лампочками будут прекрасно расти, так же растения будут расти под более энергосберегающими лампочками электронного типа, - люминесцентными, светодиодными и т.д.

Для растений важна не только длина волны света, но и его мощность.

Все теплицы прекрасно работают вообще без солнечного света, причем если свет не выключать типа на ночь, то растения соответственно получают больше света, и растут быстрее.

Проще говоря, для ускорения роста растений, можно использовать ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ, естественно так оно и используется, особенно в осенне-зимний период. Например, в Молдавии, где сейчас ПМР было множество теплиц, где так оно и делалось.

Все аквариумы можно размещать в темной комнате, поставить лампочку, и там будет кипеть жизнь водорослей, рыбок и т.д. - при полном отсутствии солнечного света.

3. Человек даже отправляясь в космос, подвергается процедурам загара типа солярия, и питается продуктами питания связанными с фотосинтезом, без этих продуктов человек жить не сможет

4. Про кислород и его проценты, - конечно же бред сивой кобылы.

В любой подводной лодке, высотных горах, и т.д., как только уменьшится содержание кислорода, - человек погибнет.

Именно фотосинтез, позволяет человеку жить, без фотосинтеза, нарушиться баланс, человек погибнет.

Человек не может жить на земле, не живя на земле, т.е. не потребляя то, что производится с помощью фотосинтеза, все автоматики регулирующие жизнедеятельность закрытого человека, имитируют именно земную жизнь, вся еда, которую человек употребляет в пищу, дает человеку энергию, обмен веществ, и т.д. и если из состава еды вывести элементы имеющие отношение к фотосинтезу, человек ослабнет и погибнет, либо превратится в совершенно недееспособное растение под капельницами, что равносильно гибели.

Проще говоря, если дать человеку то что вы пишете, то спрашивать уже будет не у кого.

5. Не из одной обезьяны, еще не удалось сделать ни одного человека, даже примерного подобия, и дело даже не в том, что это запрещено, - не получается.

shua 31.05.2010 23:48

Цитата:

V-P писал (а) (Сообщение 52033)
1.

4. Про кислород и его проценты, - конечно же бред сивой кобылы.

В любой подводной лодке, высотных горах, и т.д., как только уменьшится содержание кислорода, - человек погибнет.

Можно посмеяться? Водолазы, опускаясь на глубину несколько сотен метров, дышат смесью, в которой 1% кислорода, и 99% - гелия. Почему? И, кстати, почему вы все такие недоучки?

V-P 31.05.2010 23:49

Цитата:

shua писал (а) (Сообщение 52016)
Хорошо. Мне стыдно с Вами здесь сражаться, но дам Вам сколько угодно форы. Электрон, не возбужденный, не нагретый, испускает фотон, видимый человеческим глазом. Эффект Вавилова-Черенкова.

Вы батенька хотя бы малейшее представление, или понимание того что написали о эффекте Вавилова-Черенкова имеете :ab:

По вашему разогнанный до ацкой скорости электрон - НЕ ВОЗБУЖДЕННЫЙ ??? :ab:

А какой же энергией его тогда разогнали ? или электрон спал себе тихонечко, а потом сам по себе, без внешнего воздействия (возбуждения) взял зачем-то да и разогнался, и растерял фотоны - засветив с того ??? :ab:

Soap 31.05.2010 23:54

Цитата:

shua писал (а) (Сообщение 52016)
Хорошо. Мне стыдно с Вами здесь сражаться, но дам Вам сколько угодно форы. Электрон, не возбужденный, не нагретый, испускает фотон, видимый человеческим глазом. Эффект Вавилова-Черенкова.

Это свечение вызывается заряженной частицей не в вакууме, а в прозрачных средах - стекло, вода. Во первых фотон представляет собой возбужденное состояние электромагнитного поля, во вторых вода от воды отделена была твердью на второй день, а день и ночь созданы в первый.
Эффект Черенкова достигается при гамма-излучении а значит возбуждении. Это электроны выбитые из атома.

V-P 01.06.2010 00:06

Цитата:

shua писал (а) (Сообщение 52037)
Можно посмеяться? Водолазы, опускаясь на глубину несколько сотен метров, дышат смесью, в которой 1% кислорода, и 99% - гелия. Почему? И, кстати, почему вы все такие недоучки?

А что такое ГЕЛИЙ ??? из чего он состоит ??? :ab:

И сколько водолаз сможет прожить в своем снаряжении ? часов, дней, лет ? :ab:

Например, человек может нырнуть и не потреблять воздух не более половины часа, затем погибнет и т.д.

shua 01.06.2010 00:31

Цитата:

V-P писал (а) (Сообщение 52053)
А что такое ГЕЛИЙ ??? из чего он состоит ??? :ab:

И сколько водолаз сможет прожить в своем снаряжении ? часов, дней, лет ? :ab:

Например, человек может нырнуть и не потреблять воздух не более половины часа, затем погибнет и т.д.

1. Гелий состоит из гелия.

2. Водолаз живет и работает под водой неделями.

3. Человек полчаса без воздуха прожить не может. И даже пяти минут. Ну отчего Вы такой необразованый?

shua 01.06.2010 00:38

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 52044)
Это свечение вызывается заряженной частицей не в вакууме, а в прозрачных средах - стекло, вода. Во первых фотон представляет собой возбужденное состояние электромагнитного поля, во вторых вода от воды отделена была твердью на второй день, а день и ночь созданы в первый.
Эффект Черенкова достигается при гамма-излучении а значит возбуждении. Это электроны выбитые из атома.

Это электроны, которые себе просто летят. И не гамма-излучение испускают, а видимый свет. Иначе Черенков бы его не увидел и Нобелевскую премию не получил бы.А насчет того, что "фотон представляет собою возбужденное состояние электромагнитного поля" - это Вы сильно.

Скажите, там, где Вы выросли, средняя школа была? Ну, хоть какая-нибудь?

Soap 01.06.2010 00:43

V-P Вы не путайте подсветку с требуемым светом.
Цитата:

Самые распространенные лампы накаливания меньше всего подходят для подсветки, поскольку основная часть энергии расходуется на тепловое излучение, избыток которого, особенно при недостатке света в других участках спектра (что и происходит в случае использования ламп накаливания), вреден для растений.
Гелий — один из наиболее распространённых элементов во Вселенной, он занимает второе место после водорода. Его вырабатывают звёзды сжигая водород. Все газы образуются в звёздах (даже кислород) и распространяются в космос. Звёзды (водород) - рог изобилия! Таблицу Менделеева наполняют они и только они.
Насчёт содержания кислорода - гуглените "Атмосфера Земли".

V-P 01.06.2010 01:11

Soap - обратите внимание на то, что мне многие вопросы гуглить нет необходимости, я же старая кошелка и знаю ответы и без гугла :ab:

В отношении искусственного излучения, подсветок и т.д., так у меня была в молодости и тепличка и аквариум, были времена когда электроэнергия ничего не стоила :ab:

Когда я читаю информацию в интернете, то во первых я прекрасно понимаю, что эту информацию могут писать не только прищавые малолетки, но и махровые рекламщики, пи-ар-щики и т.д. - т.е. вранье чтобы выделить товар с другими качествами и т.д.

У меня в подвале росла целая оранжерея цветов причем на обычных промышленных люминесцентных лампах 40 вт, они отродясь никогда не видели солнечного света, и не выключались на ночь, единственное отличие, более салатовый и светлый цвет листвы

Что касаемо аквариума, так при освещении искусственным освещением, есть масса преимуществ, во первых на много красивее, во вторых меньше ЦВЕТЕТ ВОДА, т.е. меньше в воде микроорганизмов и микро водорослей там всяких. В третьих, меньше водорослевого нароста на стенках и в аквариуме, в четвертых можно делать разное освещение в разных частях при помощи красивых поверхностных плавающих водорослей аквариума, у которых корешки в воде, а листики сухие и на поверхности. Естественно, что и рыбки, и водоросли прекрасно и долго живут в искусственном водоеме с искусственным освещением, - годами.

Про гелий мне рассказывать наверное не нужно, тем более такими сказочными цитатами :ab:

Кстати там интересно было про таблицу Менделеева, а именно про то, что он ПРЕДСКАЗАЛ многие вещества, т.е. как он мог узнать о веществах, которые НИКОГДА НЕ МОГ ВООБЩЕ ВСТРЕТИТЬ ???

Алекс751 01.06.2010 01:12

И чего друзья Вы паритесь??? Тема топика про геноцид в писании плавно свели к физике и вере, творец, если он есть, и без сей книги был есть и будет.

Вся активность религиозных фанатиков, читай эгрегориальных лидеров и марионеток, хорошо описана в книге Титова и Верищагина "Эгрегоры человеческого мира".

Прочитал и прозрел, сразу стало понятно что этим спором мы не к истине идём, а кормим эгрегор религиозных фанатиков, а через него и самих фанатиков.

Там всё по полочкам разложено очень доходчиво и понятно.

shua 01.06.2010 01:15

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 52062)
V-P Вы не путайте подсветку с требуемым светом.

Гелий — один из наиболее распространённых элементов во Вселенной, он занимает второе место после водорода. Его вырабатывают звёзды сжигая водород. Все газы образуются в звёздах (даже кислород) и распространяются в космос. Звёзды (водород) - рог изобилия! Таблицу Менделеева наполняют они и только они.
Насчёт содержания кислорода - гуглените "Атмосфера Земли".

Да, пора уже узнать по кислород, водород и гелий. Пора...

V-P 01.06.2010 01:29

Цитата:

Алекс751 писал (а) (Сообщение 52064)
И чего друзья Вы паритесь??? Тема топика про геноцид в писании плавно свели к физике и вере, творец, если он есть, и без сей книги был есть и будет.

Творец конечно же есть, и обобщая суть наших споров, можно придти к выводу, что мы углубились в доказательства, или опровержения наличия ТВОРЦА, или Бога как такового.

Например, есть такая странная наука философия :ab:

И там есть НЕОТВЕЧЕННЫЕ ВОПРОСЫ, ну например,

- Что появилось раньше яйцо, или курица ???
Речь в кратце о том, что обычно вначале курица производит яичко, а из этого яичка потом вырастает другая там курочка, которая потом приносит яичко и т.д. - таким образом поддерживается куриный род.

НО а как же все это курячее дело с поголовьем НАЧАЛОСЬ ?

т.е. что же появилось раньше, курочка которое снесла яичко, или откуда-то взялось куринное яичко, из него выросла курочка, которая снесла яичко и возникло поголовье и т.д.

Что же первично в начале рода куринного яйцо, или курица

Это очень серьезная проблема на самом деле :ab:


Мы собственно и парились над тем КАК ЖЕ ЗАРОДИЛАСЬ ЖИЗНЬ ???

Само по себе из ХАОСА ???

Или по чьему-то ЖЕЛАНИЮ, ДЕЙСТВИЮ, РАЗУМУ ???


Это вопросы любой религии и философии на самом деле :ab:

Soap 01.06.2010 01:32

shua Может я и погорячился, но вчитайтесь:
Цитата:

Фото́н (от др.-греч. φῶς, род. пад. φωτός, «свет») — элементарная частица, квант электромагнитного излучения (в узком смысле — света). Это безмассовая частица, способная существовать только двигаясь со скоростью света. Заряд фотона также равен нулю. Фотон может находиться только в двух спиновых состояниях с проекцией спина на направление движения (спиральностью) ±1. Этому свойству в классической электродинамике соответствует круговая правая и левая поляризация электромагнитной волны. Фотону как элементарной частице свойственен корпускулярно-волновой дуализм, он проявляет одновременно свойства частицы и волны. Ряд авторов относят фотон к квазичастицам в связи с нулевой массой покоя. Фотон обладает нулевой массой покоя, подобно квазичастицам, однако не требует среды для своего распространения, подобно элементарным частицам, к которым большинство авторов относят фотон. Фотоны обозначаются буквой ~\gamma, поэтому их часто называют гамма-квантами (особенно фотоны высоких энергий); эти термины практически синонимичны. С точки зрения Стандартной модели фотон является калибровочным бозоном. Виртуальные фотоны являются переносчиками электромагнитного взаимодействия, таким образом обеспечивая взаимодействие, например, между двумя электрическими зарядами.
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 52044)
Эффект Черенкова достигается при гамма-излучении а значит возбуждении. Это электроны выбитые из атома.

Цитата:

В 1934 году Павел Черенков проводил исследования люминесценции жидкостей под воздействием гамма-излучения и обнаружил слабое голубое свечение (которое теперь названо его именем), вызванное быстрыми электронами, выбитыми из атомов среды гамма-излучением.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...actorCore.jpeg
Излучение Вавилова — Черенкова в охлаждающей жидкости ядерного реактора.
Свечение появляется только при облучении - воздействии/возбуждении.

Алекс751 01.06.2010 01:53

Что появилось раньше яйцо, или курица ???
Речь в кратце о том, что обычно вначале курица производит яичко, а из этого яичка потом вырастает другая там курочка, которая потом приносит яичко и т.д. - таким образом поддерживается куриный род.

НО а как же все это курячее дело с поголовьем НАЧАЛОСЬ ?

т.е. что же появилось раньше, курочка которое снесла яичко, или откуда-то взялось куринное яичко, из него выросла курочка, которая снесла яичко и возникло поголовье и т.д.

Что же первично в начале рода куринного яйцо, или курица


Это к биологам, прочитают доходчивую и понятную лекцию.

Тему топика можно свести к одной цели, а именно: "Защита человека и человечества в целом от геноцида".
Автор темы данного топика начал искать максимально приближённые и очень активно - популярные источники такового.

shua 01.06.2010 08:06

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 52068)
shua Может я и погорячился, но вчитайтесь:



http://upload.wikimedia.org/wikipedi...actorCore.jpeg
Излучение Вавилова — Черенкова в охлаждающей жидкости ядерного реактора.
Свечение появляется только при облучении - воздействии/возбуждении.

Ну не надо мне из инета физику цитировать. У меня другое образование. А то, что Вы цитируете, для детей младшего возраста написано. Как были получены электроны - неважно. В конечном счете это были просто частицы, свободно летящие в среде. И "возбужденными" частицы, которые просто летят с постоянной скоростью, никто нигде не называл пока. И увидеть, что они излучают, никто не ожидал. Черенков и сам не понял, что он увидел. Его даже не за этим сидеть в темноте посылали.

vladoos 01.06.2010 09:54

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 51946)
Невозможно создать свет раньше источника.

Бог и есть источник света.

Довод не принят.

Zozo 01.06.2010 17:02

Цитата:

Алекс751 писал (а) (Сообщение 52064)

Вся активность религиозных фанатиков, читай эгрегориальных лидеров и марионеток, хорошо описана в книге Титова и Верищагина "Эгрегоры человеческого мира".

А то что, при этом Титов называет себя Православным, это ничего?

Цитата:

Чтобы пройти весь путь до конца, вам может потребоваться помощь. Обретите ее в таких же, как вы, путниках. Узнавайте друг друга в толпе. Учитесь друг у друга. Помните друг друга. Взойдя на новую ступень развития, вы будете частью нового энергетического единства, единства свободных людей. Оказывайте друг другу поддержку. Помните друг о друге и делитесь друг с другом энергией, потому что цена свободы велика и подчас не под силу одному. Помните о нас, кто первыми вступили в новый мир. Мы фокусируем новое энергетическое единство для вас. Обращайтесь к нам в трудную минуту, и мы придем на помощь. Обращайтесь к нам в минуту благоденствия, и мы сможем прийти на помощь миллионам других. Смерти нет. Мы отзовемся и из-за грани.Ощутите связь со мной, автором этих строк. Я жду этого. Просите о помощи и помогайте мне.
Ничего не напоминает? :ab:

Такие смешные. Зачем Вам изобретать собственные гипотезы, когда есть огромное количество научных исследований и работ о моделях Вселенной до Большого взрыва и после. Правда ни одна из них не имеет строго доказательной базы, но это уже другой вопрос.
V-P прав, когда говорит о том, что Библия - это не научный доклад, а Книга Бытия. Мир духовный, мир прообразов. А вы пытаетесь втиснуть это в рамки материального понимания.
Почему бы Вам не рассмотреть вариант, что появившийся свет - это эманация света самого Творца?

Soap 01.06.2010 22:42

Цитата:

vladoos писал (а) (Сообщение 52076)
Бог и есть источник света.

Довод не принят.

Оха! Лампочка! На ночь выключающаяся.

Вот что за хрень у верющих? Как в библию носом тыкать не знакомого с ней, так "Это истина!" как показываешь несуразности, так "Это ты не так понимаешь, это ведь образно". Вы уже определитесь библия это абстрактное писание или действительность которая была. Если там образно/абстрактно написано то не парьте ей моск, если там реальность то не юлите.
Если от целого отрезать совсем немного, то целым оно уже не будет.

shua 01.06.2010 23:03

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 52189)
Оха! Лампочка! На ночь выключающаяся.

Вот что за хрень у верющих? Как в библию носом тыкать не знакомого с ней, так "Это истина!" как показываешь несуразности, так "Это ты не так понимаешь, это ведь образно". Вы уже определитесь библия это абстрактное писание или действительность которая была. Если там образно/абстрактно написано то не парьте ей моск, если там реальность то не юлите.
Если от целого отрезать совсем немного, то целым оно уже не будет.

Соап, а что легче - создать из ничего свет или создать из ничего светило?

Soap 01.06.2010 23:53

Цитата:

shua писал (а) (Сообщение 52194)
Соап, а что легче - создать из ничего свет или создать из ничего светило?

Коварный вопрос?
Наверно все слышали о том что вселенная расширяется? Если идти от обратного, то придём к тому что вселенная была сверх массивной и произошёл выброс - взрыв. Материи как таковой при этом не было, было много энергии, а учёные экспериментально доказали, что порция (квант) виртуальных волн при определенных условиях образует некие частицы. То есть материя образуется из энергии. Другими словами материя формируется в виде квантов энергии и состоит из энергии.

Вы вот попробуйте тоже мне ответить, что первично, сознание или материя?
Как может существовать разум не в чём? Как можно возбудить определённый участок ничего?

Правда ведь - вселенная первична?! Библия это отрицает...

shua 02.06.2010 00:57

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 52213)
Коварный вопрос?
Наверно все слышали о том что вселенная расширяется? Если идти от обратного, то придём к тому что вселенная была сверх массивной и произошёл выброс - взрыв. Материи как таковой при этом не было, было много энергии, а учёные экспериментально доказали, что порция (квант) виртуальных волн при определенных условиях образует некие частицы.
То есть материя образуется из энергии. Другими словами материя формируется в виде квантов энергии и состоит из энергии.

Но это только подтверждает, что может быть свет без источника и сам свет создает потенциальный источник света. А Вы с этим не соглашаетесь с самого начала.

Цитата:


Вы вот попробуйте тоже мне ответить, что первично, сознание или материя?
Как может существовать разум не в чём? Как можно возбудить определённый участок ничего?

Правда ведь - вселенная первична?! Библия это отрицает...
Ну, после обсуждений на форумах я вообще сомневаюсь в существовании разума. А почему это Вселенная первична? Если так, то зачем тогда разум?

Soap 02.06.2010 01:11

Цитата:

shua писал (а) (Сообщение 52223)
Но это только подтверждает, что может быть свет без источника и сам свет создает потенциальный источник света. А Вы с этим не соглашаетесь с самого начала.

Это прикол такой? У взрыва источника нет он повсеместный?
Цитата:

shua писал (а) (Сообщение 52223)
Ну, после обсуждений на форумах я вообще сомневаюсь в существовании разума. А почему это Вселенная первична? Если так, то зачем тогда разум?

Я тоже сомневаюсь иногда...
Мне кажется что мыслительные процессы должны протекать в чём то. А Вам? Если так же, то материя - вселенная, первична. А вот если мысль может быть без носителя оной...
Думаю разум это побочный продукт жизни.

shua 02.06.2010 01:21

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 52225)
Это прикол такой? У взрыва источника нет он повсеместный?

А что Вы называете источником? Вы вроде пишете, что материи не было, была только энергия. Не было материи - значит, не было частиц, которые обладают массой? Или что? Без массы остаются фотоны. То есть - свет. Так что все укладывается у Вас в библейскую модель.

Цитата:

Я тоже сомневаюсь иногда...
Мне кажется что мыслительные процессы должны протекать в чём то. А Вам? Если так же, то материя - вселенная, первична. А вот если мысль может быть без носителя оной...
Думаю разум это побочный продукт жизни.
Или жизнь - побочный продукт разума.

Алекс751 02.06.2010 02:20


Цитата:
Сообщение от Алекс751 Посмотреть сообщение

Вся активность религиозных фанатиков, читай эгрегориальных лидеров и марионеток, хорошо описана в книге Титова и Верищагина "Эгрегоры человеческого мира".
А то что, при этом Титов называет себя Православным, это ничего?

Цитата:
Чтобы пройти весь путь до конца, вам может потребоваться помощь. Обретите ее в таких же, как вы, путниках. Узнавайте друг друга в толпе. Учитесь друг у друга. Помните друг друга. Взойдя на новую ступень развития, вы будете частью нового энергетического единства, единства свободных людей. Оказывайте друг другу поддержку. Помните друг о друге и делитесь друг с другом энергией, потому что цена свободы велика и подчас не под силу одному. Помните о нас, кто первыми вступили в новый мир. Мы фокусируем новое энергетическое единство для вас. Обращайтесь к нам в трудную минуту, и мы придем на помощь. Обращайтесь к нам в минуту благоденствия, и мы сможем прийти на помощь миллионам других. Смерти нет. Мы отзовемся и из-за грани.Ощутите связь со мной, автором этих строк. Я жду этого. Просите о помощи и помогайте мне.
Ничего не напоминает?

Такие смешные. Зачем Вам изобретать собственные гипотезы, когда есть огромное количество научных исследований и работ о моделях Вселенной до Большого взрыва и после. Правда ни одна из них не имеет строго доказательной базы, но это уже другой вопрос.
V-P прав, когда говорит о том, что Библия - это не научный доклад, а Книга Бытия. Мир духовный, мир прообразов. А вы пытаетесь втиснуть это в рамки материального понимания.
Почему бы Вам не рассмотреть вариант, что появившийся свет - это эманация света самого Творца?


Дык какая разница как он себя там называет, и что он под этим подразумевает. Может тот простой момент что он вырос в среде тысячелетнего православия, дык и я православный, ещё мальцом крестили. Дык попробуй пожить в преобладающей эгрегориальной среде вне этого эгрегора, да ещё и любопытным всюду лезущим во всём сомневающемся мальцом??? А сомневаешься, дык уже в конфликте с эгрегором. Не зря, без диагноза болеющих детей, несут в церковь крестить, а чтоб конфликта не было и энергетика мальцов подравнивалась под общий резон. Потом частенько симптомы болезни исчезают.
А постоянная пропаганда и насильственное насаждение сейчас этого эгрегора по всей России и в ПМР - вон храмов скока, а на производство и своевременную зарплату рабочим денег не хватает у Республики.
Или как у Шлахтера:"Мне можно, а Вам нельзя"! А далее именем творца прикрылись и гонят пургу по ушам малодумающему люду.

Хотя, Zozo, Вы всё сводите на верить или не верить, а ведь вопрос подымается о геноциде, а не о верить или не верить. Ибо вера, если она есть, так она в душе, а не в книге или храме.

После прочтения книги Титова и Верищагина "Эгрегоры человеческого мира", я Вас отлично понимаю, но это Ваш и только Ваш путь.

Алекс751 02.06.2010 03:05

Кстати интересные ссылки, помогут многим скинуть напряжение: http://www.metodsilva.ru/blog/%D0%BF...0%D1%86%D0%B8/

http://psyberia.ru/mp3/ , а кое в чём расширят кругозор.

vladoos 02.06.2010 11:22

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 52189)
Оха! Лампочка! На ночь выключающаяся.

Вот что за хрень у верющих? Как в библию носом тыкать не знакомого с ней, так "Это истина!" как показываешь несуразности, так "Это ты не так понимаешь, это ведь образно". Вы уже определитесь библия это абстрактное писание или действительность которая была. Если там образно/абстрактно написано то не парьте ей моск, если там реальность то не юлите.

Вот видите, вы же все прекрасно понимаете так чего лезете? Это не ваше. Не мешайте другим делать то что они считают нужным. Не хотите верить, так мы же вас не заставляем верить. Как хотите так и понимайте. Это личное дело каждого. Но пытаться навязывать свое мнение не стоит. Просто потому что не получится. Это бессмысленно. Примите это как данность. Верующих вам не разубедить. Это не математика вам никто ничего доказывать не будет.
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 52189)
Если от целого отрезать совсем немного, то целым оно уже не будет.

Но видимо и в математике вы тоже соображаете плохо. Бог единое но бесконечное целое. А если от бесконечности отрезать любое конечное количество. То бесконечность так и останется целой. :) Представте себе, что Бог это бесконечная вселенная. Сколько бы вы не отрезали от Бога от него ничего не убавится. Любоая часть бесконечного целого равная целому. Это первый курс матанализа. Или дальше школьного курса математики вы не проходили? Тогда это простительно.

Алекс751 02.06.2010 13:21

Вот видите, вы же все прекрасно понимаете так чего лезете? Это не ваше. Не мешайте другим делать то что они считают нужным. Не хотите верить, так мы же вас не заставляем верить. Как хотите так и понимайте. Это личное дело каждого. Но пытаться навязывать свое мнение не стоит. Просто потому что не получится. Это бессмысленно. Примите это как данность. Верующих вам не разубедить. Это не математика вам никто ничего доказывать не будет.

Так ведь вопрос не о вере как таковой, а о геноциде в этом писании
.

Вера, если она у человека есть, так ведь она не в книге, храме или ещё где. Она в сердце человека.

А геноцид, он везде геноцид!!!

Soap 02.06.2010 14:43

Алекс751 Вы абсолютно правы, попробуем перенести полемику в "Мое понимание христианства."

Zozo 02.06.2010 16:16

Нет. Не юлите. Тему Вы назвали "Ветхий Завет - книга геноцида", вот пусть она и остается отдельной темой.

Zozo 02.06.2010 20:59

Цитата:

Алекс751 писал (а) (Сообщение 52227)

Дык какая разница как он себя там называет, и что он под этим подразумевает. Может тот простой момент что он вырос в среде тысячелетнего православия, дык и я православный, ещё мальцом крестили.

А может лжет и спаггети Вам на уши вешает? Какая разница, правда?

Названия книг - это просто песня...:ab: "Путь к достатку",
"Программа благосостояния", " Эта книга даст тебе счастье и успех", "Уверенность".
Как раз для тех, кому "нельзя", а очень хочется. Не получается, а все равно хочется...:ag:

Что ж Вы, "свободный человек" не прокомментировали предисловие в книгах Верищагина?

Цитата:

Не зря, без диагноза болеющих детей, несут в церковь крестить, а чтоб конфликта не было и энергетика мальцов подравнивалась под общий резон. Потом частенько симптомы болезни исчезают.
Вы только никому об этом не рассказывайте, засмеют...

Цитата:

Так ведь вопрос не о вере как таковой, а о геноциде в этом писании.
Вы ж его не читали, Библией не интересуетесь... С чьх слов поете, птаха Вы "свободная"? :ab:

На форуме как раз просматривается ситуация "наоборот".
Вас никто особо не трогает, а Вы все что-то пытаетесь доказать?
Зачем?

Цитата:

я Вас отлично понимаю, но это Ваш и только Ваш путь.
Вот и чУдно. Дайте людям возможность своего пути, а не Вашего.


Цитата:

Кстати интересные ссылки, помогут многим скинуть напряжение: http://www.metodsilva.ru/blog/%D0%BF...D1%86%D 0%B8/

http://psyberia.ru/mp3/ , а кое в чём расширят кругозор.
Спасибо. Только то, что сейчас для Вас откровение, для меня - пройденный этап. В той или иной мере.

Да и расслабляюсь я по старинке. Шавасана, Нидра, да под поющие чаши...оно привычней...

Утомили Вы меня...надоело.

Алекс751 02.06.2010 21:58

Спасибо. Только то, что сейчас для Вас откровение, для меня - пройденный этап. В той или иной мере.

Да и расслабляюсь я по старинке. Шавасана, Нидра, да под поющие чаши...оно привычней...

Утомили Вы меня...надоело.



Взаимно!!!
Тем более Вы так однообразны и предсказуемы........

Алекс751 02.06.2010 22:00

Вот и чУдно. Дайте людям возможность своего пути, а не Вашего.


Вас никто и никуда не приглашает, просто было высказано мнение по поводу известной Вам книги.

Алекс751 02.06.2010 22:03

Вы ж его не читали, Библией не интересуетесь... С чьх слов поете, птаха Вы "свободная"

Кстати я с ней не много знаком, желание продолжать и углублять сие знакомство нет никакого.
Но это мой путь. А у Вас свой путь. Каждому в этой жизни своё. У каждого тоже в этой жизни своё.

Алекс751 02.06.2010 22:06

Что ж Вы, "свободный человек" не прокомментировали предисловие в книгах Верищагина?


Реально работает. Была необходимость, вспомнил и попытался сделать всё как описано, короче - работает.

Алекс751 02.06.2010 22:13

Спасибо. Только то, что сейчас для Вас откровение, для меня - пройденный этап. В той или иной мере.

Почитал я Вас, почитал и решил пойти на первую ступень школы ДЭИР. Думаю больше пользы будет, чем повторять всё то о чём Вы здесь так бесполезно спорите. А то раньше какие - то сомнения были.

За что Вам отдельное спасибо.

Алекс751 02.06.2010 22:18

Спасибо. Только то, что сейчас для Вас откровение, для меня - пройденный этап. В той или иной мере.


Сильно сомневаюсь, Так долго не живут.

Costinform 03.06.2010 00:27

Как Вы отноитесь к тому , что Евангелие было написано ранее нежеле Ветхого завета... (это не просто трёп)

Soap 03.06.2010 00:36

Цитата:

Costinform писал (а) (Сообщение 52386)
Как Вы отноитесь к тому , что Евангелие было написано ранее нежеле Ветхого завета... (это не просто трёп)

Довольно своеобразное мнение... Но интересное. Откуда инфа такая? Но наверно это отдельная тема нужна для обсуждения.

V-P 03.06.2010 01:05

Цитата:

Costinform писал (а) (Сообщение 52386)
Как Вы отноитесь к тому , что Евангелие было написано ранее нежеле Ветхого завета... (это не просто трёп)

Я отношусь к этому как БЕЗГРАМОТНАЯ ГЛУПОСТЬ !!!

Ветхий завет ПРЕДШЕСТВОВАЛ Новому завету, обратите внимание на НАЗВАНИЯ, не говоря уже о содержании !!!

Проще говоря Евангелие это события, более поздние чем содержание Ветхого завета !!!

Zozo 03.06.2010 09:07

Цитата:

Costinform писал (а) (Сообщение 52386)
Как Вы отноитесь к тому , что Евангелие было написано ранее нежеле Ветхого завета... (это не просто трёп)

Да...а Израиль исконно русская земля. :ab:

Вы у меня просили критику на Фоменко, вот наткнулась недавно.
http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/nevaans.htm

трезвомыслящий 03.06.2010 09:11

Цитата:

V-P писал (а) (Сообщение 52395)
Я отношусь к этому как БЕЗГРАМОТНАЯ ГЛУПОСТЬ !!!

два варианта: или "как К БЕЗГРАМОТНОЙ ГЛУПОСТИ",
или вы себя называете "БЕЗГРАМОТНОЙ ГЛУПОСТЬЮ"

vladoos 03.06.2010 10:25

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 52407)
Да...а Израиль исконно русская земля. :ab:

Вы у меня просили критику на Фоменко, вот наткнулась недавно.
http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/nevaans.htm

Вы еще не знаете последних новостей от Фоменко, оказыватся настоящий Иерусалим был на правой стороне Басфора :) БОльшего потока маразма я еще не читал...

http://magov.net/

Soap 08.09.2010 14:03

Человек создан по образу и подобию Божию.
Так гласит библия - главная книга христиан. Читая библию очень часто натыкаешься на то как смакуются кары божьи. Это и понятно - всё что нравится Богу нравится и людям. Библия утверждает что человек создан с правом выбора (как и Бог), человек вправе решать как ему поступить в той или иной ситуации, но согласитесь что ему не дано от природы (от создателя), то не дано. Например летать или не кушать. И наоборот, то что в нём заложено изначально, то и руководит его действиями, складом мысли и чувств. По этому человеку и понятно почему так сладострастно и со многими подробностями описаны кары господни. Бог любит зло, он наслаждается карами, воспитанный на вере в Бога человек тоже... О зверствах концлагерей нормальный человек не будет читать не содрогаясь, о поступках Бога - легко! Можете протестировать себя почитайте "Откровение святого Иоанна Богослова". Небольшой отрывок:
Цитата:

16
1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
3 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.
4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил;
6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
7 И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.
Вообще в откровении гораздо больше, не в этом суть, а в том что люди (верующие) чуть ли не с экстазом читают о карах господних.
Бог есть зло и учит воспринимать зло как добродетель. Насилие - божий дар, мы пропитаны насилием, оно в наших жилах. Для того чтоб оправдать его надо очень мало, всего лишь найти ему оправдание. Для того чтоб оправдать ГУЛАГ - достаточно поверить в коммунистическое светлое будущее, фашизм - в национальную идею, инквизицию - поверить в Бога.
Я вот думаю какое бы воспитание было у человека если б не было тысячелетий пропаганды библии, если б вместо кары небесной мы впитывали с молоком матери добродетель, а не всемирные потопы и Гоморры? Если б знали что любое насилие осуждается, что не бывает ярости праведной, что крестовые походы есть убийство, а не святое проповедование. Если б Бог был действительно самой Любовью и Добродетелью.


Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot