Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Медицина и здоровье (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Что такое ВИЧ и Спид (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=110097)

alex 25.06.2014 08:05

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
находят антитела, а - не сам вирус.
его пока никто точно не идентифицировал.
и , исходя из того что 95% мусорной ДНК содержат фрагменты разных вирусов, ваше заболевание мог вызвать любой лентивирус, встраивающийся в клетку и вызывающий мутации в форме сдвига рамки чтения. и на эту роль вполне подходят обычные папилломные вирусы или вирусы герпеса. не нужно выдумывать никакого особого возбудителя.

Savannah 25.06.2014 08:22

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Особенно, если вспомнить, что в мире не зарегистрировано ни одной смерти от СПИД. Ни одной.

HIVLIFE 25.06.2014 09:07

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Саш, возможно вы правы, но почему мой ВС 57, где мои клетки? Я не наркоман, не пью, не курю, занимаюсь спортом, хорошо питаюсь, куда они делись?

Seven 25.06.2014 09:29

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

Особенно, если вспомнить, что в мире не зарегистрировано ни одной смерти от СПИД. Ни одной.
Ну что за дешевые спекуляции ? Естественно что ВИЧ не убивает человека, он убивает его имунную систему. А потом когда человек оказывается беззащитен его убивают другие болезни. Так что теоретически да, непосредственно от ВИЧ не умер никто, а практически их миллионы!
-------- Добавлено в 09:29 -------- Предыдущее было в 09:18 --------
Цитата:

alex писал (а) (Сообщение 267559)
его пока никто точно не идентифицировал

Alex вот откуда такая информация ?? Да есть еще неизученные места, некоторые разногласия, но уже точно нет никаких оснований утверждать что вируса ВИЧ нет.

Savannah 25.06.2014 10:41

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Да вообще очень ловкий вирус. И не найти его, и все объяснения логичны и правильны.

Duke_Cheb 25.06.2014 10:50

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

Seven писал (а) (Сообщение 267563)
Ну что за дешевые спекуляции ? Естественно что ВИЧ не убивает человека, он убивает его имунную систему. А потом когда человек оказывается беззащитен его убивают другие болезни.

Именно так. И, чаще всего - разнообразные пневмонии и онкозаболевания, особенно, лейкозы.
-------- Добавлено в 09:50 -------- Предыдущее было в 09:44 --------
Цитата:

alex писал (а) (Сообщение 267559)
его пока никто точно не идентифицировал

Алекс, что за чушь? Это чо такое:

http://s52.radikal.ru/i135/1406/d2/430195957f11.jpg?

И это (зелененькое):

http://i023.radikal.ru/1406/93/6e70e031895c.jpg?

Seven 25.06.2014 10:53

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Вы прежде чем рассказывать что никто его не нашел вы бы лучше почитали еслу уж не научные публикации то хотя бы ту же википедию там все достаточно хороше разжевано, даже с картинками )

alex 25.06.2014 11:01

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

Seven писал (а) (Сообщение 267563)

Alex вот откуда такая информация ?? Да есть еще неизученные места, некоторые разногласия, но уже точно нет никаких оснований утверждать что вируса ВИЧ нет.

от ВОЗ)
и еще логика почему-то у вас не работает напрочь.
судите сами: если ВИЧ такой страшный, что вызывает 100% смертность по-вашему, то почему Он не убил всех людей задолго до нас?!

на самом деле, даже пандемии черной смерти оставляли население, которое потом снова увеличивалось потому, что любой естественный паразит ( от вируса до гельминта)не убивает на все 100, иначе он убьет всех своих хозяев, а затем вымрет сам!
ну и кому это нужно?)

а синдромы ( самые разные кстати, ибо даже единой клинической картины нет) иммунодефицита вызваны мутациями. сдвигами рамки считывания клеточных ДНК в результате которых происходит выработка онкобелков, гибель клеток или же приобретение организмом новых признаков и создание нового вида.

обычный путь эволюции, благодаря которому произошел человек, кстати.
почитайте луиса и ричарда лики.
на меня, в свое время, их размышления произвели сильное впечатление.

а почему сильно возросли мутации - думаю все понимают.
ЭКОЛОГИЯ.
и она не зависит от вашего образа жизни.
вы же не можете контролировать землю, воду и воздух?

а Вы уверены что это вирионы ВИЧ?! а не просто части других клеток, или уже всем известных вирусов?! где триада?! где расшифровка генома?! как это сделано для известных штаммов!
и ответьте все же на вопросы.

почему ВИЧ не убил все население Земли еще в средние , допустим, века. когда, свирепствовала настоящая эпидемия сифилиса, привезенного моряками Колумба из "новооткрытой америки"?!

Savannah 25.06.2014 11:07

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Пхых )) Чего вы картинки-то постите? Как будто понимаете что там и как. Особенно хороша черная белая. У меня сын так умел рисовать уже в 3 года.

Группа риска ВИЧ инфицирования доставляет особенно.

Seven 25.06.2014 11:16

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

alex писал (а) (Сообщение 267578)
от ВОЗ)
и еще логика почему-то у вас не работает напрочь.
судите сами: если ВИЧ такой страшный, что вызывает 100% смертность по-вашему, то почему Он не убил всех людей задолго до нас?!

на самом деле, даже пандемии черной смерти оставляли население, которое потом снова увеличивалось потому, что любой естественный паразит ( от вируса до гельминта)не убивает на все 100, иначе он убьет всех своих хозяев, а затем вымрет сам!
ну и кому это нужно?)

а синдромы ( самые разные кстати, ибо даже единой клинической картины нет) иммунодефицита вызваны мутациями. сдвигами рамки считывания клеточных ДНК в результате которых происходит выработка онкобелков, гибель клеток или же приобретение организмом новых признаков и создание нового вида.

обычный путь эволюции, благодаря которому произошел человек, кстати.
почитайте луиса и ричарда лики.
на меня, в свое время, их размышления произвели сильное впечатление.

а почему сильно возросли мутации - думаю все понимают.
ЭКОЛОГИЯ.
и она не зависит от вашего образа жизни.
вы же не можете контролировать землю, воду и воздух?

а Вы уверены что это вирионы ВИЧ?! а не просто части других клеток, или уже всем известных вирусов?! где триада?! где расшифровка генома?! как это сделано для известных штаммов!
и ответьте все же на вопросы.

почуму ВИЧ не убил все население Земли еще в средние , допустим, века. когда, свирепствовала настоящая эпидемия сифилиса, привезенная моряками Колумба?!

Где в том что вы написали доказательство того что ВИЧ нет ?????
ВОЗ ? ВОЗ признает СПИД там целый департамент по СПИДУ.

Единой клинической картины нет ? ВИЧ убивает имунную систему, а потом беззащитный организм убивают болезни. А какие болезни это кому как повезет. И именно они дают клиническую картину, а так как они могут быть разными то и картина разная.

ВИЧ нет потому что он не убил всех людей ? Тогда Чумы тоже нет она же не убила всех людей, сифилиса нет он же не убил всех людей ... да вообще болезней нет они же не убили всех людей !

И не надо валить все на мутации, мутации не могут передаваться от одного человек другому. А у нас куча фактов когда когда половые партнеры заражают друг друга. Они что одновременно мутировали ?

Расшифровки нет ? Вы вообще в теме так сказать ? Или варитесь в своих догадках ? Или в Google забанили ?

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст
Геном ВИЧ-1 и кодируемые им белки

https://upload.wikimedia.org/wikiped...0%98%D0%A7.png https://bits.wikimedia.org/static-1....gnify-clip.png
Геном ВИЧ-1[56]


Генетический материал ВИЧ представлен двумя не связанными нитями положительно-смысловой (positive-sense, или (+)) РНК[54]. Геном ВИЧ-1 имеет длину 9,000 нуклеотидов. Концы генома представлены длинными концевыми повторами (LTR), которые управляют продукцией новых вирусов и могут активироваться и белками вируса, и белками инфицированной клетки.
9 генов ВИЧ-1 кодируют, по крайней мере, 15 белков[57].
  • pol — кодирует ферменты: обратную транскриптазу (RT), интегразу (IN) и протеазу (PR).
  • gag — кодирует полипротеин Gag/p55, расщепляемый вирусной протеазой (PR) до структурных белков p6, p7, p17, p24.
  • env — кодирует белок gp160, расщепляемый клеточной эндопротеазой фурином на структурные белки gp41 и gp120[58].
Другие шесть генов — tat, rev, nef, vif, vpr, vpu (vpx у ВИЧ-2) — кодируют белки, отвечающие за способность ВИЧ-1 инфицировать клетки и производить новые копии вируса.
Репликация ВИЧ-1 in vitro возможна без генов nef, vif, vpr, vpu[55][нерабочая ссылка][источник не указан 697 дней]. Однако данные белки необходимы для полноценной инфекции in vivo[59][60][61].
Gag

Полипротеин-предшественник Gag/p55 синтезируется с полноразмерной геномной РНК (которая в данном случае служит в качестве мРНК) в процессе стандартной кэп-зависимой трансляции, но синтез возможен и с помощью IRES, расположенного в 5'-нетранслируемой области мРНК. Локализация отдельных белков Gag, на которые расщепляется Gag/p55, следующая: p17…p24…p2…p7…p1…p6[62]. (р1 и р2 — соединительные пептиды; другие продукты расщепления Gag/p55 описаны выше.) Нерасщеплённый протеазой Gag/p55 содержит три основных домена: домен мембранной локализации (М, membrane targeting), домен взаимодействия (I, interaction) и «поздний» домен (L, late). Домен М, расположенный внутри области p17/МА, миристилируется и направляет Gag/p55 к плазматической мембране. Домен I, находящийся внутри области p7/NC, отвечает за межмолекулярные взаимодействия отдельных мономеров Gag/p55. Домен L, также локализованный в области p7/NC, опосредует отпочковывание (budding) дочерних вирионов от плазматической мембраны; в этом процессе участвует также р6 область полипротеина Gag/p55[62].
Vpu

Двумя важными функциями белка Vpu являются: 1) деградация (разрушение) клеточного рецептора CD4 в эндоплазматическом ретикулуме путём привлечения убиквитин-лигазных комплексов, и 2) стимуляция выделения дочерних вирионов из клетки, путём инактивации интерферон-индуцируемого трансмембранного белка CD317/BST-2, получившего также название «tetherin» за его способность подавлять выделение вновь образовавшихся дочерних вирионов посредством их удержания на поверхности клетки[59][60][63][64][65][66].
Vpr

Белок Vpr необходим для репликации вируса в непролиферирующих клетках, в том числе макрофагах. Этот белок наряду с другими клеточными и вирусными промоторами активирует длинные концевые повторы генома ВИЧ. Недавно выяснено, что белок Vpr играет важную роль в переносе провируса в ядро и вызывает задержку пролиферации клетки в периоде G2.
Vif

Белок Vif играет важную роль в поддержке репликации вируса. Штаммы, лишённые этого белка, не реплицируются в лимфоцитах CD4, некоторых линиях T-лимфоцитов («недоступных клетках») и макрофагах. Эти штаммы способны проникать в клетки-мишени и начинать обратную транскрипцию, однако синтез провирусной ДНК остаётся незавершенным.
Nef

Белок Nef выполняет несколько функций. Он подавляет экспрессию молекул CD4 и HLA классов I и II на поверхности инфицированных клеток, и тем самым позволяет вирусу ускользать от атаки цитотоксических T-лимфоцитов CD8 и от распознавания лимфоцитами CD4. Белок Nef может также угнетать активацию T-лимфоцитов, связываясь с различными белками — компонентами систем внутриклеточной передачи сигнала.
У инфицированных вирусом иммунодефицита обезьян макак-резус активная репликация вируса и прогрессирование болезни возможны только при интактном гене nef. Делеции гена nef были обнаружены в штаммах ВИЧ, выделенных у группы австралийцев с длительным непрогрессирующим течением инфекции. Однако у части из них со временем появились признаки прогрессирования инфекции, в том числе снижение числа лимфоцитов CD4. Таким образом, хотя делеции гена nef и могут замедлять репликацию вируса, гарантией от СПИДа они не служат.
Tat и Rev

Регуляторные белки Tat и Rev накапливаются в ядре и связываются с определёнными участками вирусной РНК: первый с трансактивируемым регуляторным элементом (TAR) в области длинных концевых повторов, второй — с Rev-чувствительным регуляторным элементом (RRE) в области гена env. Белок Tat активирует транскрипцию промоторной области длинных концевых повторов и необходим для репликации вируса почти во всех культурах клеток. Белок Tat нуждается в клеточном кофакторе — циклине T1. Белки Tat и Rev стимулируют транскрипцию провирусной ДНК в РНК, элонгацию РНК и транспорт РНК из ядра в цитоплазму и необходимы для трансляции. Белок Rev обеспечивает также транспорт компонентов вируса из ядра и переключение синтеза регуляторных белков на синтез структурных.

Duke_Cheb 25.06.2014 11:37

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Seven, все это фигня. До тех пор, пока отрицающий существование ВИЧ сам его не подхватит. Пока гром не грянет, так сказать...

Seven 25.06.2014 11:42

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 267582)
Seven, все это фигня. До тех пор, пока отрицающий существование ВИЧ сам его не подхватит. Пока гром не грянет, так сказать...

Так ладно бы если бы это было личное дело каждого. Я бы не сильно напрягался подыхайте как вам больше нравится ) Но вот такое вот дремучее создание перед тем как склеить ласты может заразить кучу ни в чем не повинных людей.

HIVLIFE 25.06.2014 11:42

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Как бы это не звучало,но благодаря диссидентам мы имеем возможность скупать Терапию по умереным ценам, чем их больше тем цены ниже.

Duke_Cheb 25.06.2014 11:43

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

Seven писал (а) (Сообщение 267584)
Но вот такое вот дремучее создание перед тем как склеить ласты может заразить кучу ни в чем не повинных людей.

Во-во!......

Savannah 25.06.2014 11:55

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 267582)
Seven, все это фигня. До тех пор, пока отрицающий существование ВИЧ сам его не подхватит. Пока гром не грянет, так сказать...

Если общаться с группой риска, можно вообще всякое подхватить.

Цитата:

HIVLIFE писал (а) (Сообщение 267586)
Как бы это не звучало,но благодаря диссидентам мы имеем возможность скупать Терапию по умереным ценам, чем их больше тем цены ниже.

Ну вот, лишнее доказательство, что это бизнес.

HIVLIFE 25.06.2014 12:02

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Нет не бизнес, препараты полностью бесплатны для прописанных на территории России, в аптеках не продаются, вот и приходится скупать у отрицал, которые их получают бесплатно.
-------- Добавлено в 11:02 -------- Предыдущее было в 10:59 --------
А группа риска это кто?

КонстантинЪ 25.06.2014 12:04

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Болезнь придуманная для зарабатывания денег.

alex 25.06.2014 12:19

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

Seven писал (а) (Сообщение 267584)
Так ладно бы если бы это было личное дело каждого. Я бы не сильно напрягался подыхайте как вам больше нравится ) Но вот такое вот дремучее создание перед тем как склеить ласты может заразить кучу ни в чем не повинных людей.


что это ответ на мой вопрос?! по поводу почему же ВИЧ, такой страшный и ужасный, не умертвил всех людей ДО НАС?! Вы же понимаете, что несете чушь, прикрываясь вики или коммерческим департаментом ВОЗ, тесно связанным с компаниями выпускающими антиретровирусную терапию, этими препаратами, что ВИЧ, лечат и все гепатиты, кроме А и развернутую герпесную и цитомегаловирусную инфекцию и много что еще.

что же вы за оппоненты, сходу отрицающие мнение, вместо логики и аргументации.

что до заболеваний, которые вы нам тут желаете, странно правда, как-то вопреки правилам гуманности и тем более клятвы гиппократа, ежели вы спецы и ее , значит, давали;
то надеясь на свою моральную чистоплотность и прочные семейные узы - этого не произойдет!

Seven 25.06.2014 12:37

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Alex тьфу на вас вы ведете себя недостойно.
Я хоть и не согласен с вами не позволяю себе высказываний типо "вы несете чушь"
А уж про логику и аргументы это вообще у вас маразм, а в отличие от вас и аргументы привел и ссылки. И ответы мои четки и логичны по пунктам.
У вас этого вообще нет. Более того я уже привел пример с сифилисом который не убил все человество однако опасная болезнь которую надо лечить. Вы это проигнорировали и заходите по второму кругу с одной и той же песней "почему же ВИЧ, такой страшный и ужасный, не умертвил всех людей ДО НАС"
Это ВАМ вопрос, ГДЕ ВАША ЛОГИКА ? Я вам дал тут( вот даже ссылка )конкретные ответы на конкретные вопросы, почему вы на них упорно молчите ? Нечего ответить ?

fia 25.06.2014 12:41

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

Seven писал (а) (Сообщение 267604)
не позволяю себе высказываний типо "вы несете чушь"

Позволяешь. Причём, практически в каждой теме.

Seven 25.06.2014 12:43

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

Daisy писал (а) (Сообщение 267605)
Позволяешь. Причём, практически в каждой теме.

нука обоснуй примерами по быстрому )

fia 25.06.2014 12:45

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

Seven писал (а) (Сообщение 267606)
нука обоснуй примерами по быстрому )

А кофе тебе в постель не принести? тоже по-быстрому?

Seven 25.06.2014 13:06

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

Daisy писал (а) (Сообщение 267607)
А кофе тебе в постель не принести? тоже по-быстрому?

И тапочки в зубах ... ой я хотел сказать спасибо обойдусь без кофе ))

Savannah 25.06.2014 13:22

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

HIVLIFE писал (а) (Сообщение 267590)
Нет не бизнес, препараты полностью бесплатны для прописанных на территории России

За них все равно кто-то платит. По видимому государство. А значит налогоплательщики этого государства.
Думаю, стоят эти лекарства дороже чугунного моста, плюс наверняка есть возможность откатить чутку. В общем, отличный бизнес.
А обычные имунномодуляторы не помогают? Хотя, психологически наверное невозможно вырваться из этого замкнутого круга..

alex 25.06.2014 14:01

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

Seven писал (а) (Сообщение 267604)
Alex тьфу на вас вы ведете себя недостойно.
Я хоть и не согласен с вами не позволяю себе высказываний типо "вы несете чушь"
А уж про логику и аргументы это вообще у вас маразм, а в отличие от вас и аргументы привел и ссылки. И ответы мои четки и логичны по пунктам.
У вас этого вообще нет. Более того я уже привел пример с сифилисом который не убил все человество однако опасная болезнь которую надо лечить. Вы это проигнорировали и заходите по второму кругу с одной и той же песней "почему же ВИЧ, такой страшный и ужасный, не умертвил всех людей ДО НАС"
Это ВАМ вопрос, ГДЕ ВАША ЛОГИКА ? Я вам дал тут( вот даже ссылка )конкретные ответы на конкретные вопросы, почему вы на них упорно молчите ? Нечего ответить ?

не нечего ответить . а - мало времени. бо готовка, огород и малыш.
но вот ваш пример с сифилисом - мимо кассы.
бледная трепонема - не смертельна на все 100, в отличии от ВИЧ.
так что мой вопрос остался неотвеченным.

fia 25.06.2014 14:08

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

Seven писал (а) (Сообщение 267609)
И тапочки в зубах ...

Севен, милейший, ты вот сейчас очень жестоко сам себя подъебaл) Ты даже и не заметил? О_о

Duke_Cheb 25.06.2014 15:21

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Пардоньте, а вируса бешенства тоже не существует? Следуя вашей логике, не то, что человечество - все приматы, кошачьи и половина псообразных перемерли бы давно, т.к. с древних времен все друг друга кусали, для первых двух групп смертность 100%, инкубационный период - от двух недель до 1 года, а активная фаза заболевания - порядка 10 дней, во время которой кровь и слюна инфицированного опасна для окружающих.

Savannah 25.06.2014 15:45

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Почему от бешенства есть вакцина? Потому, что если не лечить сразу и эффективно - человек неиллюзорно загнется.

Прелесть ВИЧ в том, что "зараженного" можно лечить годами. Параллельно отхватывая огромные куски денег на "исследования". А потом создавать "вакцины", которые стоят чуть больше, чем дофига, и еще раз нажиться уже на их продаже.
Отличная болезнь, я считаю.

alex 25.06.2014 15:47

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
тоже мимо.
у рабдовируса - много хозяев и очень уязвимая степь передачи вируса, так как он неустойчив во внешней среде вне тканей хозяина.
и, второе, еще сам великий Пастер создал сыворотку, которую вводят при подозрительных укусах. у нас этим занимался Мечников в Одессе.

у ВИЧ - только один хозяин, человек.
и нет даже подобия вакцины.
вопрос тот же: почему ВИЧ не убил всю человеческую популяцию, которая никогда не отличалась особенной нравственностью?!

fia 25.06.2014 15:53

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Просто, это единственное заболевание, при котором сам вирус не причина - а следствие.

Но это не довод отрицать его, еще и имея в наличии столь весомый аргумент, что наша медицина ещё, к сожалению, находится в стадии развития.

Savannah 25.06.2014 16:01

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

Daisy писал (а) (Сообщение 267628)
Но это не довод отрицать его

Никто не отрицает заболевания, связанные с понижением иммунитета.
Основная группа риска - наркоманы, проститутки и геи. Лично я не могу предположить, что может заставить меня общаться с ними так плотно, чтобы подцепить любой цветок из их букета заболеваний.

Есть еще изможденное голодом население третьего мира. У кого-то есть вопросы по поводу отсутствия у них иммунитета? С голодухи-то не до здорового образа жизни..

А есть еще те, кто заразился в больнице и тд. Честно говоря, знаю только об одном случае, распиаренном в СССР еще в 80 годы, когда ВИЧ только входил в моду и всех пугал. С тех пор я чаще слышала о подцепленной в больнице синегнойной палочке и скоротечной пневмонии в связи с этим. И кстати, ВИЧ тоже отлично подходит под эти случаи, ибо иммунитет слаб, и потому ВИЧ. И смерть. От пневмонии.

Duke_Cheb 25.06.2014 16:06

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

alex писал (а) (Сообщение 267626)
еще сам великий Пастер создал сыворотку, которую вводят при подозрительных укусах

А до Пастера, укусы, надо полагать, навозом смазывали? Причем, очень эффективным, т.к. популяция не вымерла.
Цитата:

alex писал (а) (Сообщение 267626)
у ВИЧ - только один хозяин, человек.

Шимпанзе - это тоже человек?

fia 25.06.2014 16:15

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 267629)
распиаренном в СССР еще в 80 годы, когда ВИЧ только входил в моду и всех пугал

Тогда основной целью пуганий было всех в семью загнать. Плакаты были по теме "СПИД можно предотвратить, если избежать случайных связей". Т.е., у нас получается - основная группа риска лица, имеющие более одного постоянного партнёра.

alex 25.06.2014 16:19

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
что же вы такой непонятливый.
это не мои законы.это законы естественного отбора.

бешенство - рабдовирус - неустойчив во внешней среде. имеет сложный путь передачи со сменой многих хозяев, поэтому никогда не вызывал пандемий подобно чуме. да и изменчивость его высока. как у вируса гриппа - который и является королем среди вирусов. и, честно говоря, я думала, что вы о нем напишете хоть чуть.

у шимпанзе не ВИЧ . у них подобный ему вирус длительно персистирующий в организме из группы лентивирусов . эта группа включает в себя много возбудителей, например, болезни Висны овец.
помню вирусологи в связи с некоторой "искусственностью" биологии ВИЧ активно обсуждали одно время вопрос о том, как он появился на земле? и кто из американских генетиков приложил руку к его созданию в качестве бакоружия на базе именно лентивирусов приматов.

fia 25.06.2014 16:54

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

alex писал (а) (Сообщение 267632)
у шимпанзе не ВИЧ . у них подобный ему вирус длительно персистирующий в организме из группы лентивирусов

А кто их изучал, кроме учёных из Калифорнии (насколько я знаю)? И где ещё встречались случаи?

HIVLIFE 25.06.2014 17:27

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 267611)
За них все равно кто-то платит. По видимому государство. А значит налогоплательщики этого государства.
Думаю, стоят эти лекарства дороже чугунного моста, плюс наверняка есть возможность откатить чутку. В общем, отличный бизнес.
А обычные имунномодуляторы не помогают? Хотя, психологически наверное невозможно вырваться из этого замкнутого круга..




Конечно платит, как и за все бюджетные программы, но у вас почему то не возникает сомнений, в отношении других жизнено важных препаратов хотя за них так же кто кому то откатывает, да весь бюджет на этом сидит.
Иммуномодуляторы нам нельзя.
С психологической стороны все нормально, проблем не возникает, отношусь как к должному.
-------- Добавлено в 16:27 -------- Предыдущее было в 16:00 --------
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 267629)
Никто не отрицает заболевания, связанные с понижением иммунитета.
Основная группа риска - наркоманы, проститутки и геи. Лично я не могу предположить, что может заставить меня общаться с ними так плотно, чтобы подцепить любой цветок из их букета заболеваний.

Есть еще изможденное голодом население третьего мира. У кого-то есть вопросы по поводу отсутствия у них иммунитета? С голодухи-то не до здорового образа жизни



Как не отрицаете, или вам режит слух название, можем переименовать его?
Я вас разочарую, но не встречал ни одного гея и проститутки инфицированный, наркоманов видал, когда меня забирала скорая, я то же думал что меня будут окружать отбросы общества, и был очень удивлен, когда увидел людей таких же которых встречал каждый день на улице, возрастом от18 и до 70 лет обоих полов, с вполне полноценными семьями. далеко не буду ходить, моя бывшая жена работала в одном известном ресторане Тирасполя, а вы говорите группа риска.


Население 3 мира ( Африка ) имеет большой процент инфицирования, т.к они элементарно не знают о его существовании, да и средства предохранения они не могут себе позволить, а если бы голод так влиял имунный статус, то вся Украина была инфицирована во время голодомора.

Savannah 25.06.2014 17:56

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Голодомор - это еще одна фикция. В голодомор никто не умер от ВИЧ потому, что ни ВИЧ, ни голодомора не было.

HIVLIFE 25.06.2014 18:06

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 267642)
Голодомор - это еще одна фикция. В голодомор никто не умер от ВИЧ потому, что ни ВИЧ, ни голодомора не было.


Вы это расскажите моей бабушке, у которой в семье из 18 детей выжило 5.

Seven 25.06.2014 18:10

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Alex а почему же до появления вакцин, да и лекарств смертельные болезни не истребили человечество. Или вы будете настаивать что смертельных болезней до этого времени не существовало ?)

Ваш довод уже разгромлен под чистую можете и дальше упираться рогом ) это уже смешно просто )

PS Меня вообще так удивляет откуда в наш век интернета, доступа к научной информации, научного прогресса берутся такие дремучие люди с абсолютно ненаучной позицией и тягой к всяким псевдонаучным теориям, и теориям каких то всемирных заговоров. Какое то сознательное отупление себя. Причем они еще громче других орут что все вокруг тупые и ничего не понимают )))

Savannah 25.06.2014 18:31

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

HIVLIFE писал (а) (Сообщение 267645)
Вы это расскажите моей бабушке, у которой в семье из 18 детей выжило 5.

У моей прабабушки из 11 детей выжило 4. Она даже близко к Украине не жила. Так что снова мимо.
Вообще, люди странные. 18 детей - это чуть больше, чем дофига. Выносить столько плодов - нужно иметь железное здоровье. И ежу ясно, что чем младше дети - тем они нежизнеспособнее.

Так причем тут голодомор? Все 13 прям в 1937 году умерли? А бабушка не рассказывала, случайно, не наблюдалось ли у них вспышек агрессивности, галлюцинации, и не было ли у них опухших лиц? Если уж мне довелось застать очевидца обоих мифов, хочу знать все подробности.
-------- Добавлено в 18:31 -------- Предыдущее было в 18:28 --------
Цитата:

Seven писал (а) (Сообщение 267646)
Alex а почему же до появления вакцин, да и лекарств смертельные болезни не истребили человечество.

Потому что некоторые вирусы, приводящие к летальному исходу, не выживают во внешней среде, а против других вырабатывается иммунитет.
ВИЧ - ни вашим, ни нашим.

alex 25.06.2014 18:37

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

Seven писал (а) (Сообщение 267646)
Alex а почему же до появления вакцин, да и лекарств смертельные болезни не истребили человечество. Или вы будете настаивать что смертельных болезней до этого времени не существовало ?)

Ваш довод уже разгромлен под чистую можете и дальше упираться рогом ) это уже смешно просто )

PS Меня вообще так удивляет откуда в наш век интернета, доступа к научной информации, научного прогресса берутся такие дремучие люди с абсолютно ненаучной позицией и тягой к всяким псевдонаучным теориям, и теориям каких то всемирных заговоров. Какое то сознательное отупление себя. Причем они еще громче других орут что все вокруг тупые и ничего не понимают )))


а теперь вы прямо оскорбляете оппонента, не ответив на вопрос.
вы же ине ответили почему супервирус не убил своего хозяина, когда разврат был в порядке вещей, если не брать средневековье, то вспомните хотя бы промискуитет первобытного общества. никто не знал ни о каких средствах защиты и никакой пандемии не было, иначе и нас с вами тоже не было бы.
выходит этот вирус сделан недавно, возможно, генетическими инженерами.
или вообще с ним не все чисто

Seven 25.06.2014 18:47

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 267647)
Потому что некоторые вирусы, приводящие к летальному исходу, не выживают во внешней среде, а против других вырабатывается иммунитет.
ВИЧ - ни вашим, ни нашим.

Во первых! ВИЧ тоже не выживает во внешней среде.
Во вторых! К тому же сифилису тоже нельзя приобрести иммунитет.
Одна ко же alex тут кричит что раз ВИЧ не истребил всех людей значит его нет.
Так что мимо flicka мимо.
-------- Добавлено в 18:47 -------- Предыдущее было в 18:44 --------
Цитата:

alex писал (а) (Сообщение 267649)
а теперь вы прямо оскорбляете оппонента, не ответив на вопрос.
вы же ине ответили почему супервирус не убил своего хозяина, когда разврат был в порядке вещей, если не брать средневековье, то вспомните хотя бы промискуитет первобытного общества. никто не знал ни о каких средствах защиты и никакой пандемии не было, иначе и нас с вами тоже не было бы.
выходит этот вирус сделан недавно, возможно, генетическими инженерами.
или вообще с ним не все чисто

А значит вы уже признаете что он таки существует ? Ведь именно это предмет спора. Я не углубляюсь в его происхождение может даже и синтезирован. Но эта зараза реальна, это глупо отрицать.

HIVLIFE 25.06.2014 18:53

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Подробностей о здоровье прабабки не знаю, у моей бабушки были две сестры близняшки 30г, которые умерли, так же умер самый младший брат, выжила еще сестра старшее ее на 4 года, ее отдали церковь и ее там подкармливали и 3 брата, 2е погибли на войне.

alex 25.06.2014 19:07

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
вирус нельзя синтезировать как какое-то химический полимер.
его можно создать , вмешавшись в его геном с помощью методов генной инженерии, чьи остальные плоды работы нам знакомы по ГМО.
но в том то и фокус, чтобы создать надо вначале расшифровать геном.
а этого не сделано.
значит никто не создавал.
или тут все очень топ-сикрет ЦРУ)

я не кричу просто применяю биологию к вашей инфе.
вот и все
и еще знаете про принцип Оккама. про не следует умножать сущности сверх необходимости.
так вот в природе столько ретровирусов, успешно справляющихся с ролью возбудителей иммунодефицита и всем давно известных.
чьи "следы" находят даже на костях динозавров, что придумывать какой-то спецвирус 20-21 веков - нет необходимости! ну кроме бизнеса, конечно.

Seven 25.06.2014 19:13

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Alex вы издеваетесь ? О_о я вам ссылку скинул на википедию где написано что ДНК вируса расшифрована и даже ссылки на другие публикации приведены, плюс примерное описание. А вы продолжаете уперто утверждать что никто не расшифровал ... :bn:
Я вообще ставлю под сомнение что вы хорошо знакомы с предметом спора. Начитались различных псевдонаучных публикаций, а с конкретными научными данными, которые на виду в инете лежат даже не знакомы !

alex 25.06.2014 19:17

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
уау) так он не ретровирус значится
у них присутствует только РНК, право или левоцепочечная.
иначе они никак не могли бы встраиваться в геном клетки и длительно там жить, никому не нанося вреда.
а просто рубили бы с плеча - как вирус гепатита А или гриппа.
похоже не я, а ваша вики над вами издевается)

и про научные данные я на них "собаку съела", когда моя бывшая преподаватель терапии из медколеджа предложила поработать в совместной российско-американской лаборатории по изготовлению тестов на СПИД. в Питере.
и вирусология у меня аж в 3 тт и иммунология тоже, причем в твердой обложке и целым коллективом ученых написанная и ВОЗ одобренная)

Seven 25.06.2014 19:19

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
Я опечатался расшифровали РНК, но смысла это не меняет РАСШИФРОВКА ЕСТЬ. Будете отрицать ?

alex 25.06.2014 19:57

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
буду и спорить тоже.
-------- Добавлено в 19:57 -------- Предыдущее было в 19:25 --------
бог с ним с происхождением вируса, хотя этот зоонозис. Вы не считаете некорректным учитывая пути передачи предполагать как его африканцы от шимпанзе получили? но и тот полученный слабый для человеческого иммунитета и написано ". Считается, что необходимо несколько передач вируса от человека к человеку в быстрой последовательности, чтобы вирусу хватило времени мутировать в ВИЧ"
ага? считается?) конечно.

но дальше - больше
объясните почему фрагменты вирусного генома обнаружены в составе ДНК нашей обычной клетки? можете к люку монталье обратиться в китай, правда он там заигрался с квантовой телепортацией ДНК)

Duke_Cheb 25.06.2014 20:23

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
В нашей ДНК чего только нету. Она на 30% совпадает с ДНК листового салата, к примеру.

alex 26.06.2014 08:10

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 
исходя из вами написанного получается что у нас есть шанс стать этим самым салатом?)
но это же не происходит, зато при сдвиге рамки считывания обычная клетка может начать вырабатывать онкобелки и становится раковой и , значит, бессмертной в своих потомках.
или же как в нашем случае - создавать вирусы.
а почему это возможно? потому что вирусные кодоны расположены компактно.
в отличии от процента сходства с тем или иным организмом.


Текущее время: 19:05. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot