что же ребята,вам видней,я с такими документами не знаком,я знаю,что от командования даже в боевой обстановке требуется как это только возможно меньше потерь,если конечно не было команды"ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ",а на учениях тем более,но если вы располагаете такими документами,то хотелось бы взглянуть.

А Вы спросите отцов-командиров, кто служил в то время в осназе или спецназе, поверьте, подтвердят.

Чур я отмазалсо. Я написал что верую.
Фигасе... так далеко посылаете. Обычный танковый полк дивизионные учения - допустимы три процента смертности среди личного состава. (После учений торжественное вручение медали, так как жертв не превысило полтора процента). Перерубленный танком летёха в пополам во время заведения БМП с толкача подпадает под эти полтора процента и статистику не портит, по этому медали выдаются в торжественной обстановке.
(насчёт медали это я конечно утрировал, но сути это не меняет).

мой первый командир,один из тех кто участвовал в штурме дворца Амина,второй мой ком,Мозамбик,Ангола,Сирия,я и сам прошел,Таджикистан,Абхазия и первая Чеченская,но я нигде не встречал таких нормативов,учения для того,чтобы учиться выполняя поставленную задачу,сохранить как можно больше людей,возможно вы и правы,я всего навсего,простой капитан и мне когда я со своей РДГ,или когда совершали боевые разведвыходы или учебные никто не говорил,что я имею право потерять какой-то процент карандашей,мы все живеы или мертвые должны были вернуться,конечно выполнив поставленную перед нами задачу,а если допустить,что у меня на учениях 200,не в связи с несчастным случаем или каким-то форс-мажором,я не знаю,....мы конечно теряли,но за всю службу это было 6 200-ых.

Друзья, я тоже отслужил, но про нормативные потери слышу впервые.
Сплетни разные бывали, но это сплетни. Любое ЧП рассматривалось со все серьёзностью.

хоть я не один такой,а то начал уже бояться,что от меня все годы моей службы,скрывали такую информацию.:-)

Мы говорим о разных вещах: я - об учениях ЩИТ, в которых участвовали все рода войск, а Вы говорите о Вашей системе. У нас тоже было принято возвращаться всем, даже, если уже не были живыми.

И о многих ЧП Вы слушали проходя службу? А о том, как 4 солдата обкурившись изрешетили комчасти, замполита и 2-х офицеров, а потом прихватив 4 ствола и ротный ящик с патронами подались в бега, слышали? И что было потом, слышали? И многое другое? Думаю, что врядли. В армии ЧП хвастаться не любят и скрывают всеми возможными путями, а в советское время - вообще молчу!
Вспомните советские подлодки, которые тонули и горели, а корабли ВМФ не пускали иностранных спасателей, чтоб не узнали военную тайну, а сами помочь не могли.

Вы что все с ума посходили, или вам мозги промыли. Во второй мировой войне победила коалиция, но полновесный и решающий вклад победы у СССР!!!!
9 из 10 немцев погибших во 2-й мировой войне погибли на восточном фронте в боях с СССР. Англичане и американцы ждали до последнего и не вмешивались в войну, взять хотя бы высказывания Черчиля в этот период - "для нас идеальный вариант когда последний немец убьет последнего русского и сам свалится мертвый". Союзники выжидали кто кого и была даже концепция того чтобы растянуть это противостояние с целью максимально ослабить Германию и СССР.
Они (Англия и США) открыли 2-й фронт когда всё уже было решено, когда фронт покатил на Запад и был только вопрос времени в победе СССР.
Они (союзники) боялись что СССР насадит социализм по всей Европе когда будет освобождать её от немцев, вот и открыли западный фронт и не пустили потом в Западную Европу СССР. А с военной точки зрения важна была только их материальная помощь, так как они сами боялись Германии и понимали что они будут следующие после СССР если Германия возьмет верх, так что не надо им приписывать победу. ПОБЕДА НАША и надо ей гордится и помнить её, а союзники далеко на вторых ролях.
А кто пишет что стало сейчас с СССР и кто в итоге победил - так все было в наших руках, мы сами так себе жизнь устроили что теперь гораздо хуже Европы живем.

ВИКТОР80, Вы конечно же правильно написали, но можно взглянуть и с другой точки зрения.
Был задан вопрос "Почему американцы победили во второй мировой войне?". Исходя из вопроса можно именно на него и ответить:
Вторая мировая для Американцев была не война с Гитлером, а война с Японией. Именно войну на Тихом океане они считали войной, а война в Европе для них была бирюльками. Да, конечно она оказалась слишком жестокой и к тому же шла в тоже самое время когда шла именно ихняя война, но для них (американцев) она была второстепенной. Итак. Американцы воюют с Японией, посылают немного живой силы в Европу, узнают что там "Тваю ма-ать...", но та война заканчивается для них как бы сама собой и в конце концов доблестные американские войска с помощью русских таки побеждают милитаристскую Японию!!! Для пиндосов факт победы это победа над своим врагом. Война в Европе как я уже говорил для них была второстепенной, малозначащей и роли не играющей. Признать её существование заставила только её жестокость, но о ней у них слишком смутные были понятия. Они о европейской войне почти и упоминать не собирались, наши ведь тоже побывали в Японии, но об этом не говорится как то, основная победа для нас была в Европе, а в Японии бирюльки. Стоит ли удивляться что в американских учебниках написано что в ВОВ победила Америка? К тому же выгодно умолчать что эта самая ВОВ для всех была в Европе, а вовсе не на островах. К тому же Америка и в Европе побывала - свою лепту и там внесла, и очень даже рьяно участвовала в судах над военными преступниками (чтоб себе светлых голов побольше набрать), к тому же как Вы и сказали "Красная чума"...
В моём понимании Америка не приписывает себе чужих заслуг, она просто умалчивает некоторые факты. Войска Европы, флот Англии... смех. СССР победила в Европе, но русские несли бацилу чумы, так что восторгаться победой русских не пристало как то... Вот Америка и ПОБЕДИЛА в своей войне. Одним словом - политика.

Письма американских читателей: Чтение писем от наших заокеанских читателей (а 50% аудитории «ПРАВДЫ.Ру» составляют именно жители США), особенно когда эти письма приходят в разные горячие моменты истории, свидетельствует, что средне-западное представление о России имеет мало общего с реальностью. Увы, нас по-прежнему воспринимают в контексте мощнейшего пресса пропагандистских догм «холодной войны». И сейчас россиянам, которые успели родиться в супердержаве СССР, только и остается что дивиться гипертрофированому патриотизму американцев, замешанному на слабом знании истории. Неприятно осознавать, что о нас в мире знают (не знают, а воображают) всякую чушь. И, к сожалению, эта чушь на уровне молвы формирует репутацию нашей страны и наших сограждан за рубежом. Речь не о дипломатах или бизнесменах, так или иначе связанных с нашей страной. Речь об общественном мнении, превалирующем в сознании зарубежных обывателей. Есть смысл просто почитать письма.

«США спасли Россию от Гитлера», Марк, США: Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики - спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город

«Без США весь мир говорил бы по-немецки», Джозеф Джон Розенгаст (Mr. Joseph John Rothengast), Северная Каролина, США Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократии…Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы.

«Ваша страна умирает от голода», Том, Техас Мне вас жаль. Ваша страна умирает от голода, у вас третьесортная армия и ваша экономика даже не имеет своей валюты, которую признавал бы остальной мир. Неудивительно, что вы сидите на заднице и кричите на США. Это все, что вы способны делать

«Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма», LeaderOf XMI, Огайо Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь .

«Русские - неблагодарные свиньи», Бен Ричардсон (Ben Richardson), Калифорния Мне тяжело думать о том, насколько вы, русские, неблагодарны к США. Мы очень много помогали вам в последние годы. Мы протянули руку дружбы к вашему правительству и людям Мы отдали бессчетное количество долларов вашему правительству, бизнесменам, церквам и просто людям. Америка – самая великая страна на земле

Что еще раз подтверждает,что патриотами там становятся с пеленок.А что происходит у нас?Молодежь получает образование и сваливает туда,где кормят лучше(Москва,Питер),а была бы возможность и в Америку бы уехали.Потом отписываются на форуме "Как вы так живете","Приднестровье это дыра".Я думаю намного большим достижением являются твои успехи здесь,в Приднестровье.Попробуйте подняться из грязи и чего то добиться здесь.Ведь если мы ничего не будем делать для нашей родины,то кто это сделает?

Уважаемый Zv1978 вы путаете патриотизм с искажением истории в США, и навязыванием всему миру своего искаженного видения конкретных исторических событий.
А то что молодежь бежит из Приднестровья то это не люди у нас плохие, а просто делать тут нечего. Если рабочих мест нет, а те что есть не дают достойного заработка, то что плохого уехать туда где будешь жить по человечески, где сможешь дать своим детям чего-то большего чем в нищем Приднестровье? Многие вообще едут в Россию например от безысходности, перед ними выбор умереть с голоду или уехать, так что не разводите демагогию, если вы добились чего то в Приднестровье то я вас поздравляю, но таких людей очень мало, для всех желающих просто нет условий.

А ведь прав ребенок...:ac:

Обо всем этом достаточно ясно пишет Черчилль в своем многотомнике "Вторая мировая война". После заключения СССР с Германией пакта о ненападении за спиной союзников, мне кажется, что у них были все основания не доверять СССР.

Ну прям глупости, честное слово... Все поставки были бесплатные. Вся техника, все материалы и оборудование уничтоженное и израсходованное во время войны оплате не подлежали. А вот имущество, которое уцелело и было пригодно для мирной жизни подлежало оплате после войны. По-моему, это справедливо. Сколько было поставлено станков, транспортных средств, локаторов, оборудования связи и проч. Это же все осталось в хозяйстве СССР. Все страны так платили, не только СССР.
А долг висит до сих пор, потому что только в семидесятых годах наконец-то урегулировали сумму выплаты. Не надо преувеличивать вклад в победу коалиции, но и преуменьшать тоже не комильфо. Взгляните хотя бы на карту фронтов Второй мировой.

Мне мой дед рассказывал.Американцам возвращали их машины и танки.Эти уроды требовали что бы машины были на ходу,сразу после этого,как в насмешку,пускали все под пресс.

Учебник американской истории
Экспериментальный учебник истории для Жопвилльской средней школы имени Б.Дауна. В кратком изложении. Автор – Опять Чешусь. Одобрено Госдепартаментом США.

Глава 1. Доисторическая эпоха.

В древние времена жизнь на Земле была трудной и опасной. Как свидетельствуют лучшие голливудские историки, планета была заселена злобными динозаврами, поэтому первым людям приходилось в основном жить на деревьях. Рацион питания их составляли фрукты и коренья. Не было ни пепси-колы, ни Макдональдсов, ни картошки-фри. Как видим, отсутствовали всякие условия для дальнейшей эволюции. Так продолжалось до тех пор, пока не появились первые американцы.

Первые американцы жили в доисторические времена очень разрозненно и даже не догадывались о существовании друг друга. Так как на первых порах Боинг-747 еще не был изобретен, американцам приходилось жить на разных континентах. Кроме того, у них не было даже своего государства. Но именно благодаря усилиям первых американцев началось настоящее развитие человеческой цивилизации. А динозавры, которым были чужды идеалы свободы и демократии, начали постепенно вымирать. А первые американцы тем временем в считанные годы сделали ряд важнейших открытий. К таковым, например, относились изобретение палки-копалки, каменного топора и колеса. Американцы первыми научились добывать огонь и охотиться со скунсами на выхухолей. Библию, естественно, тоже написали американцы. Так закончилась доисторическая эпоха человечества. Начались средние века...

Глава 2. Средние века.

Роль американцев в средние века, к сожалению, не столь хорошо изучена, как хотелось бы. Но, судя по дошедшим до нас сведениям из интернета, американцы и в это время, даже не имея своей личной страны, служили делу прогресса и демократии. Известно, что в средние века появились первые предки нынешнего Президента США Джорджа Буша (мл.). Так же известно о десятках изобретениях, сделанных американцами. Порох и динамит, космический корабль на угле и беспроводной сотовый телефон, по которому можно было общаться при помощи азбуки Морзе, американский футбол и конфуцианство – вот далеко не полный перечень этих достижений.

А Европа, хоть нам и нет до нее никакого дела, жила в то время по-прежнему дико. Французы и китайцы, заселявшие в то время Европу, занимались, извините за выражение, феодализмом. И им это нравилось. От феодализма появлялись дети, которых тут же сжигала на костре инквизиция. Европейцы постоянно воевали между собой деревянными палками, поэтому времени на развитие демократии и свободы у них не оставалось. И если бы не американцы, которые учили европейцев прогрессу, то Европа на долгие века могла остаться в средних веках.

В то же время на другом континенте – между Антарктидой и Австралией – жил еще один дикий и темный народ, прозванный русичами. Русичи уже тогда отличались от всего остального человечества по ряду ярких отличительных особенностей. Вместо воды они пили изобретенную американцами водку, по улицам их деревень, состоявших преимущественно из землянок, ходили завезенные американцами медведи. У русичей существовал монархический строй. На троне в течение всех средних веков руководил отсталой страной Иван по прозвищу Грозный. Свое прозвище он получил в честь городка в южных горах. Почему его так прозвали, неизвестно. Да и не сильно и хотелось знать...

Кроме европейцев и русичей в мире существовали и другие народы: монголы, египтяне и евреи. Известно, что евреи, пока не стали американцами, жили бедно и постоянно дрались с египтянами. В свободное от драк время евреи ходили по пустыням и просили милостыню. В итоге им удалось накопить много денег, за что их и приняли в американцы...

Глава 3. Открытие Америки.

Усилиями сотен американских изобретателей, ученых, адвокатов и фокусников на смену средним векам пришла новая эра. И у американцев всей планеты появился наконец шанс обрести государственность. И в один прекрасный день это произошло. Как это нередко случалось в мировой истории, к величайшему событию человеческой цивилизации оказался причастен один известный американец, живший в средние века в европейской части Китая. Звали его Христофор Колумб. Христи с детства был смышленым мальчуганом, любил женщин и путешествовать. Больше всего нравилось Колумбу индийское кино (Индия – остров в Северном ледовитом океане – прим. Автора). Поэтому, когда Колумб подрос и потерял девственность, он решил отправиться в путешествие и открыть Индию. Было ему в тот момент 44 года...

Плывя на белоснежной океанической яхте в Индию, Христофор задумался: а патриотично ли открывать Индию, не открыв предварительно Америки? И понял, что совсем непатриотично. Развернув яхту и напевая американский гимн, Колумб отправился открывать Америку...

...Было раннее утро, когда яхта со звездно-полосатым флагом пришвартовалась у берегов Америки. Колумба встречали дикие туземцы с духовым оркестром. Местный вождь Монтесума произнес торжественную речь, в которой отметил историческое значение открытия Америки для процветания свободы и демократии во всем мире. Индейцы, которые специально приехали на торжественную церемонию открытия Америки из Индии, хотели записаться в американцы и получить грин-карты. К сожалению, американские типографии не успели напечатать столько грин-карт, поэтому принятие индейцев в американцы было решено отложить на пару сотен лет. А тем временем в Америку со всего мира ехали американцы...

Глава 4. История Дикого Запада.

Бессмысленно рассказывать об истории США без упоминания о драматичных событиях, происходивших после открытия Америки. Как только американцы всего мира узнали, что стали обладателями большого и богатого континента, все они отправились в Америку – на свою историческую родину, где отныне и во веки веков им предстояло жить.

Первые переселенцы встретились на родине с определенными трудностями. Например, индейцы, обидевшись, что их не взяли в американцы, стали вредить переселенцам. По ночам племена гуронов и деловаров с дикими криками нападали на спящих переселенцев и снимали с них скальпы. Днем индейцы, как правило, вели себя более прилично и в основном занимались просушкой снятых накануне скальпов и дегустацией огненной воды, которой с ними щедро и благородно делились американцы.

Конечно, терпеть хулиганские (и чего греха таить, террористические) выходки индейцев, которые никак не могли привыкнуть к свободе и демократии, американцы долго не могли. Поэтому однажды все индейцы были переселены в санатории (недоброжелатели называют эти замечательные дома отдыха резервациями), им дали много денег и огненной воды и поставили охрану, чтобы индейцев никто не обежал. И в итоге все успокоились.

Первые переселенцы занимались в основном скотоводством, скотоложством и строительством городов. Те, кто пас скот, считались ковбоями. Они ездили на лошадях и готовились к выборам кандидата от республиканцев. Иногда участвовали в родео и дружеских перестрелках с шерифами. Эпоха была полна романтики и приключений.

Все переменилось, когда на землю Америки высадились первые африканские гости. Их после недолгого размышления было решено принять в американцы и назвать афроамериканцами. Но не всем это понравилось. Противники темнокожих взяли в руки оружие и стали ругаться со сторонниками темнокожих. Так началась Гражданская война, которая вскоре закончилась. Виновные были наказаны. Примерно в те же годы было решено зваться не просто Америкой, а США. Так красивее. Заодно американцы выбрали первого Президента и на скорую руку написали прекрасную конституцию – пример для всей отсталой планеты.

Глава 5. А в это время в мире...

Европа и весь остальной мир в это время пребывали в дикости и раздорах, не зная идеалов свободы и демократии. Вот и все, что нам нужно знать по этому поводу...

Глава 6. Вторая мировая война.

После того, как американцы обрели свою историческую родину и придумали пепси-колу, у них появилось много внешних врагов. Не всем нравилось, что американцы самые умные и красивые. Недоброжелатели решили устроить американцам вторую мировую войну. Почему сразу вторую? Потому что, повторим, в Европе жили дикие люди, которые не знали элементарной арифметики, не говоря уже прочих науках, изобретенных американцами.

Как свидетельствуют наши историки, война началась ближе к середине 40-х – с печально знаменитого нападения японцев на Перл-Харбор. Япония (государство в южной части Австралии – прим. Автора) в это время где-то украла несколько списанных американских самолетов и решила напасть на мирный американский флот, который рыбачил в районе Перл-Харбора. Напали японцы вероломно. За месяц до атаки они не предупредили, как полагается, американских военных рыбаков. Поэтому нападение японцев стало неожиданным. Наши моряки не успели даже расчехлить удочки.

После коварной атаки на Перл Харбор американские военные аналитики выписали несколько европейских газет и посмотрели, что в них пишут. Оказалось, что в Европе опять воюют. Некие Гитлер (генеральный секретарь немецкой компартии) и Сталин (канцлер ФРГ) нападали на ни в чем не повинный Лихтенштейн. В войну вот-вот должен был вступить флот Монако и кавалерийская армия Ватикана. В такой ситуации было принято решение вмешаться в конфликт. Заодно и японцам отомстить.

Японцев в Европе наши войска не нашли. В ходе поиска был побежден Гитлер и освобождена вся Европа. Да чего там – весь мир! Правда, выяснилось, что Сталин был не за Гитлера, а против него. Но на ход войны это не повлияло. В конце освободительного марша американской армии было решено точечными ударами уничтожить главарей японских бандформирований. Удары по Хиросиме и Нагасаки показали, насколько точным и современным является американское оружие, а также насколько точечными могут быть точечные удары. Так американцы выиграли вторую мировую войну...

Глава 7. Корея, Вьетнам...

Ходят слухи, что американская армия воевала в Корее и Вьетнаме. Некоторые выдумщики говорят, что мы там даже проиграли. Но не надо верить всяким глупостям. Не было ни Кореи, ни Вьетнама...

Глава 8. Современный мир.

Сегодня мир значительно отличается от того, каким он был еще 50-60 лет назад. Победа американцев во второй мировой войне открыла народам мира истинную суть свободы и демократии. Большинство государств пошло по этому пути и, возможно, однажды будут приняты (попробуют только отказаться!) в состав США.

К сожалению, не все страны следуют прекрасным американским идеалам. Однако это перестало быть проблемой. Достаточно послать несколько миссионерских дивизий, и ситуация меняется. Так было уже не раз и не два. Последние миротворческие миссии наша миролюбивая и благородная армия провела в Афганистане и Ираке. В Афганистане, правда, наши морские пехотинцы не нашли моря. Поэтому заварушки не получилось. Сейчас американские солдаты поселились в спокойных афганских городах и учат диких пуштунов миру и добру.

Что касается Ирака, то еще год назад этой бедной страной, так стремящейся к демократии, руководил плохой человек – Хусейн. По свидетельству историков, он лично казнил миллионы граждан. Брал топор – и казнил. За это его поймали и отвезли в нью-йоркский зоопарк. После чего в Ираке стало тихо и спокойно, а сами иракцы зажили сыто и счастливо. Благодарность простых иракцев не знает границ. Дошло до того, что американский солдат не может выйти на улицу. Боится, что цветами закидают... А это будет нескромно для нашей великой и замечательной нации, которой сам бог доверил строить новое будущее для планеты.

Американцы же на своей исторической родине живут лучше, чем когда-либо. Они хорошо едят, ездят на лифтах (у каждой семьи – как минимум по 3-4 лифта!) и стригут газоны. С экономикой у нас тоже все в порядке. Особенно блестящие успехи показывает предприятие "Голливуд", благодаря которому американские парни первыми высадились на Луне и на Марсе. И мы уверены – высадятся на Венере! Да благословит Господь Америку! Аминь

-НУ НЕ ЛЮБЛю пендосов- что делать:ab:-и не скрываю этого - все форумчане это знают- хотя у меня там ДРУЗЬЯ

Закон о нейтралитете не разрешал воющим странам приобретать материальные ресурсы в США кроме как за деньги. И то при условии погашенных долгов от Первой мировой. Но Рузвельт сознавал, что в случае завоевания Европы Гитлером, независимость США будет под вопросом. По-этому искал пути обхода закона. Выход нашелся во временной аренде (лизинге) различных ресурсов.

В этом случае у Штатов официально сохранялся нейтралитет. В теории все эти ресурсы подлежали либо возврату, либо оплате после войны. На практике же, утраченное на войне имущество считалось общими потерями. Что-то Штатам вернули, что-то нет. Частично расплатились обратным лендлизом. А долги пришлось гасить. Читала, что 75 % лендлиза приходилось на промышленное оборудование и материалы. Остальное вооружение и боеприпасы. До принятия закона о лендлизе СССР ведь расплачивался золотом. Накладно было. Британия к стати расплатилась со Штатами всего пару лет назад.

А то, что в насмешку пускали под пресс, Вы думаете у американцев не было причин не любить СССР?

Историю у нас тоже искажают, да еще как. Вы много слышали, например, о частных пожертвованиях американцев для СССР во время войны? Не такие уж маленькие суммы были. Везде есть нормальные люди - и у них, и у нас.
Так что в целом все нормально, нам лгут и им лгут.