Ваш "ход конем" понятен. :ac:

Всегда удивляюсь, иллюминаты такая могущественная ТАЙНАЯ организация сильных мира, но все всё о ней знают. Бесконечные журналистские расследования, "умные" книги с достоверными сведениями. И, что удивительно, все разоблачители живы и здоровы. И к тому же процветают. Чудеса. Наверное, все эти Ротшильды - лохи.

Угу... только тогда не понятно зачем Вы читаете о них такие странные книги.


vladoos, стесняюсь спросить, Вы это....не фанатик случайно?

Это славяне любят воевать?!!!
Побойтесь Бога...такие утверждения..да ещё в канун 9 мая...выглядят издевательством над памятью погибших в той войне!!!!
Почитала я тут ваши словесные экзерсисы..и поняла что вы, господа, ошиблись, очевидно, с выбором профессии!!!))))
Вас всех неумолимо тянет в историю...или всё-таки в её современную часть - политику?)))
разные вещи - чувствуете!!!!
или ты бескорыстно занимаешься приоткрытием прошлого и служением Клио...
или же используешь исторические штудии..как плацдарм для демагогии и завоевания симпатий электората!!!)))

...а что именно хотелось бы обсудить? Все кто хотел высказаться уже высказались. Доказывать что-либо друг другу смысла нет, все участвующие в дискуссии в курсе исторических событий. И у всех есть свое мнение, которое бессмысленно оспаривать. И в целом оно у всех совпадает. Ленин однозначно негативная фигура во всех трактовках истории, в отличии от более поздних исторических личностей, в отношении которых сегодня существует неоднозначное мнение.
Все тайное всегда становится явным. И такая долгая историческая деятельность, как иллюминати не может долго быть тайной. А раз скрыть невозможно, то нужно придумать кучу небылиц про себя, что бы люди перестали верить в правдоподобность их существования. Большинство журналистов-разоблачителей работают как раз по заказу иллюминати, и только единицы собирают реальные факты. Поэтому среди небылиц трудно понять где истинна, а где ложь, потому как иллюминати мастера лжи. Они есть это факт. Но вот кто они такие и чего они хотят довольно трудно понять. Может быть они действительно "просветлённые", как переводится это слово с латыни, а может быть они действительно сатанисты, как о них пишут журналисты и историки.
...как личности не интересны, а вот сама история очень интересна. И как часть истории это тоже нужно знать.

Я просто реалист. И возможно я не был бы так категоричен в своих суждениях если бы не разврат и сребролюбие в которых погрязли людей. Соблазнившись похотью и прелюбодеяниями они очерняют Землю своими грехами. И если для очищения Земли от этих людей придётся [LINE]не[/LINE]много пострадать то был бы рад если это произойдёт. И надеюсь, что это произойдет как можно скорее, а то уже сил нет терпеть некоторых личностей... ну Вы знаете о ком я :)

Это слова Жукова. Все претензии к нему. И глядя на современную Россию не могу сказать, что он был не прав. А то, что я назвал немцев воинствующими, у Вас не вызывает возмущения? Навяжи русским нацисткую идеологию, так же как это произошло в германии, то не думаю, что мы бы были бы лучше немцев. В принципе красный террор навязанной коммунистической идеологии это подтверждает. Мы не можем чувствовать морального превосходства над кем бы то ни было. Просто нам повезло, что у нас исторически сложилась благодатная почва для роста православной культуры, духовности и человеколюбия. Россия много страдала и русский народ хорошо знает цену взаимопомощи.

человеку свойственно ошибаться!
жуков - человек...к тому же, несмотря на все свои военные успехи - довольно тщеславный!!!
вывод - очевиден!то есть - лично о себе он высказался верно!!!
но народу славянскому воинственность чужда...
что прекрасно было известно немцам...как-то следует ещё из их языческого эпоса Старшей Эдды!!!где предки германцев выступают как воинственные асы....
а славян..как живущие рядом с ними миролюбивые ..ваны!

Alex, Вы бы нам и рассказали что-нибудь интересное по теме.
Вы же профессионал.

Подробней нельзя, плиз...?

да что там...
тут.. вокруг этой темы столько понаписали..что запросто можно было бы кандидатскую защитить))))))))))

Согласна. Если славяне не были воинственны, то отчего же были междоусобицы?

Жаль.. Хотелось бы не только лозунгов, но и конкретики.

Я хотела. Но умный человек подсказал, что:
1. Мало оплачиваемая профессия.
2. Правдивую историю можно узнать только в свободной стране.

Поэтому пришлось вариться в собственном соку. О чем не жалею. Помогали мне, конечно.

Добавлю, alex, еще по Ленину - он был талантливый политик. Мгновенно мог просчитать ситуацию. Помните фразу: "Политик должен быть львом и лисой одновременно" ( не дословно, на память). В Ленине все это великолепно сочеталось. Тактиком он был, безусловно, гениальным. Но вот стратегом он был неважным. ИМХО, конечно. И СССР, это не самое лучшее изобретение. Особенно, имея в виду Кавказ и Среднюю Азию.

да..славяне не были воинственны...как народ..
им действительно не нужны были громадные территории..потому что они занимались земледелием и придомным скотоводством...а не пастбищным и отгонным - как кочевники..надеюсь Б.Н.Рыбакова Вы посчитаете авторитетом в этом вопросе?
но о государстве Киевская Русь...коим правили норманны..этого сказать нельзя..кстати, в то время викинги - были наиболее пассионарны, если использовать определения Л.Н. Гумилёва, из европейцев и именно поэтому основывали королевские и княжеские династии повсюду..и во Франции, и в Англии, и в Италии...
но всё равно славянская и православная колонизация языческих племён..в корне отличалась от немецкой и католической..последнюю проще было бы назвать обезглавливанием и геноцидом!!!
именно поэтому все наследники Киевской Руси.. включая Российскую Федерацию - многонациональны и многоконфессиональны!!!

что же до междуусобиц..то они были вызваны именно высоким уровнем развития экономики и промыслов ..непременно связанным с появлением натурального хозяйства и феодальной раздробленности, плюс принятая Ярославом Мудрым лествичная схема наследования Киевского стола... о чем свидетельствует домонгольское Любечское докончание, в котором записано прямо: " всяк да держит отчину свою"..

и последнее, конечно все педагогические специальности сейчас малопрестижны и тягомотны в плане отстаивания своих взглядов на методику преподавания предмета....
но , наверное, мало кто будет отрицать что они - необходимы и такое положение связано скорее с сильнейшим расслоением общества ..на начальной стадии развития капитализма..накопления капитала то есть)))
и надеюсь, не будет продолжаться бесконечно!!!
потому что " учитель держит в руках будущее".. и это не просто красивая фраза или лозунг.....

с этим тоже можно "бороться"...например приобретением второй смежной специальности...в моём случае - переводчика с английского..
или же как в случаях моих однокурсников - перешедших со второго курса на юрфак
кстати, в Ярославском гос университете им Демидова общность гуманитарной программы уже используется на практике..там можно приобрести специальность историка и лингвиста..одновременно

А скажите пожалуйста, а кто собственно говоря такие славяне? Нация? Этнос? Раса?

Это понятие было введено в византийской империей для обозначения множества народов живших между карптами и кавказом. Но эти народы не имели никакой уникальной чертой по которой их можно было обобщить. Сейчас к славянам относят по языковомы признаку, что в современности верно, но в первом тысячелетии было абсолютно бесполезно. У каждого племени был свой язык либо наречие своей национальной группы. Среди народов этой земли были скифы, скандинавы, фракийцы и многие другие которые перечислять будет очень долго.

Впрочем, все же у них была одна общность - это языческая религия, которая их не сильно роднила. Поэтому славян древности нельзя назвать одним народом, они враждовали между собой точно так же как и с кочевниками и прочими завоевателями, просто потому что серди них не было единства. И язычество только разобщало племена из-за множество богов которым поклонялись разные племена. Объединение племен и становление государственности стало возможным только после крещения Руси. Киевская Руси стала плавильным котлом всех племен и происходило это далеко не бескровной. Христианизация на Руси была насильственной и кровавой, хотя и жизненно необходимой. После становления единобожия наступило и единовластие, а с ней и стабильность государственности.

Что касается мифа о норманах правивших русью, то это не более чем миф западников придуманный еще во времена Ломоносова. Славянские племена расселялись вплоть до дании и германии. Где после были насильственно германизированы. Есть достоверные сведения о том что понятие викинг на руси означало не национальность, а профессию. Естественно, что этим промыслом занимались прибалтийские славянские племена, которых и называли варягами так же как и норманнские племена викингов на другой стороне балтийского моря, которые занимались точно таким же ремеслом. Историки просто перемешали все племена до кучи вот и получилось, что Рюриковичи у них вышли норманнами и викингов, а не прибалтийскими славянами.

простите, но не могу я в это поверить. Междоусобицы это признак взаимной ненависти и разобщенности. Это очевидно.

А что Вам сильно нужны деньги? Я работаю для удовольствия и это приносит достаточный доход. Я совмещаю основную работу с преподаванием не потому, что нужны деньги, а потому, что мне это нравится. Дальше собираюсь поступить в аспиратору и получить второе высшее образование. Хочу еще психологическое образование, но наш университет меня пока не прельщает. Я еще не решил. Всех денег мира не заработать, да это и глупо. Можно запросто иметь то все что хочется, если не хотеть того чего не нужно. :)

З.Ы.
offtop: alex Вам должно это понравится :) Потрясающая песенка из "The Secret of Kells" про кота Пэнгар Бан. Она завораживает, окунает в мир сказки или какого-то эпоса. Смотреть рекомендую без перевода.

вы очень удивитесь..но ещё в 2-3 тысячелетии до н.э...была единая славяно-балто-германская общность так называемая культура "боевых топоров"! и единый праязык..
отпечатки чего сохранили и наши современные языки..особенно слова, связанные с ведением хозяйства и обозначение отдельных животных и земледельческих культур...
в археологическом плане славянские поселения относятся к комаровской тшинецкой и зарубинецкой культурам 1 тыс до н.э.... и уже определённо осёдлы....

к вопросу о материальных средствах...
я согласна, всех денег не заработать...
но когда одна должна обеспечивать семью и 2 детишек..абсолютно без какой-нибудь посторонней помощи..невольно призадумаешься о том, как заработать и где!!!!

А вот здесь поподробней. И летописи Вам в помощь.

Нужны. Мне не нравится выбирать что лучше купить, лук или картофель. Потому что на то и другое не хватает денег.

Ничего удивительного, индо-еворпейским или арийским происхождением славян Вы америку не откроете :) Я даже это дополню. По имеющимся археологическим данным индоевропейская раса появилась как рас на территории между Карпатами и Кавказом около 15 тыс лет назад. Но после ледникового периода 10тыс лет назад расселилась на юг в двух направлениях одна часть пошла в индию и Персию, другая на Балканы. Но те наши предки имеют к нам точно такое же отношение как древние египтяне к современным египтянам. Языковое сходство можно обнаружить у всех европейских языков индоевропейской языковой группы. А почти все языки Европы. Оседлость народов понятие относительное, сперва тут осели потом в другом месте осели. Вот к примеру монгольское племя булгар, сперва они осели на Поволжье, а затем переселилось и осело на балканах где настолько сильно ассимилировалось с балканскими славянами, что теперь мы считаем болгар славянами, хотя к монголам современные болгары уже не имеют никакого отношения.
Да это очевидно. Вот есть у вас своя религия которой поклонялись ваши предки тысячи лет. А потом приходит некий князь и говорит, а теперь всем верить в другую религию и окрестил всех одним махом. И согласных и несогласных. Те что были согласны были в меньшинстве. А большинство не хотело расставаться с верой предков. Вряд ли братоубийца убивший своего брата после крещения стал заниматься проповедованием и убеждением всех русичей. Он должен был объеденить все племена и ему было не до праздных слов. Он конечно давал возможность пастырям проповедовать, но он не был столь терпелив, что бы ждать результат. Потому как сказано: Ну и естественно что свидетельств о насильственно насаждении практически не осталось. Но есть легенда о туровских крестах: Когда князь Владимир обратил в христианство киевлян, по Днепру и Припяти против течения из Киева в Туров приплыли три каменных креста. По легенде, когда их выловили монахи местной церкви, то вся вода в реке стала красной, как кровь. И тогда они поняли что христианство пришло на русь, но обращение русичей в христианство будет кровавым.

я не заглядывала так далеко...)))
хотя по этой теме мне больше всего нравятся выводы А.С.Снисаренко
из его книги "Третий пояс мудрости" Лениздат, 1989г
речь шла лишь о триединой общности славян-балтов-германцев..их едином языке и соответственно о разделении этой семьи и появлении праславянского языка...
с точки зрения лингвиста, сам русский язык образовался в результате борьбы и взаимодействия славянского-разговорного и церковнославянского -книжного языков...
http://www.gramota.ru/biblio/research/o_yazyke0/...

что касается "процедуры" крещения..то вначале это была государственная акция..и как и любая политика - не очень "чистая"...
затем ..наступил период духовных свершений и проповеди...и обращение в веру переходило в разряд личных вопросов

об относительно мирном характере перехода к христианству..свидетельствуют также многочисленные языческие символы и обряды, воспринятые русским православием...
подобная картина произошла в Ирландии в 5 в н.э. Св. Патрик удачно справился со своей миссией..переведя почти всех бывших кельтских богов..в христианских святых..!

...Рыже-огненный Кидай
И огромный Угадай :ab:

Строить свои аргументы на "посудите сами", не комильфо...
Для начала неплохо знать что такое язычество вообще.



А также важно отметить то, что христианство на Руси укрепило свои позиции и в силу того, что впитало обрядовую практику элементы языческой культуры.Рыбаков это смешение называет двоеверием, что существенно сглаживало конфликт верований. А также:



Ну в общем, тут много можно писать. Не буду время тратить. Ответьте, например, на вопросы:
1. Почему христианство так долго утверждалось на Руси, аж до 14 века.
2. Почему первой покрестилась дружина. Как можно насильственно заставить дружину крестится?
3. Почему Крещение было отложено в Новгороде и Ростове.
4. Почему существовали рядом (зачастую мирно) языческие и Христианские общины.
5. Почему люди не вернулись в язычество при Орде.
6. Вспомните об Ольгиных крестах.

Когда Вы вспомните, что такое "крещение кровью" в Христианстве, то Ваши выводы примут диаметрально противоположное направление. :ab:

Для справки:О Владимире известно, что он, после принятия Крещения колебался в вынесении смертных приговоров, т.к. лишать человека жизни не по-христиански.

Начали с пролетарского вождя, продолжаем происхождением славян и Крещением...:ab: Здорово, правда? Интересно, чем закончим?