А памятник то поставили?

вроде как нет еще, только заложили основу...... ( хотя как дело обстоит на сегодняшний день я не знаю)

Да конечно! Вот Вы передёргиваете! )) Можно подумать Власов взял и придумал бело-сине-красный флаг, а после советской власти вспомнили об этом и решили его сделать государственным знаменем... ))) Под такие псевдоаналогии можно много чего подогнать.

я и не говорил что российский триколор придумал власов.... с чего вы это взяли.... я пишу лишь про то что он под этим флагом воевал на стороне фашисткой германии

Да, воевал. Но по контексту флаг упомянут как власовский. Но от этого он не становится власовским. Также как и чёрно-жёлто-белый флаг, который сейчас нередко используется неофашистами, от этого он не становится неофашистским.

это все слишком общее место... наберите в гугле власовский флаг в картинках

Власов предатель и использование этого флага, а также андреевского надо воспринимать как осквернение этой атрибутики. От этого сама атрибутика плохой не становится. Если оскверняют храм, убирают то что его осквернило, а не сносят и строят новый. Иначе красный флаг вообще можно считать знаменем конченых палачей, а ведь это знамя Великой Победы..
______

Чтобы как-то вернуться к теме памятника Мазепе. Я в другом государстве живу, это не моё дело. Но если бы в моём, то был бы против.

раньше Наполеона считали антихристом!!! это вполне серьезная тема была когда то... вычисляли число зверя по его имени и все сходилось))) а сейчас его именем названо пирожное, и никого оно не пугает и не вызывает отторжения .... пройдет еще немного времени и многие отрицательные герои таковыми уже не будут.... у людей очень короткая память( хорошо это или плохо.... речь не про это сейчас) и это факт.... я не удивлюсь если доживу конечно, что именем Гитлера будет называться какой то САЛАТ.... а именем Сталина СУП....

Вообще то наверное ж есть закон, регламентирующий установку памятников.
Интересно, что и как в этом законе прописано
Если всё по закону, то препятствовать установке памятника никто права не имеет

После установки памятника можно будет ставить вопрос о переименованию Бендер в Мазепинск .
Ну а если сурьёзно то постановка памятников историческим персонажам логична только в местах их триумфа или позитивного вклада а не позорного бегства .

Ванлант очень мало существует исторических персонажей которые вызывали бы однозначные оценки- вот это хороший человек!!! и ни у кого не вызывает это никаких споров... обычно наоборот

1. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B2%D0%B5%D0%BA приводит 5 источников, где идеология фашизма открыто называет славян "недочеловеками". Аналогичное было отношение у фашистов и к предателям-союзникам из славян.

2. Если борцов против Гитлера так позоришь, то на чьей бы ты воевал стороне в годы Великой Отечественной войны? Явно не стороне СССР.

3. Передержки коммунистической классовой иделогии и истории. Она не рассматривала времена интервенций врагов и войн против оккупантов, как патриотичекие войны. Для них - это всего лишь классовые крестьянские войны одного клааса проив другого. Для классовой идеологии одинаково враги-дворяне: освободитель Пожарский и предатель Лжедмитрий (воевавшие друг против друга). И для классовой идеологии одинаково друзья-крестяне: предатель Болотников и освободитель Минин (воевавшие против друг друга). И Романовы для классового подхода коммунистов - всегда враги. А цареубийцы - всегда друзья.

4. Итогом и названия улиц в честь классово близких элементов, не зависимо от того, воевали ли они против России или за. Белогвардейцы, воевавшие против Гитлера, для них всегда были потенциальными врагами. А крестьяне Германии, служившие в СС, - потенциальными друзьми. Такое вот извращение истории и защиты Родины от врага.
Отсюда и улицы Булавина, Болотникова и т.д., и другой позор в Москве.

5. Памятник Мазепе в Бендерах был установлен прошлой властью ПМР с целью заигрывания с Западной Украине, в надежде противостояния России, недовольной действия Дедовской власти. Это явно анти-российский шаг.

единственное здравое зерно в том что ты написал это что памятник Мазепе уже оказывается установили. а если так оно и есть тогда и тема эта уже не актуальна... надеюсь скоро начнут задумываться о памятнике Костенко

1. Разве что Молдова установит памятник Костенко на Варнице за то, что помог начать агрессию против Приднестровья.
2. Памятник предателю Мазепе - вопрос актуальный. В утиль его, этот антироссийский монумент!

Ещё Мазепе памятника не хватало в Бендерах. Город памятников. Ссыльному Пушкину памятник есть на улице Пушкина, нормально.
Котовский заходил со своими хлопцами в Бендеры, пограбить, ему тоже памятник полагается, как он казначейство брал.
А вот Емельяну Пугачеву нет памятника в Бендерах - а он в Бендерах был и даже воевал хорунжим. Брал Бендеры Емельян в 1769. Так много исторических личностей можно накопать, кандидатов в памятники на бюджетные деньги. И Николай Второй в Бендерах был.
Вот потомки этих всех героев пусть и скидываются на памятник своим предкам в Бендерах - хоть строители местные подзаработают чуток.
Мазепа не знаю почему обозначается предателем в официальной школьной истории.
Запорожские казаки были чем-то вроде бандитов-наёмников в то время.
Реестровых запорожских казаков первоначально организовали поляки. Переписали их, выдавали злотые за верную службу. К царю эти казаки перешли много позже. Очень вынуждено. Сечевые же вообще ничему и никому не подчинялись и всех грабили не различая кто там свой кто чужой. Почему вспомогательное войско из разноплемённых казаков в турецких шароварах и половецкими прическами на службе у Карла XXII считается предателями в российской истории понять мне очень трудно.
Казаки тогда вообще не были прорусскими. Грабили и русских очень охотно. И Мазепа был их вождём. Он изменил присяге, но для казаков тогда присяга царю вообще не значила много, они подданными РИ не были. Это было для них чем-то вроде контракта. Не нравятся условия - разорвал контракт. Наемники это были по жизни.
Сам Мазепа вообще в Польше вырос, никогда он не был прорусским. Потом, когда власть царей в Малороссии укрепилась, казаки стали верными царю, имели и привилегии и свободы в РИ, а во времена Мазепы и царя Петра они ещё творили что хотели, ничьими подданными не являясь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B2%D0%B8%D1%87
Жизнь православного Мазепы при католическом дворе Иоанна Казимира была сложна. Вот как описывает её окончание Костомаров: «Сверстники и товарищи его, придворные католической веры, издеваясь над ним, додразнили его до того, что против одного из них Мазепа в горячности обнажил шпагу, а обнажение оружия в королевском дворце считалось преступлением, достойным смерти. Но король Иоанн Казимир рассудил, что Мазепа поступил неумышленно, и не стал казнить его, а только удалил от двора. Мазепа уехал в имение своей матери, на Волынь».

Н. И. Костомаров так подводит нравственный итог карьере Мазепы: «В нравственных правилах Ивана Степановича смолоду укоренилась черта, что он, замечая упадок той силы, на которую прежде опирался, не затруднялся никакими ощущениями и побуждениями, чтобы не содействовать вреду падающей прежде благодетельной для него силы. Измена своим благодетелям не раз уже выказывалась в его жизни. Так он изменил Польше, перешедши к заклятому её врагу Дорошенку; так он покинул Дорошенка, как только увидал, что власть его колеблется; так, и ещё беззастенчивее, поступил он с Самойловичем, пригревшим его и поднявшим его на высоту старшинского звания. Так же поступал он теперь со своим величайшим благодетелем, перед которым ещё недавно льстил и унижался.

За 20 лет Мазепа стал одним из богатейших людей не только Малороссии, но и России, владельцем 19 654 дворов на Украине и 4 117 дворов (всего порядка 100 000 душ) на юге России.
До наших времён дошла фраза Мазепы, произнесённая им 17 сентября 1707 года: «Без крайней, последней нужды я не переменю моей верности к царскому величеству». Тогда же он объяснил, что это может быть за «крайняя нужда»: «Пока не увижу, что царское величество не в силах будет защищать не только украины, но и всего своего государства от шведской потенции». Был он в тяжёлой обиде на Петра после военного совета в Жолкве в марте 1707 года, на котором обсуждалось существенное ограничение автономии Малороссии и самостоятельности гетмана. Но всё равно был готов ждать до «крайней, последней нужды» — пока не станет очевидно, что Пётр проигрывает войну.

1706 год был годом политических неудач Российского государства: 2 февраля 1706 года шведы нанесли сокрушительное поражение саксонской армии, 13 октября 1706 года союзник Петра, саксонский курфюрст и польский король Август II отказался от польского престола в пользу сторонника шведов Станислава Лещинского и разорвал союз с Россией. Несмотря на победу в сражении при Калише 18 октября 1706 года, Москва осталась в войне с Швецией в одиночестве.
В тот же период времени, предположительно, Мазепа замыслил возможный переход на сторону Карла XII

Вики всё замечательно описывает, конечно. А именно - как казаки находились под протекторатом Москвы после выхода из польской службы, после борьбы за независимость и признания собственной государственной несостоятельности в виде запроса на покровительство Москвы в 1654 годy.
Однако это не исключает того прискорбного факта что казаки царям лояльными вассалами на контролируемой ими и только ими территории(упомянутая автономия) не были ни в коем случае и требовать от них "верности присягe" было в то время просто чем-то фантастическим. И так продолжалось вплоть до карательных мер против Сечи и переселения Екатериной II в 1775 году остатков этих казаков на Кубань, где они, лишенные корней, были реорганизованы и стали верныейшими слугами Империи впоследствии.
Присяга-то была, но фактически она была в то время филькиной грамотой.
Таким образом, ни о какой лояльности запорожских казаков московским царям, а впоследствии и российским императорам в период с 1654 по 1775 и речи быть не могло. По факту - была именно вольница, с жалованием для гетьманов и старшин от белого царя. Что хотели то и делали запорожские казаки. На попытки ограничить их автономию отвечали сопротивлением, перераставшим подчас в бунты.
А предателями ведь называют тех кто был всегда верен, кому доверяешь, но кто обманул доверие. Изначально же неверных "союзников", к которым доверия нет и быть не может не предателями называют, а скорее подлецами и подонками, может быть. Бесчестными людьми, то есть. У царя запорожские казаки считались смутьянами, "ворами" , неблагонадежными элементами .
Следовательно, вероломный Мазепа, красочную характеристику морального образа которого так хорошо дает Н. И. Костомаров, был не предателем, а обычным подлецом и мерзавцем по отношению к своему номинальному шефу - Петру Алексеевичу, "вором и разбойником" на службе у царя. Типа как у англичан было развито в те времена "каперство": пираты получают лицензию и топят только испанцев или фрацузов, в зависимости от того с кем война. Принципиальной разницы тут нет.
То есть - был Мазепа обычным самостоятельным политиком своего времени со статусом разбойничьего барона, а кроме того - пешкой в руках варшавских иезуитов, у которых он обучался государственным мудростям.
Вот если бы Меншиков Александр Данилович со своими русскими войсками перешел на сторону КарлаXXII, тогда да, это действительно - самое настоящее предательство. Ведь Меншикову царь доверял, считал его верным своим вассалом.
Наверняка царя переход Мазепы с частью казаков на сторону противника не очень удивил, ведь казаки были весьма недовольны попытками Петра ограничить их свободу, не так ли?

Они были не вассалами - а законопослушными гражданами России, а ни некими преступниками - разбойниками с большой дороги, без граждаснства и присяг, как их пытался рисовать Грушевский, будучи в Центральной Раде, в последствии отрёкшийся от тех позорных трудов, показав их псевдо-историчность, написав новые; и жестоко сам Грушевский потом преследовал сторонников своих прошлых националистических творений.

В 90-ых на Украине те запретные труды вспомнили, и преподавали в школах и институтах. Ещё и Бандеру обелили.

Костомаров - великий украинский историк, надеюсь, не будет врать. Он работал до политических баталий XX - ого века. Его я процитировал из Вики...

Костомаров такой же историк как и Валентин Пикуль, если кто-то, прочитав его книгу, утверждает что запорожские казаки времен Мазепы и Петра были "законопослушными гражданами России"
Всё же это вроде народник Костомаров писал:
Русский государь все более и более благоволил к Мазепе и считал его единственным из всех бывших малороссийских гетманов, на которого смело могло положиться русское правительство.
а также о причинах раздрая среди казачества:
Он (Мазепа) не обратил достодолжного внимания на давнюю вражду, существовавшую в Малороссии между значными и поспольством, между всякого рода старшиной, как генеральной, так и полковой, и простыми казаками, между помещиками и рабочим людом, между казачеством и всем тем, что оставалось за пределами казачества и искало равных и одинаких прав для всех туземных обитателей края, одним словом, - между всем, что выдвигалось из уровня массы, и всей остальной массой народа.
Все, что исходило от первых, непременно находило себе противодействие в народной массе; от этого, тогда как люди, способные к политическим замыслам, готовы были хвататься за всякое средство, чтобы освободиться из-под власти русского правительства над Малороссией, - вся масса малоруссов готова была держаться русского правительства уже потому, что враждебная для нее партия хотела избавиться от власти этого правительства. Малорусские политики, воспитанные в духе польской культуры, не могли пленить народ никакой идеей политической независимости, так как у народа составились свои собственные социальные идеалы, никак не вязавшиеся с тем, что могли дать народу люди с польскими понятиями. Если эти политики и не думали возвращать Малороссию в рабство польских панов, а мечтали о независимом малорусском государстве, то все-таки такое государство, созданное ими под влиянием усвоенных ими понятий, было бы в сущности подобием польской Речи Посполитой. Не желая отдавать Малороссию Польше, они бы невольно создали из нее другую Польшу, а этого народ малорусский не хотел, хотя бы при какой угодно политической независимости.
Н.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Глава 16.
То есть ни о какой "законопослушности" далёкой Москве у казаков в то время речи даже нет. Вот так говорит и Костомаров вместе со всеми остальными знатоками темы.

Пикуль - писатель, создающий художественные произведения на исторические темы.
Это ни одно и тоже...

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ----------

За Мазепой пошло не более 10% украинских казаков.
Остальные остались верны присяге и гражданству, государю и государству.