Форум Приднестровья, форум ПМР - Википедия не будет работать.

- Свободное общение (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=14)

- - Википедия не будет работать. (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=108980)

Цитата:

Вы привели примеры искусства которые были и тысячи лет назад. Где прогресс?

Модернизм, кэмпизм, абстракционизм, кубизм, сюрреализм, граффити и просто уйма всяких артов (включая арт-стрит, оп-арт, апт-арт, поп-арт, боди-арт).

Цитата:

А давайте посмотрим на маскультуру? Это же сплошной секс и насилие.

Даже не знаю что ответить... Вы историю себе сами придумали? Не знаете каких времён фраза "Хлеба и зрелищ"? Вот уж в жестокости наше время точно проигрывает.
Секс.

Цитата:

В Древней Греции существовало несколько основных праздников, сопровождавшихся массовыми оргиями. Это проходившие в марте—апреле дионисии, во время которых чествовали бога плодородия Дионисия. Осенью в течение 9 дней праздновались Елисейские мистерии, составной частью которых были инцестуальные акты.

Вы говорили об искусстве, а работы античных мастеров видели? Статуи греческие? Не смешно даже ей богу!
Вы пытаетесь говорить не имея понятия о предмете разговора.

---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:35 ----------

Вспомнил!:bj: Диоген любил маструбировать на рынке. Я просто не могу в свой развращённый век такого представить на нашем базаре.
Гетера между прочим была уважаемой дамой в то время и известных гетер на въезде в город встречали аристократы чтоб выразить своё почтение. Представляете себе газету с фоткой как Медведев с Путиным встречают на Садовом кольце Маньку большую глотку?
В Спарте был особый "священный отряд", составленный из любовников и считавшийся непобедимым, ибо, как писал Ксенофонт, "нет сильнее фаланги, чем та, которая состоит из любящих друг друга воинов". Рота *****астов 22 мотострелкового полка! :bj:

Цитата:

То, что ныне в приличном варианте безлико называется половым членом, а в неприличном — грязное ругательство, в Древней Греции было святым и предметом поклонения. Фаллос, как символ плодородия, изображался на домах, в публичных местах, на предметах повседневного обихода.
• Очень изящны бронзовые светильники с тематикой веселого фаллоса. Вполне функциональны рыночные весы-разновески в виде полового члена. Ну нравился он людям!
• Перед храмами и домами стояли гермы — квадратные колонны с мужской головой и эрегированным половым членом, но без рук и ног. Мужчинам они напоминали о мужской силе, женщинам — о женском счастье, а детям — о том, что дало им жизнь.
Тело считалось изначально чистым и прекрасным, как и душа, и вместо естественной стыдливости расцветала естественная гордость и любование человеческим телом. И если греки что-то одевали, то не потому, что хотели что-то скрыть. Им нравились эротические сцены и сексуальные развлечения.
Естественно, все это свободно отражалось в литературном и художественном творчестве, искусстве больших и малых форм, oднако читатели могут быть уверены, что по крайней мере половина древнегреческого искусства им незнакома — просто потому, что ее показывать вам до сих пор не хотят.

Так что не надо про засилие секса даже упоминать больше никогда сравнивая с древним миром!

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 176949)

Гетера между прочим была уважаемой дамой в то время и известных гетер на въезде в город встречали аристократы чтоб выразить своё почтение. Представляете себе газету с фоткой как Медведев с Путиным встречают на Садовом кольце Маньку большую глотку?

Сравнивать гетеру с плечевыми?

Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 176953)

Сравнивать гетеру с плечевыми?

Не буду. Но предложу кое что взамен.

Цитата:

Эрос в Древней Греции

ПРОСТИТУЦИЯ
В греческой античности на продажную любовь смотрели без предрассудков. Дело не только в том, что женщины, которых можно было нанять за деньги, звались гетерами, что можно было бы перевести как "подательницы радости" или "подруги"; дело еще и в том, что об этих жрицах Венеры говорили и писали совершенное открыто и без тени смущения, а весомейшая роль, которую они играли в частной жизни, нашла свое отражение также и в греческой литературе. Существовало множество сочинений как о гетерах вообще, так и о гетерах отдельных городов, особенно таких, как Коринф или Афины. Даже великий грамматик и филолог Аристофан Византийский не считал, что унижает свое достоинство, публикуя разыскания о жизни афинских проституток. Из авторов подобных разысканий, согласно списку, приводимому Афинеем, могут быть названы также ученик Аристофана, знаменитый исследователь Гомера Каллистрат и филологи Аполлодор, Аммоний Антифан и Горгий.
Фактически от всех этих сочинений сохранились одни названия. Однако до нас дошли остроумные "Разговоры гетер" Лукиана.
Терминология. Если греки хотели избежать скверного слова "шлюхи", они деликатно называли дев, продающих свои услуги за деньги, "гетерами", то есть "товарками" или "подругами". Существовало множество иных - более или менее грубых - наименований; такие лексикографы, как Поллукс и Гесихий, указывают несколько дюжин синонимов. Среди обозначений, собранных последним, имеются такие: "преграждающая дорогу"; "мостовая", или женщина, слоняющаяся у мостов; "ремесленница"; "публичная женщина"; "бегунья"; "постельничья"; "закрытая", о девушках, содержащихся в публичном доме; "волчица" - намек на алчность и жадность проституток; "жеребенок"; "подметалка"; "квашня"; "покрывальщица"; "лежащая на земле".
Что касается содержателей публичных домов, сводников и сводниц, сутенеров и прочих, то для них греческий язык располагал множеством словечек; некоторые из них были в высшей степени "крутыми".

ПУБЛИЧНЫЕ ДОМА
Проститутки, расквартированные в публичных домах, занимали самую нижнюю ступень внутри социального слоя, их называли не гетерами, но просто "шлюхами". В Афинах учреждение публичных домов приписывали мудрому Солону.
Проститутки в публичных домах выставлялись напоказ очень легко одетыми или даже совсем без одежды, так что любой посетитель мог совершать выбор, руководствуясь собственным вкусом.

Представляется, что вход в публичный дом стоил сущие пустяки - согласно отрывку из комедиографа Филемона, один обод (около полутора пенсов). Это подтверждает и отрывок из Диогена Лаэрция, где мы читаем: "Когда Аристипп увидел уносящего ноги прелюбодея, он заметил: "Осел! Какой опасности ты мог избежать всего за один обод!"

ГЕТЕРЫ
Гетеры стояли на гораздо более высокой ступени и занимали куда более важное положение в частной жизни греков. От обитательниц публичных домов их отличали как уважение, которым они пользовались в обществе, так и образованность. "Многие из них, - говорит Хельбиг, - отличались утонченной образованностью и бойким остроумием; они знали, как очаровать наиболее выдающихся деятелей своего времени, - полководцев, политиков, писателей и художников - и как надолго привязать их к себе; они являются наглядным воплощением существования, отмеченного смешением утонченных интеллектуальных и чувственных удовольствий, - существования, которое так почиталось греками того времени. В жизни почти каждой замечательной личности, игравшей выдающуюся роль в истории эллинства, различимо влияние какой-нибудь знаменитой гетеры. Большинство современников не находили в этом ничего предосудительного. В эпоху Полибия прекраснейшие здания Александрии носили имена прославленных флейтисток и гетер. Портретные статуи таких женщин устанавливались в храмах и других общественных строениях рядом со статуями заслуженных полководцев и политиков. И слабеющее чувство чести греческих свободных государств не видело ничего зазорного в том, чтобы венками, а иногда даже алтарями и храмами почтить гетер, которые были близки с выдающимися деятелями".

В 464 г. до н.э. народ эллинов вновь справлял в Олимпии великие игры, на которых победу в беге на стадий и в пятиборье одержал благородный и богатый Ксенофонт Коринфский. В ознаменование победы Пиндар - самый сильный из эллинских поэтов - сложил блистательный, дошедший до нас эпиникий, который, очевидно, был пропет в присутствии самого поэта - то ли когда победитель был торжественно встречен своими земляками, то ли во время шествия к храму Зевса для посвящения венков богу.

Перед тем как вступить в жаркую борьбу, Ксенофонт принес обет в случае победы посвятить храму сотню девушек. Помимо указанной Олимпийской оды Пиндар сложил гимн, который был исполнен в храме; под него плясали те гетеры, что удостоились небывалой для своего сословия чести, возможной в одной лишь Греции. К несчастью, от этой оды сохранился только зачин:

Девицы о многих гостях,
Служители богини Зова,
В изобильном Коринфе
Воскуряющие на алтаре
Бледные слезы желтого ладана,
Мыслью уносясь
К небесной Афродите, матери любви,
И она вам дарует, юные,
Нежный плод ваших лет
Обирать без упрека с любвеобильного ложа...
О, владычица Кипра,
Сюда, в твою сень
Сточленный сонм юных женщин для пастьбы
Вводит Ксенофонт,
Радуясь о исполнении своих обетов.
(перевод М.Л. Гаспарова)

Нетрудно понять, что там, где отношение к проблеме проституции было столь свободно от предрассудков, также и литература - причем в отличие от нас, безусловно, не только медицинского и судебного характера, но и беллетристика - обстоятельно трактовала тему жриц Афродиты. У греков имелась обширнейшая литература, посвященная гетерам, некоторые такие сочинения, подобно "Разговорам гетер" Лукиана, дошли до нас целиком, другие - в виде более или менее пространных отрывков. Лукиан набрасывает чрезвычайно колоритную картину, на которой запечатлены гетеры самого разного толка и образа жизни.

МУЖСКАЯ ПРОСТИТУЦИЯ
Во все времена и у всех народов любовь можно было купить за деньги; так будет всегда, сколь бы огорчительно это ни было в силу самых различных соображений. Мужская проституция стара, как сама любовь. Мы уже неоднократно говорили, что среди храмовых проституток можно было встретить не только женщин, но и хорошеньких мальчиков. Сколь широко была распространена мужская проституция в эпоху Солона, явствует из того, что этот великий государственный деятель, поэт и философ в своем законодательстве не только запретил *****астию для рабов, так как это самое свободное проявление человеческого самоопределения подобало только свободным, но и установил наказания для тех, кто превращал свою красоту в ремесло. Оратор Эсхин (нашим знанием этих законов Солона, многие детали предания о которых остаются неясными, мы обязаны в основном ему) говорил: "Следует опасаться, что тот, кто торгует собственным телом за деньги, легко отречется и от общих интересов государства".

Остается лишь привести некоторые из тех многочисленных текстов, в которых греческие авторы свидетельствуют о том, что повсюду находились мальчики и юноши, отдававшие свою любовь за деньги, или подарки, или за то и другое вместе. В качестве доказательства процитируем следующие строки из Аристофана: "И мальчики, как слышно, это делают - // Не по любви, а по корыстолюбию. // Да, мальчики развратные, хорошим же // Не надо денег вовсе" (пер. В. Холмского).

Мальчиков можно было не только купить за деньги, но и заключить с ними договор о найме на более или менее продолжительный срок. Помимо других доказательств мы располагаем чрезвычайно интересным свидетельством в виде речи, составленной в 393 году Лисием для некоего афинянина, любившего мальчика из Платей по имени Феодот; клиент Лисия был обвинен неким Симоном, который также был влюблен в Феодота, в преднамеренном нанесении телесных повреждений, которое в те времена являлось преступлением, каравшимся изгнанием и конфискацией имущества. В этом примечательном юридическом документе самым подробным и откровенным образом говорится как о чем-то само собой разумеющемся, что мальчик был нанят по контракту для того, чтобы использоваться именно таким образом. В качестве материальной компенсации Феодот получил 300 драхм (около 12 фунтов).

Из того, что говорит Эсхин далее, явствует, что любовники не только посещали мальчиков-проституток в публичных домах, но и приводили их к себе домой, где они попадали в распоряжение хозяина или - во время праздников - гостей. "Есть, о афиняне, - говорит Эсхин, - некий Мисгол, в остальных отношениях человек порядочный и безупречный, который чрезвычайно предан любви к мальчикам и не может жить без того, чтобы вокруг него не вились какие-нибудь певцы и кифаристы. Едва он уразумел истинную причину пребывания Тимарха у Евтидика, он увел его оттуда, заплатив ему за это некоторую сумму, и держал при себе, так как был бесшабашен, молод, сладострастен и весьма приспособлен к тем вещам, на которые решился и которые Тимарх предпочел терпеть. У Тимарха не было никаких угрызений относительно такого поступка, он подчинился, хотя будь его требования скромнее, он не знал бы нужды ни в чем". Один из афинских публичных домов, где содержались мальчики, был расположен, по-видимому, на скалистом конусе горы Ликабет, которая возвышается над городом примерно на 900 футов; к такому выводу мы приходим на основании отрывка из комедии Феопомпа, где олицетворенный Ликабет говорит: "На моей скалистой вершине мальчики охотно отдаются сверстникам и мужчинам".

ИЗВРАЩЕНИЯ В ГРЕЧЕСКОЙ ПОЛОВОЙ ЖИЗНИ
Каким здоровьем отличалась половая жизнь греков, явствует из того факта, что те проявления сексуальности, которые обычно объединяются понятием Psychopathia Sexualis, играли в ней чрезвычайно скромную роль. Данное утверждение не соответствует действительности, если считать гомосексуализм патологией; но последнее - по крайней мере в отношении греческого гомосексуализма - совершенно недопустимо.

Однако и в Древней Греции не было недостатка в извращенных формах любви; от автора сексуальной истории читатель вправе потребовать их научного описания; я же позволю себе быть кратким, потому что относящийся к этому вопросу материал собран в знаменитых книгах Розенберга, Блоха и Форберга.

Трансвестизм
Для тех, кто получает сексуальное удовольствие, показываясь в одежде противоположного пола, был изобретен термин "трансвеститы". Это извращение, в конечном счете восходящее к эмбриональной андрогинности любого человеческого существа, было не чуждо грекам, хотя в наших источниках о нем говорится сравнительно немного. На празднике Коттитии в Афинах, справлявшемся в честь богини чувственности Котис, или Котитто, мужчины плясали, надев женское платье, причем церемонии, которые поначалу указывали на сексуальное лишь символически, со временем превратились в оргии, так что, по Синесию, "участник оргий Котис - все равно, что кинед". Наряду с облачением в женское платье сексуальное возбуждение мужчины, по-видимому, усиливало ношение женского парика. Италийские праздники Котис, упоминаемые Горацием, пользовались особенно дурной славой, однако в этих оргиях участвовали, как представляется, только женщины.

Эксгибиционизм
Если под эксгибиционизмом понимать сознательное выставление напоказ половых органов перед представителями своего или противоположного пола, то нетрудно понять, что данное извращение было в Древней Греции большой редкостью. В ту эпоху было вполне достаточно возможностей видеть людей полностью нагими, так что мало кому пришло бы в голову удовлетворять свое сексуальное любопытство или разжигать в себе сладострастные желания, выставляя напоказ собственную наготу. В противоположность фактам, наблюдаемым врачами и юристами в наши дни, если в Древней Греции и говорилось об эксгибиционизме, то лишь о женском. Древнейшим примером тому является Баубо, жена Дисавла из Элевсина, у которого нашли пристанище Деметра и юный Иакх, пытаясь найти похищенную Аидом дочь богини Персефону. Чтобы развеселить горюющую мать, Баубо снимает с себя одежды, доставляя тем самым столь сильное наслаждение Иакху, что Деметре приходится рассмеяться даже против воли.

Пигмалионизм
Мифическому царю Кипра Пигмалиону так понравилась изваянная им статуя девушки, что он влюбился в создание из слоновой кости и не знал покоя до тех пор, пока Афродита в ответ на его непрестанные мольбы не оживила статую, после чего царь породил вместе с этой девушкой сына Пафа, именем которого назван знаменитый город на Кипре. Отсюда любовь к статуям и другим произведениям искусства получила название "пигмалионизм".
Один из случаев пигмалионизма подробно описан в Erotes Лукиана. Юноша из превосходной семьи влюбился в прославленную статую Афродиты Книдской, созданную Праксителем, проводил дни напролет в ее храме и "не уставал беспрестанно глядеть на образ богини. С губ его украдкой срывались кроткие вздохи и страстные любовные жалобы. Знаком все усиливающейся страсти была оставляемая им на стенах и коре деревьев надпись "прекрасная Афродита". Он почитал Праксителя как самого Зевса и положил по обету к стопам богини все, что имел ценного и дорогого".

Элиан рассказывает о некоем молодом и знатном афинянине, "который безумно влюбился в статую Агате Тихе, что стояла перед пританеем. Он целовал и обнимал ее, а затем бросился к советникам и молил продать ему статую. Когда его предложение было отвергнуто, он украсил статую лентами, венками и драгоценностями, совершил жертвоприношение и после беспрестанных жалоб покончил с собой".
Согласно Плинию, юноша с Родоса по имени Алкет влюбился в обнаженную статую Эрота, воздвигнутую Праксителем в Парии на Геллеспонте.

Содомия
Согласно совершенно ошибочному, однако прочно устоявшемуся определению, содомией называется сношение с животными; упоминания о ней нередко встречаются в греческой античности, однако либо только в сказках и романах, либо, как в случае с сицилийскими пастухами у Феокрита, речь идет исключительно о временной замене естественных половых контактов.
Из преданий содомического характера упомянем: Зевс сходится с Ледой в образе лебедя, с Персефоной - в образе змея; Пасифая влюбляется в быка и отдается ему, рождая затем Минотавра - "быка, бывшего наполовину человеком, человека, бывшего наполовину быком", как отзывается о нем Овидий.

Ганс Лихт "Сексуальная жизнь в Древней Греции "

Цитата:

А мне нравятся современные художники.

Миленько, но пусто. На один раз посмотреть. Увы, Вы не сможете оспорить, что приоритетным в современном искусстве становится гротескное, шокирующее и неприятное. А где же сокральность, духовное деланье, из-за которого возле полотна можно стоять часами? Все равно, что путать красоту с декоративностью.

Цитата:

А сегодня мы о мире знаем куда больше чем когда бы то ни было. Сегодняшний троечник из пятого класса даст Архимеду фору и уделает его за пол часа. Это если реально на вещи смотреть, а не говорить что тогда это было нонсенсом, а сегодня каждый двоечник знает, по этому тогда это было ДА!, а сегодня пшык. Реальные знания сегодняшнего среднего человека не идут ни в какие сравнения со знаниями вундеркиндов древнего мира.

Да-да... Вы встречали термин "клиповое мышление"? Думаю, разъяснять его не надо, и так понятно. Еще чуть-чуть и это станет стандартом в обществе. По этой причине современный отличник никогда не "уделает" Архимеда, если говорить в более широком смысле. Потому что чтобы стать Архимедом, нужно выйти за пределы шаблона, а это увы и ах....проблема даже современной академической науки.

Цитата:

А когда солдат бухает с комполка и песни горланят вместе в обнимку не есть ли это отрыв и анархия?
Не понравились пираты, ладно, другой пример Тортуга. (Хоть я и не понимаю чем пираты не понравились.) Сколько губернаторов там отказывалось от влияния Франции? Испанцы сей остров кажется дважды завоёвывали, но анархия брала своё на протяжении 100 лет. И спешу заметить что анархия там не выродилась, её таки задушили когда пиратству объявили войну. Фактически же дело было в ослаблении влияния хоть Тортуга и платила мзду, и не малую

.

Вот это и есть клиповое мышление - не углубляясь, по верхам. Там вообще-то полностью развалилась дисциплина.

Цитата:

Не знаете каких времён фраза "Хлеба и зрелищ

Хлеб и зрелища были инструментами управления плебсом. В своей анархии Вы хотите того же?

Цитата:

А я этим и не собираюсь заниматься, это дело самих людей которые будут жить сообща. Ни мужа, ни жену закон не обязывает заниматься планированием бюджета, они сами решают кому что делать.

Аргумент как в анекдоте:

Старого еврея спросили откуда он берет деньги.
- из тумбочки
- а в тумбочку кто кладет?
- жена
- а жена где берет?
- я даю
- а ты где берешь?
- из тумбочки.

Цитата:

Дело вовсе не в атрибутах, атрибуты смерти или просто наказания всегда ужасны. Дело в том что собралось 20 человек и порешили на всех - закон таков! Не нравится, иди куда хочешь, но если остался соблюдай, не соблюдаешь - наказание (смерть, порка, не важно).

20? Это как Госдума? Так ее тоже выбирают все сознательные граждане. В чем разница-то?

Нет ничего за Вашими анархистами. Нет ни основательного знания ни психологии, ни философии, ни истории....Есть желание чем-то выделиться. Уж не обижайтесь.

Лев Толстой до конца жизни носился со своей зеленой палочкой, все хотел человечество осчастливить. Не получилось, и у Вас не получится.

Цитата:

З.Ы. Фиалочка, это было феерично

Ужасно.

Soap какая нафиг анархия ??? :ai:
Когда исчезнет государство с его тысячами "глупых" законов. Вместо него установится только один мощный и нерушимый закон - ЗАКОН СИЛЫ !!!
Сильный будет эксплуатировать слабого, а это очень не похоже на благоденствие и процветание.
Ты считаешь, что люди уже повзрослели? поумнели? Посмотри вокруг! мало ты видел наркоманов, алкашей, просто быков и прочих криминальных личностей ??? И что бы там не говорили, а грабануть первого встречного среди бела дня они боятся именно из-за ментов, судов и тюрьмы. А это как раз и есть государственные органы.
Государство хоть и несовершенно но НЕОБХОДИМО!

Цитата:

Миленько, но пусто.

Спасибо админу и ограничением в 5 картинок.

Цитата:

Вы не сможете оспорить, что приоритетным в современном искусстве становится гротескное, шокирующее и неприятное.

Не о Сальвадоре ли Дали тут речь?

http://img0.liveinternet.ru//images/...78/3278777.jpg

http://www.ajournaliv.ru/wp-content/.../%D0%A4-31.jpg

http://www.ajournaliv.ru/wp-content/.../%D0%A4-71.jpg

http://www.ajournaliv.ru/wp-content/.../%D0%A4-24.jpg

http://www.ajournaliv.ru/wp-content/...3/%D0%A4-8.jpg

Цитата:

Потому что чтобы стать Архимедом, нужно выйти за пределы шаблона

Вы говорите об изобретательности? А мало ли изобретений только в прошлом году, в этом? Согласитесь изобретателем с шаблонным мышлением не стать никогда, а в век сегодняшний изобрели больше чем за все прошлые тысячелетия.

Цитата:

Там вообще-то полностью развалилась дисциплина.

Скажите это пацанам прошедшим Афган и Чечню. Но мы говорили не о дисциплине, а об анархии если помните.

Цитата:

Хлеб и зрелища были инструментами управления плебсом. В своей анархии Вы хотите того же?

С чего Вы взяли? Если Вы вчитывались то разговор был о нашем вырождении по сравнению с древностью.

Цитата:

20? Это как Госдума? Так ее тоже выбирают все сознательные граждане.

Не понравилось число? Замените на 200, 300, 137 наконец.
Госдума это правительство которое решает за народ, а общее собрание это решение народа.

Цитата:

Нет ничего за Вашими анархистами. Нет ни основательного знания ни психологии, ни философии, ни истории....Есть желание чем-то выделиться. Уж не обижайтесь.

Не буду. и Лев Толстой тоже бы не стал, впрочем как и Булгаков Валентин Фёдорович, и Ноам Хомский. А у Вас как у Ноама, к примеру, есть нобелевка?

Цитата:

говорили, а грабануть первого встречного среди бела дня они боятся именно из-за ментов, судов и тюрьмы. А это как раз и есть государственные органы.
Государство хоть и несовершенно но НЕОБХОДИМО!

Давно известный трюк - забрать все, чтобы отдавать частями..свободу например...
Создать видимость защиты и необходимости.
Общественные структуры могут взять на себя многие функции ничуть не хуже государственных, понимая это госудасртво их всячеки ограничивает.

Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 176990)

понимая это госудасртво их всячеки ограничивает.

На этом и держится.

Sher, и Soap заодно, что то мне не верится что государство конкретно ВАМ, как то СУЩЕСТВЕННО ограничило свободы ))) Если ограничило, то просветите как!
А то что оно херовенько, корявенько НО прикрывает ваши тыльные части, это факт!

Общественные организации, ну это уже извините шаг в сторону от анархии, не зря они ОРГАНИЗАЦИИ !

Цитата:

Seven писал (а) (Сообщение 176998)

что то мне не верится что государство конкретно ВАМ, как то СУЩЕСТВЕННО ограничило свободы )))

А попробуйте ответить зачем лично Вам как человеку живому паспорт? Он как бумеранг или копьё работает при добываении еды, или глядя на него эстетическое удовольствие испытываете? Может ещё есть какие мотивы его полезности для жизни?

Если сказать что ЛИЧНО МНЕ ограничило-значит я субъективна и не могу абстрактно рассуждать)) а если сказать что я радею за всех, то обвинят в популизме))
Кудаж податься...
Но скажу красиво - ограничивая свободу ВСЕХ, государство ограничивает и МОЮ свободу, а понимаю я ее не в возможности подбежать и выхватить сумку или стать монополистом и всячески завышать цены, а несколько иначе...
Общественные организации способны научить людей отвечать за свои поступки и формировать мысли. на что государство в принципе не способно, за что и ненавидимо.

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 177000)

Ну давайте попробую.
Пасспорт это документ удостоверяющий мою личность.

Значит никто не сможет присвоить оформленное на меня имущество(квартиру, машину, деньги в банке) ПРОСТО НАЗВАВШИСЬ МОИМ ИМЕНЕМ ? У него попросят пасспорт, и поймут что он не я и пошлют куда подальше? Так ???

Плюс: Это не мне польза, а всем в целом. Отлов преступников при пасспортной системе проще. Так ?

Первое что пришло в голову, но весомо же...

Цитата:

Первое что пришло в голову, но весомо же...

Для продвинутых государств типа Британии и пр. это не всесомо, а в Индии или Нигериии)) это бессмысленно и весело и глупо...

Цитата:

Seven писал (а) (Сообщение 176998)

не зря они ОРГАНИЗАЦИИ !

Такое чувство что тут разговор о сипульках. Никто не знает что это такое, но каждый считает долгом высказаться по этому поводу...

Анархия не есть не организованность! Анархическое общество это ОБЩЕСТВО, а значит оно не может быть не организованным. Не верьте телевизору который пытается навязать анархиста обхававшимся тяжести наркоманом которому уже фсё до фени, и то что ему до фени, тоже до фени.

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:52 ----------

Цитата:

Seven писал (а) (Сообщение 177006)

У него попросят пасспорт, и поймут что он не я и пошлют куда подальше?

:ai: Вы о подделке документов даже и не слышали? Паспорт это вовсе не гарант Вашего имущества! Государство взяло на себя обязательство в случае кражи Вашего имущества, при предъявлении паспорта возместить утрату?
Паспорт ограничивает Вашу свободу! По Москве пройдитесь без паспорта, границу пересеките без паспорта.

Цитата:

Отлов преступников при пасспортной системе проще.

Ничуть! Это миф!

Соап,вы что стали счастливым обладателем "гранта"? Ваша риторика лично мне очень напоминает мечты некоторых Англо-Саксонских политических деятелей прошлого и современности которые делают все для того,чтобы в их странах действовали сильные гос.иституты власти,а в других странах,чтобы если не совсем анархия установилась,то хотябы,чтобы в этих странах внутреннюю и внешнюю политику проводили общественные организации финансируемые "госдепом"

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 177012)

Soap блин больше не к чему прикопаться ??? Я понимаю под анархией отсутствие ЦЕНТРАЛЬНОЙ, ОБЩЕЙ, ГЛАВНОЙ, ГОСУДАРСТВЕННОЙ или как ее еще там назвать власти. Мнение что никто ничего не знает только вы знаете очень ошибочно !

Интересно услышать ваше определение! Что такое анархия ?

Цитата:

:ai: Вы о подделке документов даже и не слышали? Любая защита не идеальна. Паспорт это вовсе не гарант Вашего имущества! Государство взяло на себя обязательство в случае кражи Вашего имущества, при предъявлении паспорта возместить утрату?
Паспорт ограничивает Вашу свободу! По Москве пройдитесь без паспорта, границу пересеките без паспорта.

Ничуть! Это миф!

мля к чему споры если вы очевидные вещи отрицаете.
ВАМ ЛЕГКО ПОДДЕЛАТЬ ПАССПОРТ ??? Все я защищен от вас и еще 90% населения ! Любуя защита не идеальна ! К замку тоже можно подобрать ключ, но вы же закрываете квартиру когда уходите !

Миф ? почему миф ? Основания ? К чему голословные заявления ???

Аббат Бузони, а не кажется ли Вам что примерно тоже самое говорили при буржуазной революции на Западе, при социалистической у нас? Всё новое встречает отпор у старого, изжившего себя.

Ни денег ни обещаний вида на жительство мне не давали, я пытаюсь достучаться до сознания людей той страны в которой мне жить и моим детям. Только о них денно и ношно я и думаю, переживаю, плачу втихушку. "Как будут жить наши дети после нас?!" Так вот я думаю. А "Ты подрываешь..." говорят те кто не думает о моих детях, о своих детях, о детях Васи Пупкина.

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 177012)

Анархия не есть не организованность! Анархическое общество это ОБЩЕСТВО, а значит оно не может быть не организованным.

Тогда я совершенно не понимаю зачем менять шило на мыло?

Меня устраивает нынешняя форма организации общества. И это форма общества далась очень большой кровью наших предков. Все перечеркивать и строить заново новое общество я не хочу. Потому, что хватит экспериментировать. Я вполне доволен нынешним обществом, оно не идеальное, но мне и не нужно идеальное. Мне нужно стабильное и спокойное общество где я могу развиваться сам и развивать окружающий мир. И пока власть обеспечивает стабильность и спокойствие такая власть мне нужно и я готов её защищать от таких как вы. Я получаю от власти все, что мне нужно и не жду подачек сверху.

Вы говорите о форме общества где возможна самоорганизации людей в саморегулирующиеся сообщества. Но я не понимаю как власть мешает это сделать сейчас? Что мешает объединяться с единомышленниками и творить мир по образу и подобию своих идеалов. На западе существует гражданское общество в котором действую тысячи общественных организаций каждая из которых, без указки власти, помогает людям, делает полезные общественные дела, развивают образование, медицину и общество в целом.

Вы хотите чтобы власть, как предмет вашей ненависти, исчез. Но ненависть никогда ничего не созидала. Созидает только любовь. И нет такой вещи которая бы мешала проявлять созидательную любовь человека. Каждый кто говорит, что ему мешает власть., просто не способен на любовь. Это просто повод ничего не делать. Это самооправдание своих несчастий. Оправдание не любить.

Поймите, что власть это люди. И никто не может забрать её у людей если сами люди не позволяют это делать. И раз позволяют значит такова воля людей. И даже если власть плоха, как вы говорите, с чем я не согласен, то я не вижу в этом проблемы. Все только в наших руках. Мы сами творим мир своим действием или бездействием. И никто кроме нас.

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 177017)

Соап,вы взрослый и умный человек и пркрасно понимаете,что анархия вредна для любого государства,а для России в тройне, вы себе представляете,что будет твариться у нас в стране если не дай Бог наступит анархия(в классическом понимании этого слова)? Вы уверенны,что ваши дети смогут выжить в условиях хаоса? Или в вашем понимании анархия-это тот режим который в свое время установил Нестор Махно на подконтрольной ему территории?Так это на анархию никак не тянет.

Цитата:

Seven писал (а) (Сообщение 177015)

ВАМ ЛЕГКО ПОДДЕЛАТЬ ПАССПОРТ ???

У меня была депортация (задержался за границей дольше чем положенно по визе). 12 лет не имел права пересечь границу шенген стран, поехал опять спустя пол года. Но Вы правы, я "законопослушный" гражданин и не заморачиваюсь подделкой документов, по этому мне лично, тяжело, даже невозможно подделать паспорт, за меня это сделало само государство изменив всего одну букву в фамилии при транслите на английский язык.

Цитата:

Миф ? почему миф ? Основания ? К чему голословные заявления ???

Террорист №1 Усама бен Ладен имел и фамилию, и паспорт, гопники у подъезда имеют паспорта тоже, у всех преступников есть паспорта, а ведь "Вор должен сидеть в тюрьме!"(с)
Теперь представим что у них нет паспортов. Что это меняет? Вам лично паспорт не даёт выйти с кухонным ножом на большую дорогу? Кого наличие паспорта остановит, или подтолкнёт? Да никого! Отлов тоже не по паспортным данным происходит. Усаму не по паспорту поймали.