|
breeze87: Слова Михаила Еминеску прекрасно понятны, только не стоит их вырывать из контекста. Общая суть - в те времена Молдавии помогали отдельные русские, но Россия в целом была безразлична к её судьбе, если дело не касалось безопасности, границ или геополитических интересов. Оно и понятно - Российская империя как раз в этот момент была занята отменой крепостного права и прочими реформами, экономическим кризисом 1860-1880 годов, голодом, войнами и т.д. и т.п.
Давайте оперировать фактами. Для примера возьму один из периодов - 80-120 лет назад (частично было, но повторюсь): Итак, где же Молдоване составляли большинство населения в 1897-1930 годах? Карта этнического состава населения Бессарабии в 1930 году: (по клику - полноразмерная карта ~1.13 МБ) http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Basarabiei.png цветами показаны преобладающие в регионе национальности (фиолетовый - молдоване (румыны), бирюзовый - русские, салатовый - украинцы, коричневый - болгары и т.д.), пунктирной линией - современная граница Молдавии. Получается так, что нынешние границы Молдовы сформированы как раз по национально-этническому признаку, а Бендеры и Кицканы (судя по подробной вот этой карте) - не зря относятся к ПМР. http://upload.wikimedia.org/wikipedi...E_SUD_1930.png Данные взяты из Румынской Википедии, переписи населения проводились в период, когда территория Бессарабии была под контролем Румынии. Копнём чуть глубже - а что же было до революции? Для начала - тыкаемся на "Перепись населения Российской империи 1897 года", и что же видим? Бессарабская губерния http://upload.wikimedia.org/wikipedi...arab_ethno.jpg (внимательно смотрим на Бендеры, Аккерманский и Хотинский уезды) Херсонская губерния http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ethno_1897.jpg (смотрим все города по Днестру и Тираспольский уезд в целом) Подольская губерния http://upload.wikimedia.org/wikipedi...odil_ethno.jpg (смотрим все низ карты у Днестра и Овидиопольский, Балтский уезды) Опять же, данные взяты из официального архива, полная версия которого выложена на Рутрекере. Пересчитывал вручную данные подписных листов - всё сходится. Получается, что границы советской Молдавии, которая известна нам, сформированы как раз на основе данных переписей населения, единственный вопрос возникает по поводу Рени. За 115 лет сельское население что Молдовы, что Приднестровья - изменилось не так сильно, как кажется, изменились в основном города, хотя - даже тогда было понятна причина, по которой Бендеры сейчас в Приднестровье, а не в Молдове. Жду вашей аргументации со столь же убедительными фактами. |
Цитата:
Ну просто не может быть претензий и не должно быть к человеку который, может говорить на языке страны в которой он живет. О какой вообще делении нации может быть в этом случае!? The Teacher, почему не показываете карты до прихода на эти земли России? Покажите пожалуйста те-же карты только 1790-го года(тобиш до прихода колонистов,до проведения политики заселения этих земель инородцами)... |
Первая перепись в Молдавии была в 1897 году. Где ж взять такую карту?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А я тоже сейчас начну требовать чтоб в России говорили на украинском! Если кому не понравится укажу на корни - Киевскую Русь! У меня то в отличии от Вас с этим проблем не возникнет. Или можете всё же обосновать? Кстати, Вы очень плохо знаете о том что творится в Прибалтике после её вступления в Евросоюз. Хочу Вас уверить что там попа - пришло время кредиты возвращать, сейчас многие уже в союз советский просятся. ufo, оскорблениями Вы не добьётесь взаимопонимания, наоборот. ---------- Сообщение добавлено в 03:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:48 ---------- Цитата:
|
Цитата:
Вы как китайцы,таджики,арабы,уезжая куда-то заграницу на ПМЖ или просто на работу,вместо того что-бы внедрится в тамошнюю культуру,язык, закрываете себя в своих чайнатаунах и ведёте себя так как будто вы в РАШЕ,вот и по 10 лет не способны выучить язык... Очень интересно как относится к таким как ваша подруга абсолютное большинство израильтян!? -------------------------- SOAP, Если вы владеете и являетесь НОСИТЕЛЕМ тогда пожалуйста- приводите конкретные доводы и (или) примеры почему именно молдавскии а не румынский. Если же не владеете и носителем не являетесь то уж извините- не Вашего ума дело. Я ведь не доказываю Вам что вы не русский и русским не владеете? ВЫ Пропускаете тот факт что ни один "запрутский молдаванин" не заявляет что говорит на "молдавском языке". Или на "ясском языке" или на сиретском". Или на "кишиневском языке". Я конечно понимаю- надо чтоб "мир прогнулся под нас". Но естественные вещи насиловать не стоит- это плохо кончается. И что это за глупое сравнение молдаван- румын как украинцев с русскими? Правильно будет сравнение с русскими Новгорода и Москвы,которые жили веками в разных государствах и говорили на одном и том же языке ... Язык на котором говорят в Молдове и Румынии идентичен в отличие от русского с украинским. А иначе почему на российском телевидении репортажи на украинском языке дублируются русским? Лично я воссоединения с Румынией не хочу.Пусть будут 2-а румыноязычных государства как есть 2-е немецкоязычные страны ГЕРМАНИЯ и АВСТРИЯ. Будь Русским, Украинцем, Гагаузом, Евреем. А мне предоставь Право быть румыном. И вот только тогда мы вместе - сможем сказать мы- -молдаване. Мы молдаване ( и Я, и Вы) но не потому что говорим по молдавски, а потому что живем в республике Молдова. Бельгийского языка не существует в природе. И швеицарского,австрийского тоже. И молдо-румынского словаря тоже нет. Над нами и так весь мир ржет на международных конференциях- никак не могут найти переводчиков с молдавского...... ---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:35 ---------- Цитата:
|
Нет, это особенность государства. Когда государство для людей, а не наоборт.
А это специально для Вас. [youtube]ugKSxT9aNyk[/youtube] ---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:39 ---------- Цитата:
Обратите внимание, празнуется День Победы в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ. Ветераны само-собой выходцы СССР. И сколько людей говорят по русски, а никого это не раздражает. Вот чудеса, правда? [youtube]aMhsUY4uzsw&feature=related[/youtube] |
Временная гостья, так я не понял, что breeze87а судить что ли будут?
|
Цитата:
|
Цитата:
- нации румын никогда не существовало - это же потомки римских рабов - это так называемый бельгийский синдром, только в общенациональном масштабе? - А в чем величие-то? Ни территории, ни достижений. Я что-то навскидку ни великих ученых румынских вспомнить не могу, ни писателей великих, ни открытий румынских. - И самое главное почему они никому не нужны. Это армянская загадка. Я бы назвал Молдову 9-ым чудом света. Как ни крути но нашу "героическую" историю лучше не знать. - В Риме назрели проблемы растления, развращения общества, воровство и грабежи, проституция...то было принято решение ссылать весь этот люд за пределы империи...Самые неблагонадежные слои плюс беспорядочное смешение с такими же бродягами цыганами... - Самые бездарные союзники немцев... - а нынешняя румыния это остатки болгарии сербии венгрии, вторичное по отношению к бессарабии гос-во. - И есть те у кого за всё время их существования не сформировалось ничего кроме больной фантазии о своём героическом прошлом... - И тут вдруг взялись сравнивать х*й с пальцем, Румынию и Россию - проституточную молдову" и "такие говно как румыния попадало неоднократно" - Я думаю Румынии с её унизительной историей - освободила аналы Румынского народа от Турецких фалосов - Особенно румыны не славятся своей опрятностью и культурой поведения в обществе - "цап-царап" - и многое, и многое,и многое... Модератторы , ну где же ВЫ были тут? А вы,Временная гостья? Кстати успели заметить коментариии забаненого UFO? Удивлен что вообще они были удалены.Это как-то не свойственно и не обычно для этого сайта... Для этого сайта обычное , нормальное дело оскорбление в темах и комментариях румын и молдован. А шум поднимается только тогда(и это ваш случай), когда кто-то смеет возразить типо : "Если румыны = "трусы" , то русские = "свиньи" - така вот простая математика". Почему не удаляются такие человеконенавистнические темы где к примеру написано что у румын "позорная история"? |
а вот еще про англосаксов
В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах. Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России - впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград. ---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:51 ---------- Это надо изучать в школах, рассказывать детям в семьях. Наши дети должны усвоить спинным мозгом, что англосаксы всегда с удовольствием выстрелят в спину другу и союзнику, в особенности - русскому. Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ – «русские – хуже турок», как было сказано еще в 16 веке. В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно и так до следующего раза. Так же было в свое время с хазарами и татарами, пока Святослав не принял решение - мир будет только, если врага сокрушить в его логове и навсегда покончить с угрозой. Иван Грозный принял такую же программу и в результате опустожительные набеги кочевников, тысячу лет терзавшие Русь закончились навсегда. Иначе время и место нападения, удобное для него, всегда выбирает враг. Запад – наш враг и всегда им останется, как бы мы не пытались угодить ему и договориться, какие бы не заключали союзы. |
О, да похоже Breese тут на нас всех досье собирает. Оно и понятно - "тяжелое наследие режима".
Ну тогда, дражайший, добавьте в свой списочек следующее. Вы пишете "...Не договариваете что ученных,учителей и прочею интеллигенцию..." Так вот, раз Вы мне так и не назвали ни одного имени румынского ученого, то хотя бы молдавского "ученного" назовите. Хотя бы уровня тираспольского Зелинского. ...А интеллигенция молдавская, это кто, простите? Неужто небезызвестная Леонида Лари, удачно выскочившая замуж памятник? Или композитор Е.Дога, весьма успешно пристроившийся в Москве, плюнувший на всю молдавскую интеллигенцию и активно получающий ордена от Путина? И я отнюдь не пытаюсь унизить хоть намеком молдавский народ. И Дога мне нравится, и най у меня любимый музыкальный инструмент, и молдавское вино считаю лучше, чем грузинское, и мамалыгу люблю со скробом. Да я много чего нашего люблю. А Вам просто пытаюсь донести, что нет в Молдове ученых не потому что "народ такой", а потому что не было в ней традиций ученого мира, университетов, вековых научных изысканий. В советское время негодяи-оккупанты понастроили было и институтов (в том числе научно-исследовательских) и заводов (в том числе поставляющих продукцию для союзной космической отрасли), ан нет - все равно оккупанты. ...Знаете, как-то безразлична мне Румыния. Великой она себя величает или еще какой, есть надписи в немецких магазинах о том, что вход румынам воспрещен или нет - мне абсолютно все равно. А за Молдову обидно. От России хотят уйти - ладно, ваше дело, но от своей истории отказаться - это ж суметь надо! Ну да что говорить - свобода ведь, демократия....Только Приднестровье тут при чем? У нас ведь тоже свобода. Вы хотите так жить, а мы эдак, вот и все. ...А Вы, Bresse, сейчас в Чобручах? Как там ваш знаменитый парк? Жаль, что он погибает....будет чудо, если это наследие "ненавистного советского режима" кто-то решится восстановить. |
Ну ВОТ например!
Цитата:
|
breeze87: Приведите хоть один источник, на основании которого можно выяснить структуру населения правобережья или левобережья по городам и областям до 1897 года (1330-1812 гг). Долго искал, не нашёл ничего кроме общих фраз "в целом по Бессарабии" или "по Молдавии".
Как я понимаю, для Приднестровья нужно искать данные по Королевству Польскому, Литовскому и Речи Посполитой (Киевское воеводство) Оффтоп и оскорбления чистил по мере чтения, как освобожусь - вычищу очередную порцию |
Цитата:
Относительно названия Новороссия известно, что Екатерина II склонялась к совету Потемкина создать в нынешней Транснистрии губернию Новая Молдавия (Молдова Ноуэ), которая, однако, по ходу была переименована в Новороссию. Хороший знаток и неутомимый популяризатор истории и духовности молдаван Приднестровья ученый Е.Нирка напоминает: «Известно и то, что Транснистрия длительное время называлась Молдова Ноуэ». В 1793 году Россия включила в свои пределы другие большие западно-днепровские территории: Подольское, Брацлавское и Киевское воеводства. Границами Российской империи были охвачены, таким образом, «как волошские группы, которые удерживались на территории этой бывшей польской части, так и те, что обосновались на левом берегу Днестра. Все местности к югу и северу от Ягорлыка..., которые позже вошли в состав Ананьевского и Тираспольского уездов (Херсонская губерния), Ольгополь и Балта (Подольская губерния) стали русскими» (В. Шишмарев). В отличие от молдавских поселений Славяносербии (к востоку от Днепра), «молдаване из провинции Елизаветград поселялись сравнительно близко от границ Молдавского княжества и были отделены от него лишь Очаковской областью, так что между ними существовал почти непрерывный ряд молдавских поселений по рекам Днестр, Ягорлык, Кодыма, Синюха...». Это утверждение В. Кабузана подкрепляется документальными сведениями. Она поддерживается и академиком В. Шишмаревым: «Переходы молдаван через Днестр могут быть уже отнесены к XVI веку; однако это были первые поселения, которые то появлялись, то исчезали, то уничтожались в этом диком и непостоянном полупустом краю. Во второй половине XVII эти поселения начали приобретать неоспоримо долговременный (прочный) характер, все больше удаляясь от Днестра, они уже больше не были изолированными». И это пространство — между Бугом и Днестром — заселялось двумя путями, по двум направлениям. Прежде всего, с запада — колонизация «по собственной инициативе» молдаванами земель, на которые не оказывали постоянного политического и экономического влияния какое-либо другое государство или народ. Переселялось, однако, на эти земли после Ясского мира и население, пришедшее с другого направления — с востока, с левого берега Буга и с левого берега Днепра. «Те, кто пришел из русских краев, встретили здесь местных из турецких краев — молдаван — и стали жить вместе с ними». Что же касается этнического состава, В. Кабузан заявляет: «Мы знаем, что в 1792 году молдаване составляли здесь 49,8% всего населения».(вся територия между Бугом и Днестром...) |
Цитата:
Один румынизатор Anрdrei Sholdea нашел в интернете эту страницу http://www.oldchisinau.com/forum/vie...d70&view=print Там статья: СТАЛИНСКИЕ РЕПРЕССИИ В БЕССАРАБИИ И ПРИДНЕСТРОВИИ В 30-Х 40-Х ГОДАХ XX-го СТОЛЕТИЯ. Откуда взял и тупо скопировал подраздел : УЧЕНЫЕ РЕПРЕССИРОВАННЫЕ В ПРИДНЕСТРОВИИ И БЕССАРАБИИ. Другой тролль breeze87 не смотря на наличие ответа, скопировал сообщение из темы Румынизация в Молдове. Тут на нашем форуме в той же теме "Румынизация в Молдове" есть ответ на это тролление, первое сообщение с верху http://forum-pmr.net/showthread.php?t=10052&page=5 Дело наверное в том что троллям не нужны ответы им важен сам процесс )) |
...так как с 1386 по 1793 годы территория Подолья (Врацлавского воеводства) вдоль Днестра до Ягорлыка попеременно принадлежала Королевству Польскому, Литовскому и Речи Посполитой, а южнее - половцам, татарам и туркам-османам.
С учётом малой плотности населения "Дикого поля" (разорённой войнами территории от нынешнего ПМР до Харькова), которая была в 5-10 раз меньше, чем в соседних государствах - вполне возможно, что с XVI века по 1812 годы происходило заселение молдавским населением. Очаковский край - 19 тыс. чел. А "В 1812 году, как утверждают специалисты, на левобережье Днестра проживало более 100 000 молдаван.", то есть на всех землях между Бугом и Днестром (и это уже после массового заселения!), а Украинцев - в несколько раз больше Мало, мало информации. |
Цитата:
Да и вообще хоть японцы тут бы жили... Самое главное территория ПМР составная часть Республики Молдова, как и Чеченская Республика - составная часть РФ ... Разница только в том что у нас идут мирные переговоры по урегулированию , а в России (Путин) шли танки и тоже урегулировали... ВСЁ!!! ---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:10 ---------- Цитата:
|
Цитата:
|
ДЕЛО В ТОМ ЧТО НЕ МОЖЕТ АССЕМИЛИРОВАТЬ БОЛЕЕ ВЫСОКУЮ КУЛЬТУРУ БОЛЕЕ НИЗКАЯ
ВОТ В ЧЕМ ДЕЛО... |
Цитата:
Цитата:
Лихо пришлось бы русским. Но бились против Запада вместе с монголами, а монголов Запад боялся, как черт ладана. Этим союзом и объясняется веротерпимость Орды по отношению к русским. Более того, в столице Орды открывается подворье с Православным служением и Православная Вера официально утверждается в Орде. Не зря же РПЦ причислила Невского к лику Святых. Собственно, дань как таковую, Русь стала платить уже после смерти Батыя и его сына. В общем, это долго рассказывать, но в общих чертах так. Цитата:
Вы начали свой дебют на форуме с оскорблений - похабный стишок, грязные слова - резервация, манкурты и т.д. Оскорбляли и обзывали. Вы не туда попали вообще-то. Мы еще не забыли, как Кишинев навязывал нам "конституционный порядок", так что румынских порядков нам больше не надо. Тем более, что на форуме есть непосредственные очевидцы Кишиневского "порядка" в Бендерах. Попросите рассказать об этом alex (которую Вы пытались оскорбить ни за что, ни про что), она все видела своими глазами и возможно расскажет Вам, если захочет. Так что не жалуйтесь, что даете, то и получаете. Такова жизнь, однако... |
| Текущее время: 19:22. Часовой пояс GMT +2. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot