О_о Ээээээээ.... :ai: Это новая альтернативная история??.. А как же князь Олег пришедший из Новгорода и захвативший Киев? А период феодальной раздробленности на Руси, в результате которой произошло смещение политического центра?
В то время ещё племена были: поляне, древляне, дряговичи, радимичи, словене, кривичи и др. Они стали основой древнерусской народностей, включившей в себя часть некоторых ассимилированных фино-угорских племён. А уже из древнерусской народности образуются русская, украинская и белорусская народность.

Что то типо того, угумс. Только не совсем новая... Вы КонстантинЪ, правильно говорите, по книжному. Но если копнуть историю Руси то, то там, то там нестыковочки выходят. Если не копать долго и в разных местах, то на нестыковочки конечно глаза сами закрываются, но если искать только нестыковки то их собирается довольно много и можно представить себе "немного" иной ход развития государства российского.
Я не историк, в архивах зрение не терял, так что определённо что то утверждать конечно же не берусь, но меня всё равно смущает то что Ломоносов ругался на историю Руси, сейчас уже и не помню кто ещё, но помню что люди авторитетные и разные.
Вот мнение старообрядца на историю татаро-монгольского иго:
[youtube]fvFDfsa4vwA&feature=player_embedded[/youtube]

Вот уже мнение генетиков о татаро-монгольском войске:
http://video.yandex.ru/users/oscjj/view/264
Кстати почти все соглашаются с тем что в орде почему то именно русские воины.

Ну, и на закуску:
[youtube]zqdZrIbY5-o[/youtube]

Я почему то склонен во многом с такими мнениями согласиться. Татары строили церкви на Руси, после того как они вымерли фрески в храмах сбивались, да в принципе много чего говорит о переписанной истории, много фактов говорит о том что был единый многонациональный народ.
Так что возможно "альтернативная" история таковой не очень то и является. Хотя конечно же альтернативную тоже пишут с уклоном в ту или иную сторону. Безоговорочно ей тоже верить нельзя, но факты надо собирать до кучи и самим их выстраивать.

Александр Хиневич не старообрядец, а неоязычник.

При том богатстве выбора трактовок истории, можно выбирать любую себе по душе и утверждать всё что хочется.
Так разговор не о монголо-татарском иге. Я например тоже согласен, что там не так всё просто было, как пишется в учебниках. Моё замечание было исключительно по предшествующему посту.

Прочитал первое сообщение - бред какой-то.
И вообще что за мода переписывать историю? Причем без доказательной базы. Оказывается, и пошло...
И причина для меня одна - надо поссорить и разделить 2 народа. Это ослабление.
Смотрите лучше фильмы "мы из будущего"

"Мы из джаза" - это будет политкорректнее..

Я тоже так считаю, что обсуждение этого вопроса имеет именно такие задачи, поссорить и разделить стеной отчуждения и вражды. Причём как с одной так и с другой стороны. Каждый кому дорога близость двух братских народов должен прикладывать усилия для сближения, подавать личный пример. Я со своей стороны пытаюсь разрушать различные стереотипы мышления русских живущих в России об украинцах и имеющих представление об Украине из сводок новостей. А также и приезжая во Львов или в Закарпатье, я помню о том, что я есть лицо представляющее Россию и по мне будут судить в целом о гражданах этой страны.

Так ведь если иго как такового не было, то выходит что Русь была не такая уж маленькая как пишут в учебниках, окажется что многие народы и народности жили сообща, выйдет что Русь это империя, а по составу народов и месту их проживания окажется что эта самая "Русь" была империей никак не уступающей Римской... Из чего можно сделать вывод что когда то она кем то объединялась и была какая то форма правления. То есть окажется что Русь это не 2-3 княжества. Соседи (книжные) окажутся уже не соседями, а частью единого народа... страны во всяком случае. И возникнет вопрос - А кто тогда такие русские, украинцы, те же хазары!? Почему на оружии русских царей арабские надписи? Где границы сфер влияния? Кто правил такой махиной и почему нет об этом упоминаний в истории? Является ли Россия оккупантом пытающимся поработить украинский народ?
Если принять то что Русь была всё же империей то сложится совсем иное мнение о народах населявших эту империю.
Кстати, я пишу "Русь", но кажется я не правильно это делаю называя империю так. Русь это часть империи Тартария.

ЗЫ Ну, и чтоб вопросов стало ещё больше - почему Иван Грозный называл себя потомком Римских императоров?

Представил, как на американских форумах индейцы требуют вернуть им всю территорию США и депортации всех не индейцев.
Да и вообще вся история - это череда завоеваний, убийств, уничтожения и насилия.
Так что теперь восстанавливать территории народностей, что были 100, 1000, 10000 лет назад?
И мне лично все равно, какой язык от какого произошел, что было сотни лет назад. По факту русских, украинцев и другие народы СССР сплотила вторая мировая, и не только она, благодаря этому и выиграли войну тоже.

Мнения разные существуют. Если попытаться получить более объективную картину прошлого, то нужно ознакомиться и с контраргументами, ознакомиться подробнее с историческими источниками. Правда и это далеко не всегда помогает.
Про римские корни Ивана Грозного я слышал. Большинство историков считает это чепухой. Я никак к этому не отношусь. Также есть мнение что этруски, культура которых предшествовала римлянам, были русскими, а Украина прародительница человечества.

этруски - это русские? )

Типа того. ) В самом названии ответ на вопрос: "Кто это?". Это русские (этруски) :)

Если этруские символы заменить буквами кириллицы то 70% текста читается без перевода.
Есть итальянское выражение "Этрускан нон лигатур" - этруское не читаемое, хотя этруски отлили капитолийскую волчицу - символ Рима и заложили с десяток городов в Италии.

"Аркаим — укреплённое поселение эпохи средней бронзы рубежа III—II тыс. до н. э.". Так пишет википедия, но Аркаим это город обсерватория, построенный для слежения за движением Солнца и Луны(!) Вокруг Аркаима найдены ещё похожие города, всего 21. Аркаимское городище это целая страна обсерваторий.
Так же, при раскопках Ачинского поселения древнекаменного века в Сибири, был найден жезл из бивня мамонта. Датируют его примерно 18 тыс лет. Так на нём спиральный узор с 1065 лунками различных очертаний. Этот узор связали с календарём. Мастер эпохи палеолита был знаком с календарём и астрономией...
На Куликовом поле есть каменная обсерватория датируемая 10 тыс лет. По сравнению с ней Стоунхендж это детский лепет.
Кругах курган Аржан построен по тем же принципам что Аркаим и Стоунхендж, его возраст определяют 8-м веком до н.э., а находится он на Алтае в верховьях Енисея.
Города, построенные по типу Аркаима, сейчас стали открывать в Прибалтике, на Севере, в Печорах, в Сибири, на Востоке, в Крыму, на Кавказе.

Выходит очень давно, ещё до появления Древне Египетской цивилизации, на территории нынешней России была просто уйма народа занимающаяся астрономией. У меня как то язык не поворачивается сказать про них варвары. Стоунхендж если строили мастера высокого класса, то и подобное ему возводилось не дикими племенами. У них не хватило бы на это знаний, да и чего уж греха таить ресурсов тоже не хватило бы как людских, так и временных. Маленькие народности заняты выживанием и поиском корма насущного, а не строительством обсерваторий.
Это я привёл только малую часть находок говорящих о развитом строе людей живших в варварских степях русских.
Вот так видят Западные историки славян - жители болот...
Древние Арии шли с востока на Европу, этруски с севера на индию, в Сибири и Восточной Европе (правда вектор движения прослеживается?), памятники подтверждающие интеллект строителей... Я ещё не говорил о неолитическом поселении Майданское-1, это под Киевом, которое принадлежит трипольской культуре 4-го тысячелетия до новой эры.
"Это поселение в сто раз больше Аркаима, рассчитанного на две с половиной тысячи жителей; в нём есть канализация, самые большие по площади дома центрально-евразийского типа, вмещающие до 50 человек и имеющие в длину до 20 метров; оно имеет единую стройную планировку укреплений, домов, улиц и площадей."(с)

Так куда же делись строители обсерваторий и городов? Почему эти стройки на такой обширной территории? Если их познания примерно одинаковы то не связаны ли они как то между собой?
Всё же мне кажется что украинцы, русские как отдельные национальности это миф, на мой взгляд профана это всего лишь территориальные центры, а делит их чтоб властвовать христианство - католичество. История перенаврана и переписана.

Странно, что такие факты не раскрыты в интернете на официальных и научных сайтах.
Да и фото толком нет.

Ничего странного. Во первых... да, и во вторых тоже, они противоречат оф науке. Такие факты когда появляются их публикуют в жёлтой прессе и нигде в серьёзных изданиях, по этому к ним и отношение как к фейку.
Прославился только Аркаим, и ито по тому что вначале выглядел очень уж неказистым. Стали писать о нём, а когда догадались что это бомба то было уже поздно. Но и Аркаим на Западе известен очень и очень не многим. Западу такие сенсации не нужны, да и нам тоже. В СМИ десяток статей было без разжёвывания что это значит на самом деле, и всё спустилось на тормозах. Его даже для туристов не облагородили. Все кто там был сходятся в одном - "Я думал(а) что там АРКАИМЕЩЕ, а на самом деле какой то задрыпаный Аркаим..."

Разве нельзя сфотографировать факты, которые противоречат официальной науке?

На том же Куликовом поле есть здоровенный камень в форме головы лошади со сквозной дыркой внутри. Сама фотография этого камня ничего абсолютно не скажет кроме того что его выдолбили придав форму истукана языческого. Но вот куда ориентирована эта дырка много говорит специалистам. Через это отверстие велись астрономические наблюдения. Думаю что фотка бивня с выемками по спирали тоже мало что скажет.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/...7d9_dbfb5705_L http://s019.radikal.ru/i625/1205/f4/43bc7e0c4ea3.jpg

Кстати называется он Ачинский жезл. Извиняюсь, но фотки оригинала не нашёл, зато нашёл вот что:
ЗЫ кажется я уже отошёл от темы. Заканчиваю с офтопом. Сорри.

не пойму как можно дешифровать такие черточьки - закорючки.
может это просто руны - вид религиозной живописи?

Буквы это те же закорючки заключающие в себе какие то звуки речи. Это просто у нас договор звук "а" изображать такой закорючкой "А", а не такими палочками "Щ". Так же и с любыми другими символами. А ведь существовала ещё и клинопись, и иероглифы, а Китай и Япония ими до сих пор пользуются и понимают же как то свою писанину.

соап, не думай что я дебил.
существуют математическкие способы распознания значения неизвестных символов, и применються они в разведке, например, помоему ассамблер был изобретен именно с этой целью, во вторую мировую англичанами...
это дедуктивный метод, помоему
но все равно нужна за что то цепляться, а там пишеться что алфавит вообще допотопный