Верно, но предлагаю закончить выводом.
Коряки (раз у ж мы о них говорили) сдались русским добровольно под защиту, их чукчи сильно обижали. Чукчей долго не могли завоевать, но сработал....подкуп главного тойона. Вот тебе и вся свобода...:ap:
Что случилось с индейцами Вы в курсе. Недавно читала, что в Калахари нашли алмазы, и бушменов выселяют под предлогом сохранения животных (они ж охотники).

Это как раз на тему:
Получается, что отдельно взятый рай весьма и весьма ненадежная субстанция. Как минимум.


По закону общины. Ворам руки обматывали берестой и поджигали и т.д...
Тогда тему надо было назвать "стратегия личного освобождения". Все равно не верю, что возможно. Но я желаю Вам всяческих успехов. Когда найдете свой уголок, не преминете написать что и как. Очень интересно.
Не исключено, что к булыжнику добавится Ваш расквашенный мной фейс (сорри..).

А кто вам мешает поменять систему у себя? Я решил проблему Windows тем что поставил Linux. Я остался свободен не разрушая ничего, что мешает вам сделать свободный выбор? Сложно? Но согласитесь, что если вы неосилятор, то это только ваши личные проблемы. Вы хотите сменить систему, но не можете. Я хотел и сменил. Кто из нас свободен? Пока вы грезите о свободе, я её добиваюсь. Хочешь быть свободным - будь им.

класная позиция "неосилятор" потом - нео силитра. а потом нитросилитра))).
а птом нитрогрецилин...
человек пришел пожаловаться...
и создал тему
ха

вам никогда не хотелось одеться красиво?
довольствуетесь трениками?

Добавлено через 3 минуты
а вы считаете , что воля большинства -это свобода?
вдруг вы принадлежите к меньшинству? тогда большинство вас же будет подавлять
странное понятие свободы у вас. противоречивое от первой до последней буквы

мне интересно - шахиды принадлежат к кокому меньшеству.
уж точно не к тому что еб.. в попу..

Человеку не отказали, а дали совет что делать. Но он продолжает жаловаться и ничего не хочет делать. Что тут можно поделать?

Коряки сделали свой выбор, а у чукчей появился главный упырь и сразу всех продал, что еще раз доказывает, что тойоны не нужны :ad:

Давно читал, что фашисты уничтожали цыган. И?

Ну вот. Не надо было им, значит, содержать целую систему кровопийц, кроме главного тойона, который их и сгубил :ab:

Ну мы уже выяснили, что кто-то лично для себя хочет, кто-то в стайки сбивается... Я особо не задумывался, сохранил название автора, да и не так важно это, если исходить из того, что каждый сам за себя решает... А напишешь "личного" - тролли скажут, что решил один все конфеты под одеялом съесть.

Вообще, довольно странно, что слово "освобождение" поначалу вызывает столько неприятия, поневоле задумаешься о защитной системе психовируса. Ладно, давайте я скажу, что "эти сладкие слова - порядок, законность, безопасность", вернее популизм и манипулирование ими, как раз и приводит к самым страшным трагедиям. И история тому подтверждение. Увы... И будем считать, что мы квиты :ad:

Не уверен, что там будет интернет, но попробую.

Вполне возможно. Это можно обдумать, выбрать какой-то вариант. Возможно я смогу жить там, где вы не захотите.

Не вы ли кричите, что кроме вашей системы ничего быть не может, никаких альтернатив? "Как будто это что-то плохое". В некотором смысле систему я уже пару раз сменил, в будущем планирую переход из "гуя" в "консоль". А вы как относитесь к воинствующим виндузятникам? :ad:

Автор статьи не я. Статья не догма, а повод задуматься и обменяться мнениями. Я считаю, пусть большинство решает за большинство, а меньшинство - за меньшинство. А всякие там "главные тойоны" не нужны.

Я к ним не отношусь :) Каждый волен выбирать то, что он хочет и может сделать. Это свобода воли. А вот свобода возможности зависит только от самого человека. Никто не обязан обеспечивать вам возможности. Если вам мешают, то вероятнее всего лишь потому, что вы сами кому-то мешаете. Покажите на примере то чего вы хотите добиться. А то в философии мы тут все мастера.

Главное, что в Ваших взглядах наблюдается несомненный прогресс. Два года назад Вы меня уверяли, что золотое будущее компьютерного управления страной не за горами.
Сейчас уже решили, что отдельно взятое счастье надежней всеобщей идилии. Еще немного, глядишь, и Вы поймете, что абсолютная свобода понятие чисто философское, в реале нигде не существуеющее. Помаетесь охотой на мамонта и решите что ресторан все-таки надежней и проще. Будем поглядеть...:ab:

Не-а, не получится. История не позволит.

Были-были....причем определялись по количеству оленей. Может только название должности перепутала, всех не упомнишь, но кажется что нет.

Столько телодвижений.... Может проще принять закон об охране личного имущества?

Человеку стало скучно, и он пришел потроллить. :bv:

Размер этих гор никто не уточнял :) Но то что это когда-нибудь будет это точно. Я недавно подал предложение проекта по созданию электронного правительства и внедрение экспертных системы для анализа эффективности принимаемых решений в ОГВ. Новым начальством инициатива была встречена с восторгом и... благополучно забыта. Пока списываю на то, что им просто не до меня, с моими технократическими фантазиями. Регион у нас маленький, и информатизация не потребует больших финансовых вложений. Но поглядим увидим, нужно ли это нашей новой власти. Особой поддержки не нужно, но важно чтобы просто не мешали. А уже сделаю все, что будет в моих силах и даже больше ;)

Насколько я понимаю, электронное правительство, это система документооборота.
Принимать важные государственные решения в рамках этой программы нам вряд ли дадут.
Если не ошибаюсь, то уточняли.

Я уже начинаю ненавидеть это словосочетание. Под документооборотом сегодня понимают все что угодно. Нет это не только документооборот. Это система автоматического обслуживания граждан, автоматическая выдача документов, предоставление услуг государственных населению в электронном виде. Уменьшение человеческого фактора при обслуживании граждан. Снижение требуемых от граждан документов.

Ну для этого конечно нужна политическая воля. Но в мире есть примеры общественного обсуждения законов в сети. Это и есть возможность влияния. Конечно влиять на административные решения правительства никто давать не будет. А то начнется кавардак, но вот влиять на законы и указы общество вполне может.

О, ну и когда-же :)

Скажем так, что документооборот емкое понятие. То, что Вы ненавидите, это Ваши проблемы.

Для внедрения электронного правительства нужны адаптированные законы и компьтеризация населения. Как минимум. И с тем, и с другим проблемы.

Сейчас предприятия имеют возможность отправлять персонифицированный учет по интернету. Очередей чтоб сдать стало значительно меньше. А чиновники как сидели, так и сидят. Их количество не уменьшилось.

Вы активно участвовали в этой дискуссии. Сами вспоминайте.

То что является емким на бумаге, в электронном виде становится системой из десятков компонентов каждый из которых отвечает за одну функцию. И какой документооборот вы имеете ввиду? кадры, письма, договора, бухгалтерию, или что свое? Это все разные по функционалу системы. Для вас емкость этого понятия заключается в том, что все эти процессы осуществляются на бумаге. В электронном виде такого понятия не существует. Для каждого производственного процесса необходимо создавать отдельную систему. В этом и есть вся проблема внедрения. Это на самом деле намного сложнее и несет больше издержек чем кажется в начале. Но внедрять все ровно придется, потому что электронный документооборот позволяет обеспечить скорость обработки информации недоступной для бумажного. От электронного документооборота ожидают не того, что он реально должен делать. - Электронный документооборот не упрощает делопроизводство, а ускоряет его и иногда за счёт усложнения и увеличения издержек.

А куда вы их денете? Рабочих мест нет. Плодить безработицу и создавать социальное напряжение в обществе? Вы мыслите локально, а государство должно мыслить системно. Еще при Смирнове проводились оценки госструктур. И оказалось что без ущерба для управления можно спокойно уволить 10тыс человек. Это новая армия безработных которая и без того увеличит количество нищеты в нашем регионе.

"Вещи не такие какими кажутся".

Не помню.

Тут вы правы, я мешаю своему "родному" государству, которому все, кто не обслуживает трубу - лишние. Другим государствам видимо тоже мешаю, раз они придумали пограничный контроль. Проблема в том, что практически вся планета поделена. Хотя вроде как еще остался мировой океан, о нем ниже и пойдет речь.

Например, я с пляжа в Затоке (или куда сейчас модно на море ездить?) на маленьком плоту из пластиковых бутылок попытаюсь отчалить в свободное плавание. Временная гостья помашет платочком, observer пробурчит что-нибудь про ихтиандров из фильма "ДМБ"... а вот что скажут суровые парни из береговой охраны? :ad:

Не было такого, ссылку в студию :ab:

Еще как позволит. Многие диктаторы провозглашали именно борьбу за порядок и безопасность. Если сами не можете найти, могу даже привести пример.

Ну это не я придумал. Автор (Салин) пишет, ссылаясь на источники. Возможно сначала не было тойонов, а потом появились, с ними и проблемы начались :ab:

Можно подумать, остальные сюда приходят за чем-то другим :ad:

Вот еще материал для изучения:

Вот еще про автономные котлы. Я задумался, почему это в бедных республиках бывшего СССР как-то покупают и устанавливают, а в "богатой" России очень редко. Оказывается не все так просто. "Кто тебе мешает?" - Кто-то мешает.

Город Рыбинск, Ярославская область:

Самоизобличающие запреты

Для начала я против цензуры - как уже существующей, так и возможной в будущем. Любая цензура в моём понимании попадает под определение самоизобличающего запрета. То есть такого запрета, который изобличает самого запрещающего либо в лжи либо в профнепригодности. А чаще - и в том и в другом одновременно. Приведу пример:

В России запретили свободную продажу марганцовки. Ограничили, не суть. Раньше было можно пойти и купить, а теперь или совсем нельзя, или можно только по специальному разрешению. Почему запретили? Потому что маргацовка (ВНЕЗАПНО!) является прекурсором для изготовления сильнодействующих наркотиков. При этом сама по себе марганцовка вещь вполне безобидная и очень даже полезная в хозяйстве. Какой вывод мы можем сделать из этого запрета? Главный вывод состоит в том, что фактом этого запрета люди, обязанностью которых является борьба с производством наркотиков публично расписались в собственной профнепригодности. Не могут они ловить производителей и продавцов зелья. Не в силах, хотя и обязаны. Но вместо того, чтобы признать это и подать в отставку они решили усложнить жизнь честным людям.

Я, кстати, вчера спирта медицинского не смог купить. Мне во всех аптеках отказывали и недобро косили взглядом. Это при том, что я внешне на алкоголика никак не тяну. Максимум на чревоугодца. Хорошо, что в 4-й по счету аптеке нашлась добрая тётушка-фармацевт, которая объяснила ситуацию. Мол, спирт теперь только по рецептам с тремя печатями (это я её текст цитирую, ничего сам не придумал). Вот зачем надо было спирт запрещать совсем не понимаю.

Запрет детской порнографии... СТОП! Погодите меня бить. Одну секундочку я всё сейчас объясню. Заодно отбегу подальше. Что такое детская порнография по вашему? Вам никогда не приходило в голову что это не более и не менее, чем видеоизображение (не обязательно видео, но не будем углубляться) факта сексуального контакта с детьми? Ах, это очевидно? А вам не приходило в голову, что сам факт такого контакта в стране запрещен и строжайше карается? То есть видеозапись эта - суть если не доказательство, то улика совершенного преступления. А раз так, то ловить надо именно педофилов и педонасильников, а не тех кто распространяет эту запись - то есть по сути, оказывает добровольную помощь следствию. Ах, вы не способны переловить педонасильников, а на пенсию при этом не хотите? Ну тогда гоняйтесь за призраками хоть до старости. Раз уж вам так повезло с бесконечно терпеливым работодателем. Который так и будет вам, бездельникам, отчислять налоги.

Вот мы и подошли напрямую к цензуре. Американцам не нравятся фотографии солдатских гробов? Ребята, тогда не надо было посылать солдат на войну. Потому что на войне, если вы не в курсе, бывают гробы. И трусливым запретом на их фотографирование этого факта не отменишь. А если начать военные действия в Чечне, то кому-нибудь из солдат вполне могут отрезать голову. И заснять это на видео, да. Но вы немного ошибаетесь, это не то плохо, что на видео засняли. Наоборот - хорошо, что засняли, теперь их же легче ловить будет. Плохо, что голову отрезали. Не с тем боретесь, ага.

Если в стране запрещено писать в газетах, что в ней хреново живется - значит в ней хреново живется. Если запрещен свободный выезд, значит живется настольно хреново, что без этого запрета население давно бы разбежалось кто куда. Иначе незачем запрещать. Пример - страны соцлагеря. Если запрещено публично говорить, что политики воруют, значит они воруют. Если запрещено называть негров неграми, значит в стране серьезные проблемы с расизмом. Ну и так далее. Жаль только, что в обратную сторону это правило не действует. То есть, если в стране можно говорит о воровстве политиков, это ещё ничего не значит. Могут и воровать.

Общество может существовать без цензуры. Наоборот - любая цензура есть признак отклонения общества от нормы. Цензура и симптом болезни и часть её. И не стоит провоцировать осложнения этой болезни. Будет только хуже.

http://helios3.livejournal.com/28786.html

Было, я помню. Но не помню как тема называется, а искать будет долго.

Нет, с этим я не могу согласиться. Такая продукция не должна быть доступна. Есть доступ и возможность - есть соблазн. У Вас нет возможност летать в Париж каждый раз, когда Вам надо подстричься, вот Вы об этом и не думаете. Не думате ведь, верно? А завелись бы соответствующие деньги, и мысли б появились. Это к примеру.. Государство к сожалению не справляется с проблемой, это факт. Но и данность, от которой не уйдешь.



Кто бы спорили, а я не стану....:ab:
Теоретически все верно.
Вы мечтатель?

Общество не может существовать без цензуры. Есть вещи, которые нельзя показывать детям, а есть вещи которые даже многим взрослым нельзя показывать, потому, что это может вызвать психологический шок. Я за цензуру порнографии и насилия. И считаю такую цензуру признаком зрелого общества. Это не просто цензура, это самоцензура. Если общество способно добровольно ограничить себя от негативных проявлений жизни, которые есть, но которые видеть нужно не всем, то это зрелое общество. Для это в обществе есть структуры, которые занимается решениями этих проблем, это спасатели, хирурги, пожарные, полиция. Они готовятся к тому что бы видеть все, и они могут. Но большая часть общества неготова и им это не нужно.

Другой вопрос цензура политическая, это допустимо. Но я её в России не замечал. А вы? ;)

А с этим я не могу согласиться. Информация должна быть свободной :ab: Про соблазны тоже не согласен, но спорить лень. Согласен, что такая продукция (именно товар) не должна позиционироваться как vip, "крутое развлечение" и т.д. Но имхо в хорошем, годном обществе вообще не нужно индустрии "vip развлечений" и всякого там потре*****тва, только как один из вариантов хобби.

Эта тема как раз посвящена тому, что государство большинство проблем не решает и еще дополнительные создает. Также есть мнение, что существование без государства вполне возможно.

Ну и хорошо, значит консенсус :ad:

Это не предвыборная программа, а скорее что-то типа надписи на стене вагона :ad:
хттп://alex.codis.ru/pelevin/pe-yelar.txt.htm