а теперь скажите мне КТО вам сказал что именно ВАШИ нормы поведения являются единственно истинными ?!

индусы не едят говядины, корова у них священное животное.
то есть по ИХ "правильному поведению" мы с вами грешники.
и дороги в их аналог рая нам НЕТ !

а многие племена в африке не считают наготу за грех.
и по их понятиям это не препятствует попаданию в рай.
а у нас это являлось бы грехом.

таких примеров сотни. то что для вас грех в другом месте - норма.
и наоборот.

"не судите и не судимы будете"
помните ?
не осуждайте других за то что их этические нормы не соответствуют вашим,


не буду спорить т.к. не знаю что вы подразумеваете под в светском поведении зло может быть оправданно понятием "свободы воли" или "свободы совести"
можно пару примеров ?
где в светском законе есть оправдание и позволение зла ?


кто внушил вам это ?!?!
кто ?! с какого, извините, перепуга религия проповедующая множество богов не может быть истинной ?!?
лишь потому что вы, последователи монотеизма, утверждаете что так оно и есть ?
это не аргумент для трезвомыслящего человека.
я скажу вам что наш мир создан пришельцами со звезды Альдебаран.
доказательств этому нет. контраргументов однако тоже.
почему прав не я, а вы ?!
дайте мне группу людей, и в течении пары поколений я взращу новую религию.
с богом(богами) по имени второй звезды, третьего созвездия в шестой галактике слева от центра.
то есть по моему хотению.
в том то и суть религии. она не требует доказательств.
сказал и ладно. потом исправим. по ходу подстроим.


не лицемерьте, обсервер.
сколько преступлений было совершено с именем бога на устах ?!
крестовые походы, инквизиция, религиозные фанатики, педофилы от церкви и т.д. и т.п.
не счесть им числа.
возьмите голую статистику.
верующих людей на земле большинство, это факт.
независимо от религии.
то есть и в числе преступников верующих также большинство.


почему вопрос должен стоять именно так ?!??!
почему либо с Богом либо против него ?!??!
третьего не дано ?!
я не с Богом, НО (!!!) я и не против него.
почему этой возможности вы не допускаете ?!

знаете кто?-читал я в ветхом завете,что Бог наш милосердный приказывал рушить все храмы язычников,все храмы других богов,ибо он един бог на земле. и никому из богов не приносить жертвы.

Бог,если бы он был не мог такого приказать,он же всемогуч-он бы сказал только слово и они сами бы все разрушились или планету он может трясти силой в 10 баллов,а какой-то храм не может разрушить?Это все люди,.при чем алчные,жестокие,не ценящие ни чужой истории,ни культуры, вам это не напоминает идиалогию 3-го райха?Хитлер,тоже приказывал все разрушать,что было не по их канонам,он также себя считал -избранным,он тоже накормил немецкий народ ,люди на него молились как на Бога,если посмотреть хронику тех лет,то увидите,что многие когда его приветствовали были в состоянии истерики,а гитлерюгенд или ССовцы,он были ему так преданы,как самые ревностные сектанты,ради него способны были на все, вплоть до самопожертвования,но в его время,было сложнее себя объявит Богом,т.к. это была не Палистина 30-годов н.э.,а Германия 30-х г. 20-го века,с более-менее большим количеством образованных людей,но технологии использывались теже,но более усовершенствованые

Это сказал Иисус.

К примеру навязываемый европой молдове "Закон о не дискриминации"

Довольно странный вопрос верующему :) Вы не находите? Если я в это верю, мне не нужно никаких оснований для этого. Я так считаю, и даже не пытаюсь вам этого доказывать. Я вам сообщаю свою позицию. А что вы с этим будете делать это ваша воля.

см. предыдущий пункт.

Было бы не логично если бы мы утверждали бы обратное.

В понятии веры аргументация основана лишь на личном опыте и личных переживаниях. Поэтому она априори не подходит для другого человека, будь он трезвеющим или нет.
Если это будет вера только у вас одного то я бы сказа что у вас шизофрения. А если её будет разделять большинство людей, то возможно что вы будете правы.
...действительно а почему?
А вот это навряд ли. Жаль, что проверить это так же не возможно :)

Абсолютно верно! Блаженны не видевшие, но уверовавшие. Есть понятие разум души. Она знает все и сообщает нам истину. Мы не знаем почему мы должны верить в Бога, мы просто наем, что должны. Наша душа знает.

Столько же сколько и без Него. Разве Бог совершает преступления? Нет. Это делают люди. В процентном соотношении преступников и среди верующих и атеистов поровну. А вот с добродетелью все как раз-то наоборот. Случаев проявления милосердия гораздо больше среди верующих, чем среди атеистов.

Не могу не согласиться. Но если вы утверждаете, что если все станут атеистами то в мире исчезнут войны и преступления? То на каких основаниях? Если люди творят зло даже имея прямой запрет, от Того в Кого они верят как в Бога. То что эти люди натворят вообще без запретов? :)

Я бы запросто. Но вот атеисты этого не могут. Почему? Потому же, почему в 17 году атеисты не смогли этого принять. Это в принципе не возможно. Атеисты всегда будут воевать против верующих, вы никогда не смиритесь, что есть верующие. Это природа атеизма. Это вы не можете нас оставить в покое.

Обсервер, я что-то не пойму,вы часто ссылаетесь в своих постах на слова Иисуса,:-"Сказал Иисус"- вы меня простите дурака старого,но меня терзают смутные подозрения, -Он вам,сам это говорил,вы с Ним лично разговаривали?Если разговариваете,то как часто и нельзя ли мне ,недостойному ,хотя бы по-присутствовать при этих беседах,а если вы будете очень добры то может мне позволите задать Ему даже несколько вопросов,для просветления моего заблудшего сознания, ведь Фому,Он осчастливил?

Неисповедимы пути Господни. Он знает больше, чем все люди. Разве людям спрашивать с Него почему Он поступает так? Где был человек, когда Он творил вселенную? Если Бог что-то делает, значит так нужно. В этом суть веры, в подчинении воле божьей. Можно возмущаться и роптать. Но это все ровно не изменит предначертанного. Смиритесь.

Чтоб меня не не обвинили в демогогстве, я лучше промолчу в конкретном случае, но могу заявить что кое кто тут сильно не прав. если бы меня е обвиняли в том что я увожу тему разговора в сторону я бы очень веско сказал кто и в чём заблуждается.
Короче. считайте что я молчу, но подумайте почему Вы не правы. А Вы не правы сильно! Надеюсь этот пост не уводит от темы?! Или всё что я говорю это демагогия?

Вы только сейчас это поняли? Я действительно с Ним разговариваю в своих молитвах, и Он всегда отвечает мне через мои чувства и жизненные события. Вы можете сами с Ним поговорить, нужно лишь искренне этого хотеть и открыто молиться. Он ответит вам внутри ваших мыслей и чувств. Если вы будете достаточно открыты и чисты, то вы это сразу почувствуете. Но боюсь ваша агрессия и скепсис не позволят вам это сделать, вам нужно освободиться от оков вашего материального бытия, чтобы открыться голосу вашей души. Он будет говорить с вами через голос вашего сердца.

Если возьмете меня с собой к Нему на "Планерку"- я обещаю вам,что буду паинькой,я буду очень смиренен и кроток,только бы услышать о чем вы там разговариваете. В просьбе прошу не отказать.

Добавлено через 10 минут
На откровенность,я отвечу откровенностью, я уже освободился от оков,моего материального бытия, я легок,как эфир,а такие понятия как агрессия и скепсис-это мои злейшие враги,мое сердце и душа открыта,жду сеанса связи. О! Я СЛЫШУ! СЛЫШУ! ГЛАС БОЖИЙ!!!!!Я БОЛЬШЕ НЕ БОЮСЬ ГИЕНЫ ОГНЕННОЙ ИБО Я БУДУ СПАСЕН!!!!! О КАКОЕ БЛАЖЕНСТВО,Я НЕ ЗНАЛ,ЧТО ТАКОЕ ВОЗМОЖНО, О БЛАГОДАРЮ ВАС ОБСЕРВЕР,О БЛАГОДАРЮ, ЗА ТО,ЧТО ВЫ МНЕ ОТКРЫЛИ ГЛАЗА!!! И СПАСЛИ МОЮ ДУШУ БЕССМЕРТНУЮ!!!!! ,АЛЛАХ АКБАР! И МАГОМЕТ ЕГО ПРОРОК, НЕТ ДРУГОГО БОГА,КРОМЕ АЛЛАХА!!!! АЛЛАХ КИРИМ!!!! ВСЕ ПОШЕЛ СПАТЬ ПРОСВЕТЛЕННЫМ!

Soap, будьте так добры. Доставьте мне это удовольствие. А то по всей видимости KoK совершено просветился и на него в дискуссии рассчитывать не приходится. Надежда только на вас. Я думаю, вы меня не разочаруете... :)

Я был бы рад, если бы была возможность показать вам мои мысли и чувства изнутри. Но к сожалению это не возможно. Мысли человека находятся по другую строну бытия, мы могли бы встретиться там, после смерти. Если есть желание, то я вас там встречу, мы побеседуем и я смогу показать вам свои беседы с Богом. Не личные конечно, а только философские. :) Если конечно актуальность наше беседы не потеряет для вас смысла при вновь открывшихся обстоятельствах. Я уверяю вас, что вы узнаете правду.

Просто поверьте мне. :ab:

а где тогда теперь он-только в книгах.и никто не докажет обратного,ибо он больше не приходил,и никто его не видел

Добавлено через 2 минуты
нет других богов,кроме Заратустры. ибо он велик. и никак более

Вы ошибаетесь, Его видят и слышат. Просто Он специально скрывается от людей, что бы проверить нашу веру. Легко верить в то, что видишь, а в то чтобы поверить в то, что скрыто и не видимо нужно потратить много душевных сил. Для этого нужно чувствовать Бога шестым чувством. И тут либо у вас есть это чувство, либо нет. К сожалению, третьего не дано. И это сделано намеренно. Кому-то это дается легко, кому-то через сомнения, а кому-то не дается вообще. Когда Бог придет Он соберет свою жатву, вне зависимости от веры людей.

не ужели так бывает? потусторонний мир. мне всегда кажется что я не умру, а превращусь в какую-то новую-субстанцию, то ли в кошку или в птицу. может в собаку? а может в человека, мне иногда кажется, что например у меня уже это было. я уже это знаю, и очень часто совпадает, что это есть на самом деле?

Я вот помню в детстве разбился на скейте об стену, и потерял сознание на несколько часов. Ничего не было. Вот и боюсь, что сметь такая же. Надеюсь что не так.

Многие люди во сне засыпают и просыпаясь не помнят ничего, однако ученые доказали, что все люди всегда видят сны.

То что мы не помним, своего существования, это не значит, что его нет. Оно просто может быть бессознательным и неосознанным.

Но способность запоминать и осознавать себя можно развивать. Есть множество методик запоминания и управления снами. Но они требуют много времени. Если я ложусь вовремя спасть (обычно это не удается), то я всегда помню последний сон, а иногда даже несколько. И каждый раз я поражаюсь яркость и красотой этих снов. В таких снах разворачивается настоящая жизнь, и хотя часто они фантастичны, так жизнь происходит в другим мирах, временах, странах, они очень логичны и последовательны. После таких снов я часто просыпаюсь и жалею, что проснулся.

Не бойтесь,вы не умрете,вы будите жить в вашем сыне,внуках,правнуках.

Добавлено через 6 минут
А зачем запоминать сны?Какой в этом практический толк? Вот из истории известно,что Наполеон Буонопартэ, спал всего 4 часа в сутки,но чтобы выспаться ему необходима была полная тишина(тогда мозг полностью отключался,он не видел снов),в двух кварталах вокруг его дворца,замирало все и вся, по словам очевидцев было от этой картины, всеобщего паралича даже как-то жутковато. Вывод-"Если будет тишина и усталость,то снов не видать.

Это не правда! Вера этого большинства не стот абсолютно ничего. Они себя только называют верующими, но даже знать не знают что это такое на самом деле. Они не знают Бога. Другими словами, они ни чем не лучше атеистов... Просто названия разные. А на деле всё одно.

Добавлено через 32 минуты
Кстати, говорить с Иисусом действительно можно. Правда, это не такой разговор, как между людьми. Ему можно задавать вопросы и он отвечает! Может не сразу. Но поверьте, это всегда происходит в самое нужное время. И ещё он может участвовать в жизни людей. Вот в этом, кстати, и отличие живого настоящего Бога от псевдо-божков. Тем можно хоть сто раз на день приносить жертвы, танцевать пляски, но толку от этого не будет. Разве что демоны могут "поприкалываться" и показать какое-нибудь "чудо". Люди любят чудеса...

А вообще, честно говоря, я хорошо понимаю вашу позицию. И саму меня тоже такие же вопросы мучили. Действительно, столько религий, столько церквей, конфессий... И все твердят: "мы те самые избранные, только у нас вы познаете истину"... Сегодня из христианства сделали бизнес и превратили его в способ для одурачивания людей и удержания над ними контроля. На самом деле истинные христиане - это не приверженцы какой-либо определённой конфессии. Это свободные люди, со свободным мышлением, которых объединяет вера в Бога и посланного им сына Иисуса Христа.

Но это не протест против собраний или церквей. Это протест против культов личностей, против подавления доброй воли в людях, против злоупотребления доверием, против лжи, лицемерия и язычества в Христианстве. Люди должны перестать полагаться на чей-то авторитет и начать думать сами за себя и полагаться на Бога. Мы за свободу, единство, Истину и Любовь!

Позволю с вами не согласится.Наши предки будучи язычниками возносили молитвы к различным божкам и идолам,каждый из которых ассоциировался у них с определенной природной силой или явлением.
Я тоже это пробовал и у меня получалось.Я свое детство провел на Крайнем Севере,в Норильске.И у нас там часто зимой были актировки.Это когда температура воздуха опускается ниже определенной отметки или ветер столько-то метров в секунду,и тогда по радио говорили:Сегодня в школу не идут дети с первого по 8 класс,например.
И вот я,когда забывал сделать домашнее задание или на следующий день была контрольная,вечером выглядывал в форточку и просил у ветра усилиться,а у мороза просил жуткого холода.И если искренне просил,то у меня очень часто получалось.

Вера, простите меня тысячу раз,вы прекрасно написали, но прежде чем отвечать,я бы хотел узнать у вас ,Вы ТРЕЗВАЯ? Знаете, я здесь уже обжогся ,один форумчанин тоже писал "красивые полотна,маслянными красками "примерно о том же, а потом оказалось,что он был мягко говоря НАВЕСЕЛЕ! и вот с этого момента, я не то,что всем кто о Божественном пишит,я сам себе верить перестал:ax: