Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

Вот вы даете, чего на Вана все набросились. Как вы не можете понять что история у нас возможно одна, но в каждой стране она разная. Я читаю эту тему и меня не удивляет, то что пишет Галя, Светлика, ещё кто-то, они живут в России, там к Сталину видимо другое отношение, в школе другую историю учат. Я выросла в другой стране и учила другую историю. Почему вы считаете вашу историю правильной а нашу нет? У нас что Сталин, что Гитлер одного поля ягоды. Что коммунисты, что фашисты, те и другие аккупанты. Только одни немецкие, а другие русские.
Это я к тому, что все относительно)

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

Конечно, относительно. Насчёт того, как учат в России этот период, так Сталина как раз в школах скорее негативной фигурой представляют. Но головой-то своей думать надо, а не той тётеньки, что историю преподавала. История не может быть правильной или неправильной, на то она и история )

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

Многим навещали сталинисты счас лапшу про некий порядок, который якобы был при Сталине.
22 июня 1941 года во всей красе показал бардак, а не порядок, в армии в то время 9танки без горючего, склады патронов без винтовок, армии без командиров, неделя без связи и т.д.).

Посмотрите паспорта родственников, выдававшиеся в то время: у каждого четвёртого что-то да перепутано (фамилия или имя, или дата рождения и т.д.)

Бардак был куда больший, чем сейчас. А уж произвола чиновников было куда больше. Уровень жизни - низкий, особенно во время голода и т.д.

Я рад, что советский народ выстроил в воне, несмотря на всю нелепость приказов Сталина. рад. что страна поднялась в промышленном росте благодаря самоотвержености молодёжи и смертельному труду заключённых.

Но личность Сталина, и его преступления перед народом, осуждённые партией в 1955-1956 годах, реабилитации не подлежат. Это Вам даже один из отъявленных сталинистов - товарищ Зюганов подтвердит.

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

Ну это само собой, только почему то все думают по разному.
Были все эти лагеря, подвалы, признания, пытки, расстрелы и т.д. — были. Так о чём можно говорить, какой он добрый и хороший деденька был, правда? И голода наверное не было, тоже тетенька что историю преподовала, придумала. На Украине только за пару лет десятки миллионов от голода умерли.
О чём можно говорить дальше...

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

Кстати, украинский голодомор - хороший пример избирательности истории. Почему-то везде умалчивается, что на Кубани и в Поволжье было то же самое. Но это отступление от темы.

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

Бардак в армии был всегда, и до революции тоже.
РККА была лучше оснащена техникой чем Вермахт к 1941 году. И это - заслуга кого? Того, кто провел массивную индустриализацию страны.
Но бардака в ней было на порядок больше чем в том Вермахте, имевшим опытных командиров. Человеческий фактор . Люди имели хорошую технику, не умея ей как следует пользоваться. Хороших командиров было мало, те что были, мыслили категориями первой мировой, их опыт из гражданской был бесполезен. Люди были беспечны и неумелы. Порядка не было. Было всеобщее разгильдяйство в РККА. Идиот сидел на идиоте и погонял идиотом. К сожалению негативная селекция в революционные годы выбила многих неидиотов. Сталин принял под руководство не самые лучшие кадры, которые к тому же постоянно строили интриги и козни.
Такая армия не была готова к войне, поражение было неминуемо. Оно и случилось. Кадровая предвоенная красная армия перестала существовать.
Расчет немецкого Генштаба оказался верным - РККА была в целом небоеспособна.
Почему же СССР тогда не проиграл войну, если армия была уничтожена , взята в плен или разбежалась по лесам?
А потому что - была проведена гиганская мобилизация резервов, потому что промышленные мощности были вовремя эвакуированы в тыл.
Чья это заслуга? Эта стратегия выграла войну.
Советский народ выиграл войну благодаря своей самоотверженности? Взял, захотел и выиграл войну. Это очень детский штамп с политинформации времён Хрущева, несолидно.
А куда денем миллионы хиви в вермахте, бывших советских граждан? Заряжавших пушки, стрелявших по красноармейцам, например. Или подвозивших снаряды
Нет, сами по себе народы не выгрывают войны. Армии выигрывают войны. Организация выигрывает войны. Те кто организовывает народы в армии и делает это хорошо, те выигрывают войны. Наполеон так делал, почему же Вы отказываете Сталину в организационном таланте?
Не стоит всё же недооценивать роль личности в истории.:b2t:

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

Свет, а просто любая забава приедается со временем. Только поэтому. Да и шансы достучаться до разума там чуть меньше чем нулевые, в связи с отсутствием разума у гражданина. :bk:Бесполезно, камрад. Ему что в лоб, что по лбу - всё едино. :bk:

"Папе антилопьему
Зачем такого сына?
Всё равно - что в лоб ему,
Что по лбу - все едино.
И жирафов зять брюзжит:
- Видали остолопа?-
И ушли к бизонам жить
С Жирафом Антилопа.

Тут поднялся галдёж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!" ©

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

А это благодаря политике умалчивания правды . Украина не пожелала трусливо молчать о изъятиях урожая и посевных запасов , и говорит об этом .Россия предпочитает делать вид что ничего небыло . Каждая страна вправе решать умалчивать ей свою историю или нет .
-------------------------------------------------------------------
Но ладно кер с этим голодомором . А причина критики Сталинизма очень прост , ктото открыл эту тему , мы что все должны соглашаться с мнением автора темы ? Задан вопрос об отношении , люди его выссказуют , какие проблемы ? Судя по вашей озабоченочти имиджем этого недоумка создаётся впечатление что он в вас живёт во глубине спинного мозга . И меня удивляет как можно не замечать явной шизоидности и параноидальности Сталина . Не буду сейчас ворошить сложные военно- исторические дебри , приведу лишь один пример его глубокой умственной упоротости .
Полина Жемчужная - жена министар иностранных дел Молотова .
----------------------------------------------------------
С 1942 активно работала в Еврейском антифашистском комитете (ЕАК). В начале 1948 ЕАК был разогнан, а в мае 1948 Жемчужина выведена в резерв Министерства легкой промышленности РСФСР. 29.01.1949 арестована и обвинена в том, что "на протяжении ряда лет находилась в преступной связи с еврейскими националистами", а через два месяца ее муж был освобожден от должности министра иностранных дел и потерял большую часть своего влияния. 29.12.1949 Особым совещанием при МГБ СССР приговорена к 5 годам ссылки в Кустанайскую область
-----------------------------------------------------------------------
Вот вы представляете что у этого Гоги в кремле в мозгу происходило ? ему уже не только Троцкисты в туалете мерещились , он уже до смерти перепугласяя Еврейских националистов .Во дурь на выдумки богата.
Ну да шлялась баба по еврейскому посольству часто , занималась списками замученых в конслагере , кулагах , и прочей хрени . Ну тебе Грузинское отродие не пофигу ? Не понравилось , разогнал этот антифасшиский комитет и покури свою трубку и успокойся . Нет , этот придурок арестовал жену своего первого саратника Молотова и как злейшую угрозу великому Советскому Союзу отправил по этапу .
Ребята ну не позорище ? Ну реально , чел с ума выжел , уже фантазия не знала кого бы ещё в чём обвинить так он взялся за жён членов ЦК .
Пол страны Троцкистов , пол подпольных фашистов , и вот новое открытие новая напасть на великий СССР - женщина которая занималась еврейской проблематикой ему дорогу перешла .
-------------------------------------------------------------------
Ну не позорно ли а ? И это твождь Советского народа ? Да параноик он неизлечимый , вот ивесь его отчизм . позорище , Сталин - воин с бабами --- курям насмех ........[COLOR="Silver"]
-------- Добавлено в 07:42 -------- Предыдущее было в 07:28 --------
[/COLOR]Сталин воин с бабами . Часть 2я .
=====================================
А теперь ВНИМАНИЕ !!!!!!!!! читаем внимательно ДОКУМЕНТ и делаем выводы , анализируем , формируем мнение о человеке и его политике !!!!!!
================================================== =======
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г.
144. — Вопрос НКВД.
1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех
жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской
шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в
Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
3. Установить впредь порядок, по которому все жены изобличенных изменников
родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее,
как на 5-8 лет.
4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста
взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше
15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.
5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских
домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.
Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева,
Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.
СЕКРЕТАРЬ ЦК


-- жён арестовывать вместе с мужьями;
бывших жён предписано арестовывать, только в случае, если они «участвовали в
контреволюционной деятельности»
детей старше 15 лет предписано арестовывать только в случае, если они будут
признаны «социально-опасными»
арест беременных женщин, имеющих на руках грудных детей, тяжелобольных может
быть временно отложен
дети, оставшиеся после ареста матери без присмотра, помещаются в детские дома,
«если оставшихся сирот пожелают взять другие родственники (не репрессируемые)
на свое полное иждивение — этому не препятствовать»
механизмом выполнения директивы предусмотрено Особое Совещание НКВД.
В дальнейшем подобная политика несколько раз корректировалась.
В октябре 1937 директивой НКВД репрессии в отношении ЧСИР расширены с осуждённых
членов «право-троцкистского блока» также на ряд осуждённых по части
«национальных линий» («польская линия», «немецкая», «румынская», «харбинская»).
=================================
Это вообще киздец !!!!!! Даже бывшая жена которая давно вышла замуж за другого могла быть сослана на 5-8 лет из за косяков её бывшего мужа !!!!!!
Девочки ну хоть вы вчитайтесь в это постановление , и мысленно перенесите себя в описаные реалии , неужели не жутко от этого параноидального дебелизма ?

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

Здравствуйте, постараюсь переубедить. Негативное отношение к Сталину это негатив по отношению к советской власти, советскому народу, социализму в СССР в тот период со стороны внешних и внутренних врагов. О учебниках истории: 1). В Чехии детям говорят, что Прагу освобождали американцы, 2). На Украине, что Советы - оккупанты, 3). У нас в Приднестровье российская программа, но учебник истории 9 класса Данилова и Косулиной содержит много воды и мало историзма. Не знаю в какой стране вы выросли , но по содержанию написанного вами постараюсь угадать с двух раз (либо Прибалтика, либо Украина). Разницу между фашизмом (германским нацизмом) и советским коммунизмом трудно не заметить - национальное превосходство и интернациональные отношения. закон относительности это физика Энштейна, история не может быть относительной, она либо история , либо пропаганда. Если мне удастся с вами поговорить, то я постараюсь вас переубедить. А теперь убегаю, в школу опаздываю.

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

Гражданин Павел , прежде чем делать водолейные выводы , ознакомтесь с законотворчеством и правоприменительной практикой перриода правления Сталина . Что вы знаете о том периоде , читали надписи на поездах в фильмах " За Сталина , за родину ! " а как говорил товарищ выше -- почитать да подумать реальные документы того времени слабо ? чему же вы детей учите , коньюктурной истории ?

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

"Это не тема, а укатайка, шо ****ец!!!" © (Arik) :bj:

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

Светуля - и какие в твою голову мысли приходят после того как ты прочла постановление Политбюро от 37 года о автоматическом лишении свободы жён за проделки мужей ?
-------- Добавлено в 08:08 -------- Предыдущее было в 08:04 --------
Дура ты малолетняя , и это ещё комплемент . Я бы посмотрел как бы ты ржала и смаликами жанглировала еслиб твой муж в пивнушке ляпнул типо " Троцкий руководил октябрьским восстанием , он хороший организатор ... " а на следующий день тебе лично впаяли 5 лет лагерей за его ляп . И детей в деддом отдали . Вот ржала бы на лесоповале наверное долго . Правда веселушка ты наша ?

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

А теперь, дорогой друг Витюндель, покажи пожалуйста ссылку на то как лично Сталин предложил эту идею, протащил через все инстанции, сам за нее проголосовал, потом подписал и лично исполнил. Ну а ежели не сможешь, то расскажи кем и как формировалось это решение Политбюро, сколько раз и в какую сторону оно корректировалось и почему. Так же расскажи какую должность в те годы занимал товарищ Сталин и в чьём подчинении структурно находилось НКВД, а так же о роли Совета Народных Комиссаров в государственном устройстве СССР. [popkorn]Долбоёб ты, малолетний. А это как известно, не возраст в паспорте, а состояние мозга. Что характерно показано на твоём примере. И это констатация факта.

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

Галка не весели наши задницы . Ну да , как принимать решение о строительстве завода или фабрики - это заслуга Сталина . А как всплывает документик который просто уничтожает его как морально -вменяемую личность - так это сразу колегиальное решение и Сталин не пр и делах .
хахахахахах. Не смеши деточка народ ..... ибо твои аргументы жутко веселы и кроайне достоверны ...
-------- Добавлено в 08:26 -------- Предыдущее было в 08:22 --------
а ручку с его оригинальными чернилами не отыскать ? или запись диктофонную ? Чего ещё пожелаешь ?

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

Ну т.е. ответить на поставленные вопросы ты не способен. Я так и думала. Это было предсказуемо.

"Вовремя и умело подпущенный в каменты *****, веселит и развлекает личный состав!" ©

Всего хорошего, дорогой друг! Продолжай смешить. :ad:

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

На идиотские вопросы отвечать безсмысленно и глупо . Вся ерархия Советского государства при Сталине была марионеточной ширмой исполняющей его волю и капризы. Тебе ли этого не знать .
ага тоесть ты считаешь что если он собственноручно за косы быб не волок в воронки то он не при делах ? Ну ты умора я те бязарю ...

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

Ну я так и сказала - не способен ты ответить. Зачем кривляться-то опять и жопой вилять? Называй вещи своими именами. :ag:

Ну и я уже сто раз говорила - свои дурацкие домыслы нормальным людям-то не приписывай. Но до тебя туговато как-то доходит. Что не удивительно, между прочим. :ad:

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

Ну что товарищи Сталинисты , как вам такие законы по которым страна жила при Сталине ?
-------------

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

На каком то сомнительном ресурсе ты нашел это постановление..

И само постановление сомнительное: Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г
Тбилиси называлось Тифлисом до 20 августа 1936г. С этого момента город ОФИЦИАЛЬНО назывался Тбилиси. И я так думаю, в ОФИЦИАЛЬНОМ документе ДОЛЖНО фигурировать ОФИЦИАЛЬНОЕ название города.

Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
 

Не правдали жить при Сталине было хорошо и весело ?
Вот так ведёт учительница младших классов урок деткам а её муж вчера брякнул чтото не то про Троцкого , и баста. Стук в дверь класса и нема учительницы , говорят - " гражданка Иванова проедемте с нами ..." этак лет на 5-8 по северам сучки с елей порубать . На вопрос -- " за что ? " прозвучит ответ - " да ваш муж вчера играя в домино с приятелями восхищался Троцким .. поэтому вы попали вместе с ним в программу ... " Ничё так , жизнь была не находите ?
===========================
Фли это единственное что тебя смутило ? а так по содержанию и смыслу всё ок ?
http://www.memo.ru/history/document/pb-4sir.htm