Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Новости ПМР, экономика Приднестровья (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=31)
-   -   гражданский долг каждого. (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=8894)

poligraf 06.11.2010 17:21

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 76398)
Zv1978, никаких плюсов совершенно. Я служил как раз в пехоте - снайпером, так что знаю о чём речь идёт. К стати в Германии, не в ПМР. Дедовщины у нас не было, у замполитов дач не было, сержантов опускали, на ротного хрен ложили, так что что такое дурдом знаю не по наслышке. Чему меня армия научила? Табуреткой в бошку бить? В отказ идти и в госпиталь ложиться? Какие нафиг плюсы, если я с армии пришёл и к гражданке с пол года привыкал? Удивлялся как это можно человека на хер послать и калекой не остаться? Армия нужна правительству, не людям. В армии показывают что чтоб в столовую сходить построиться надо. Есть такое слово как приказ и этот приказ выполнять надо. Хрен! Ни кому я ничего не должен за то что мне не дали! Что восемнадцатилетнему пацану родина дала, что он ей должен? Родина это рэкет, нихрена не даёт, зато ей все должны. Вы тут парите "школа" школа чего? Не ужели зона чем то отличается? Тем не менее вы скажете что в зоне отморозки, а в армии Мужчины. Удивляюсь я на вас! В зоне тоже учат строем ходить, приказы гражданина начальника исполнять, руки не по швам, а за спиной держать, табуреткой в голову бить, за свои слова отвечать, на себе ездить не позволять. Чем мляха муха аримя от зоны отличается в плане "школы"? Государству нашему люди не нужны, ему послушный электорат нужен, так вот армия это и есть начало обезличивания человека - первая его ломка, чтоб он сцуко не стоял как жердь когда прогнуться надо под презика или министра какого. До армии у меня с психикой всё в поряде было, нормальным, добрым малым был, как с армии откинулся, так не помнить стал что делал когда пьяный, иногда по трезвяне пелена на моск падает, а как попустит благодарю Бога что человек выжил... Школа мля жизни, ничего не скажешь! Не ужели этому нельзя по доброму научить? Себя там уважать, не срать на окружающих?! Ещё раз повторю - армия нужна государству, не людям. Ему (государству) нужны оловянные солдатики которых построишь перед толпой митингующих, а они готовы срельбу по приказу начать. Вспомните что Вам в армии вдалбливали - "Солдат, ни о чём не думай, за тебя всё командиры обдумали, тебя и накормят и спать уложат, твоё дело приказы исполнять". Вот она армия, а Вы "школа", "школа". Нефиг там нормальным людям делать, это место для моральных уродов - строй да приказы любящих. Не надо Людям чувство стада прививать, им наоборот чувство собственного достоинства прививать надо! Если каждый себя уважать начнёт тогда жить как быдло уже не сможем. Но государству это конечно не выгодно, ему болванчики нужны, чтоб любое идиотское постановление или закон исполнять могли - типо приказ, хуле...

о,да вы еще являетесь,длинным ножом в сердце противника,это похвально из какого агрегата работали?(если это невоенная тайна)

Elenn 06.11.2010 17:31

мой сын в армию ПМР точно не пойдёт, я надеюсь к тому времени армия только по контракту будет, или страна нормальной станет.

poligraf 06.11.2010 17:38

гражданский долг каждого.
 
Цитата:

Капелька Л писал (а) (Сообщение 76340)
"Мы вроде на ты?" Это предложение?? Хорошо, прости.:ab:
Нет, моя хата там где есть, если знаю - пишу, не знаю - молчу. Но сам погибай - друга выручай - не про меня. Слишком бездумно звучит.
Есть еще поговорка "Незнание опасности рождает героя" , тоже не про меня. Просто так ради "выручить" друга врать не стану.

простите,что врываюсь в вашу мирную беседу,но увидев поговорку про героев,я такую в первый раз услышал,вспомнил один случай который произошел много лет назад в военной прокуратуре,я пришел туда по делу и встретил там,одного очень известного и маститого следока,он увидел меня обрадывался,а там в корридоре сидело много женщин с солдатами сынами и он меня спрашивает во всеуслышание:.......,ты знаешь почему здесь столько народу?я растерялся,смотрю все присутствующие напряглись в слух,а он еще громче отвечает,потому что страна ждала героев,а п......а рожала дураков,я чуть не проволился от конфуза.

poligraf 06.11.2010 17:40

Цитата:

elenn писал (а) (Сообщение 76400)
мой сын в армию ПМР точно не пойдёт, я надеюсь к тому времени армия только по контракту будет, или страна нормальной станет.

если мы не приложем усилий сами,за нас этого никто не сделает,никто не придут и не изменит,так что либо мы,либо никто.

=Neffertity= 06.11.2010 17:46

Цитата:

poligraf писал (а) (Сообщение 76315)
уважаемая Неффертити!его не забрали,а призвали на основании закона "О всеобщей военской обязанности",а вы,что хотите выразить благодарность армии,за то что спасла этого парня от бомжевания (он ведь не прописан,а жить без регистрации нельзя,),а теперь у него будет теплое спальное помещение,вкусное и полезное питание и родительское радушие и забота отцов командиров!Да не переживайте ,отслужит и вернется,возмужавшим,окрепшим и настоящим мужчиной,нето что некоторые на этом форуме.

не переживайте, у него есть дом, в который его почему не хотят прописать с тех пор , как он родился. Хотела узнать, на каком основании человека забирают в армию, если он не прописан в ПМР.

poligraf 06.11.2010 17:47

Цитата:

=Neffertity= писал (а) (Сообщение 76404)
не переживайте, у него есть дом, в который его почему не хотят прописать с тех пор , как он родился. Хотела узнать, на каком основании человека забирают в армию, если он не прописан в ПМР.

какое у него гражданство?

Кап-Л 06.11.2010 17:50

Цитата:

poligraf писал (а) (Сообщение 76401)
простите,что врываюсь в вашу мирную беседу,но увидев поговорку про героев,я такую в первый раз услышал,вспомнил один случай который произошел много лет назад в военной прокуратуре,я пришел туда по делу и встретил там,одного очень известного и маститого следока,он увидел меня обрадывался,а там в корридоре сидело много женщин с солдатами сынами и он меня спрашивает во всеуслышание:.......,ты знаешь почему здесь столько народу?я растерялся,смотрю все присутствующие напряглись в слух,а он еще громче отвечает,потому что страна ждала героев,а п......а рожала дураков,я чуть не проволился от конфуза.

Думаю его фраза и выразила отношение государства и к матерям и к солдатам. Люди, позволяющие себе так выражаться, вызывают у меня огромные отрицательные эмоции (это мягко говоря). Так что с армией я уже определяюсь....

=Neffertity= 06.11.2010 17:51

У него ПМР -кий паспорт.

poligraf 06.11.2010 17:51

гражданский долг каждого.
 
Цитата:

Капелька Л писал (а) (Сообщение 76410)
Думаю его фраза и выразила отношение государства и к матерям и к солдатам. Люди, позволяющие себе так выражаться, вызывают у меня огромные отрицательные эмоции (это мягко говоря). Так что с армией я уже определюсь....

это ваш выбор!

poligraf 06.11.2010 17:53

Цитата:

=Neffertity= писал (а) (Сообщение 76411)
У него ПМР -кий паспорт.

вы сами ответели на свой вопрос,призыв осуществляется не по регистрации,а по гражданской принадлежности.,посмотрите,что об этом сказано в конституции.

=Neffertity= 06.11.2010 17:58

Почему нельзя официально сделать так, чтобы человек как-нибудь по другому отдал долг Родине, альтернативная служба, я имею в виду. Сделать, как в России. У нас она существует?

Кстати, почему тоже государство не может сначала прописать человека в дом, а потом уже призвать в армию? Значит как долг отдавать -так сразу же, а как прописать - так извините, попозже...

poligraf 06.11.2010 18:10

Цитата:

=Neffertity= писал (а) (Сообщение 76420)
Кстати, почему тоже государство не может сначала прописать человека в дом, а потом уже призвать в армию? Значит как долг отдавать -так сразу же, а как прописать - так извините, попозже...

вы все справедливо пишите,но к сожалению на этом форуме эту проблему не решить,надо обращаться к правозащитникам,в верховный совет ,к гаранту,пробовать через конституционный суд оспорить ,те нормы закона которые регламентируют призыв,со-ссылкой на решения КС РФ,там есть оноване,например по свободе вероисповедения,в грузии вообще сделали официальный откуп,по моему пару косаре евро.,надо решать.....

Soap 06.11.2010 18:34

poligraf, СВД, в то время, да как и сейчас кстати в обычной пехоте ничего другого нет. Вот чего в армии было много так это стрельбы, ГСВГ снабжали не слабо вовсе - армия Бундесвера напротив и всё такое... Короче настрелялся от души. После стрельб патроны цинками закапывали, возможности всё отстрелять практически никакой не было, ствол малиновый, уже плюётся как "ксюша", а пулек на десятерых ещё. Так что "белке в глаз" это можно. Только вот нафига? Оха, в 18 у меня башки ещё не было - советский союз тогда ещё был, я даже не знал что можно думать своей головой... К чему это я? А вот, короче я ещё и на куска пошёл, оха! Целым прапорщиком был, "командир танка Т-80" как это гордо звучало... Смех одним словом.

Вот Вы по горам полазили, товарищей возможно в кучку собирали, скажите, Вас родина не кинула? Плевок в душе не чувствуется? Почему Вы говорите что в армию пацанов всех отдать надо? Вытрет родина и об них ноги и что? По чему так пишу? Так ведь тоже опыт не большой есть... За что кровь пацаны проливали? По жигулю за ранение дали, фотку в музее найти можно, Невзорова живьём видели... А ведь харчёк так и лежит. Разве нет?! Слова "Родина Вас не забудет" ведь только словами и остаются, правда их ещё и дополняют "но и не вспомнит". В принципе не об этом речь, не о почёте, славе, это всё газетные заголовки, нормальным людям этой хрени вовсе не надо, этот высокий слог чтоб болванчиков блястящими медальками как куриц до кучи собрать. Чем родина Вам отплатила за кровь Вашу да товарищей Ваших? Нафига молодняк в то же дерьмо носом засовывать? Не понимаю я Вас хоть убей. Одно дело когда пороху не нюхал и ерепенится, типо навороченый весь из себя, а когда хл****л малец и так вот пальцем "А ну, в армию иди!" Сдаёцо мне писарчуком Вы при штабе были... Не, я конечно не утверждаю, Боже упаси! Может Родина действительно Гражданина с большой буквы в Вас воспитала, но ведь можно думать, сравнивать, там, не только на веру всё принимать.
Заранее извиняюсь если Вам покажется что жестковато я мысль свою выразил, чес слово задеть как то и в мыслях не было, тем более человека не в раю побывавшего. Оформите мысль пожалуйста нафига пацанам идти в армию? Слова "Чтоб дерьмеца отведали" не принимаются, мы людям добра желаем.

=Neffertity= 06.11.2010 20:08

Цитата:

poligraf писал (а) (Сообщение 76423)
вы все справедливо пишите,но к сожалению на этом форуме эту проблему не решить,надо обращаться к правозащитникам,в верховный совет ,к гаранту,пробовать через конституционный суд оспорить ,те нормы закона которые регламентируют призыв,со-ссылкой на решения КС РФ,там есть оноване,например по свободе вероисповедения,в грузии вообще сделали официальный откуп,по моему пару косаре евро.,надо решать.....


сделали бы везде так, официальный откуп.. очень правильный подход

poligraf 06.11.2010 20:26

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 76431)
poligraf, СВД, в то время, да как и сейчас кстати в обычной пехоте ничего другого нет. Вот чего в армии было много так это стрельбы, ГСВГ снабжали не слабо вовсе - армия Бундесвера напротив и всё такое... Короче настрелялся от души. После стрельб патроны цинками закапывали, возможности всё отстрелять практически никакой не было, ствол малиновый, уже плюётся как "ксюша", а пулек на десятерых ещё. Так что "белке в глаз" это можно. Только вот нафига? Оха, в 18 у меня башки ещё не было - советский союз тогда ещё был, я даже не знал что можно думать своей головой... К чему это я? А вот, короче я ещё и на куска пошёл, оха! Целым прапорщиком был, "командир танка Т-80" как это гордо звучало... Смех одним словом.

Вот Вы по горам полазили, товарищей возможно в кучку собирали, скажите, Вас родина не кинула? Плевок в душе не чувствуется? Почему Вы говорите что в армию пацанов всех отдать надо? Вытрет родина и об них ноги и что? По чему так пишу? Так ведь тоже опыт не большой есть... За что кровь пацаны проливали? По жигулю за ранение дали, фотку в музее найти можно, Невзорова живьём видели... А ведь харчёк так и лежит. Разве нет?! Слова "Родина Вас не забудет" ведь только словами и остаются, правда их ещё и дополняют "но и не вспомнит". В принципе не об этом речь, не о почёте, славе, это всё газетные заголовки, нормальным людям этой хрени вовсе не надо, этот высокий слог чтоб болванчиков блястящими медальками как куриц до кучи собрать. Чем родина Вам отплатила за кровь Вашу да товарищей Ваших? Нафига молодняк в то же дерьмо носом засовывать? Не понимаю я Вас хоть убей. Одно дело когда пороху не нюхал и ерепенится, типо навороченый весь из себя, а когда хл****л малец и так вот пальцем "А ну, в армию иди!" Сдаёцо мне писарчуком Вы при штабе были... Не, я конечно не утверждаю, Боже упаси! Может Родина действительно Гражданина с большой буквы в Вас воспитала, но ведь можно думать, сравнивать, там, не только на веру всё принимать.
Заранее извиняюсь если Вам покажется что жестковато я мысль свою выразил, чес слово задеть как то и в мыслях не было, тем более человека не в раю побывавшего. Оформите мысль пожалуйста нафига пацанам идти в армию? Слова "Чтоб дерьмеца отведали" не принимаются, мы людям добра желаем.

да вы все действительно правильно пишите и за плювки и мы вас туда не посылали и за все другие благодарности и за выплаты окопных,но что делать так было всегда и будет и не только у нас и в штатах,тоже самое,что у них с вьетнамцами происходило и сейчас с теми кто с афгана и ирака возвращается,политики развязывают войны,а отдуваемся мы простые граждане и солдаты,но что делать такая наша планида,да и разве ж кто-то за медали голову подставляет,у нас как "наказывают невиновный,нагрождают непричастных",я как и вы человек советского времени и мои мозги промыты пропагандой будь здоров,но это не главное,у меня все родину защищали,все войны которые были в прошлом и этом веке так или иначи имеют отношение к членам нашей семьи,а что у нас есть кроме родины?но я понял,чтобы вы не писали если завтра в бой,то вы пойдете,а те кто кричит о доблести,сомневаюсь,что до службы в штабе писарем,то поверти мечтал всем сердцем,но почерк не каллиграфический,да и пишу с ошибками,а жаль.

Zv1978 06.11.2010 20:59

Цитата:

=Neffertity= писал (а) (Сообщение 76440)
сделали бы везде так, официальный откуп.. очень правильный подход

Не согласен с вами.Служить будут парни с малым достатком,а это нарушение конституционных прав.Так можно дойти и до официального откупа от тюрьмы.Грохнул кого то,заплатил и гуляй.

stenn 06.11.2010 21:52

-СОАПЫЧ- че - не успел прочитать- ща в душ -не в ваннну- потом отвечу - ну в (ТЕМЕ(

stenn 06.11.2010 22:37

=- ЗАМУТИЛИ ТЕМКУ -НАХ ИЛИ НАФ -здесь форум не нужен- у каждого своё- и у тех которое это СВОЁ - было- ни когда не поймут -тех у которых этого никогда не БУДЕТ(И НА ОБОРОТ)

vladislav 07.11.2010 00:48

Представьте на секунду, чтобы бы произошло, будь у нас боеспособная армия. Тысячи безмозглых подростков наученные обращаться с холодным и огнестрельным оружием, отбивать печень одним ловким ударом и использовать для убийства любые подручные предметы превратят жизнь в хаус. В фильме "Брат" это кстати очень хорошо показано, научившись убивать, подростки не могут устоять перед использованием полученных знаний на практике. Армия должна быть контрактная, а все военнослужащие под постоянным контролем со стороны соответствующих органов и присягой, запрещающей применение полученных навыков на гражданке. А если армия не контрактная, то вариант, который сейчас не так уж плох, в крайнем случае не худший.

Vladimir 07.11.2010 01:03

Армия должна быть контрактной, чтоб там были сильные эмоционально и физически, а не как сейчас
Посмотрите на тех кто с афганистана пришёл - извините, но чего то у многих с головой не в порядке, они не могут спокойно жить. Хорошо если ещё заняты работой повседневно
Не хотел обидеть- я сказал "у некоторых" и ничего плохого не имел, а констатировал факт который видел часто

stenn 07.11.2010 01:11

Цитата:

Vladimir писал (а) (Сообщение 76492)
Армия должна быть контрактной, чтоб там были сильные эмоционально и физически, а не как сейчас
Посмотрите на тех кто с афганистана пришёл - извините, но чего то у многих с головой не в порядке, они не могут спокойно жить. Хорошо если ещё заняты работой повседневно
Не хотел обидеть- я сказал "у некоторых" и ничего плохого не имел, а констатировал факт который видел часто

-вот здесь ТЫ прав как ни когда-Вовик давай - прогрессируй - жизнь -ЭТО ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД

Vladimir 07.11.2010 01:17

Если в каждом сообщении в конце отписывать извинения , что не хотел обидеть и т.п. , то думаю что не будет казаться что грубо высказался
На форуме так часто бывает, что другой человек воспринимает сообщения как оскорбления или злость или противоречие ему, поэтому друг с другом тут переписываются жёстко форумчане:bj:

Soap 07.11.2010 08:12

vladislav, чё то не согласен я с Вами. Выпендрёжь, покрасовацо там своей не хилостью это в процессе обучения возможно. Человек который цену своим рукам понял не будет ими махать как регулировщик. В руках я не силён вовсе, а вот ствол потаскал денно и ношно. Мои ощущения от того что могу безнаказанно им польоваться такими были: Ствол он сцуко сильный, имея силу даже на посыл к бабушке гр***ной уже по другому реагируешь. Посмотришь так на придурка, поворачиваешься плечиками пожмёшь и дальше своими делами заниматься идёшь продолжать, а вот как бы ствола не было пнул бы в рыло наглое. Так же и со смертоубийством руками я думаю. Не будет чел твёрдо знающий себе цену пыжиться и доказывать что то. Так же спортсмены есть знакомые, люди в весе, а доказывать это даже не пытаюцо. Чего так? Может Знание мозгов прибавляет, то ли на Моську смахивать западло, но от чего то всё кардинально отличается от общих убеждений.

=Neffertity= 07.11.2010 09:02

Цитата:

Zv1978 писал (а) (Сообщение 76447)
Не согласен с вами.Служить будут парни с малым достатком,а это нарушение конституционных прав.Так можно дойти и до официального откупа от тюрьмы.Грохнул кого то,заплатил и гуляй.



так сумму откупа нужно сделать не очень большой, учитывая наш средний заработок.

vladislav 07.11.2010 18:43

Soap, не убедил. Пример со спортсменами неудачный, большинство из них идет в спорт ради процесса и добровольно, плюс люди это адекватные, трудолюбивые и вполне позитивные. А вот гопо-быдло, загнанное в армию и насильно выученное, это совсем другая категория людей, прогнозировать, что они будут вести себя, как на самом деле самодостаточные люди по-моему наивно. Конечно, им могут вправлять мозги в армии, но это очень сложно, да и вряд ли вообще осуществимо, после 18-ти человека изменить сложно, особенно если гены не те.

=Neffertity=, армия зарабатывает на срочниках куда больше, чем дадут ваши откупы, так что это не выгодно, а на счет дискриминации это все чистой воды лицемерие, подростки, имеющие богатых родителей итак в армию не ходят.

Zv1978 07.11.2010 19:22

Цитата:

vladislav писал (а) (Сообщение 76546)
а на счет дискриминации это все чистой воды лицемерие, подростки, имеющие богатых родителей итак в армию не ходят.

Ну так давайте узаконим социальное неравенство.Будут преуспевающие граждане,официально имеющие право на откуп от обязанностей,и будет остальное быдло,которое будет обязанно отрабатывать за всех.Насчет подростков,которые и так не ходят,вы глубоко заблуждаетесь.Еще как ходят.Другой вопрос,что за деньги родителей им создаются тепличные условия,но все же.А идут они за КРАСНЫМ военным билетом,потому что белый военник нихрена не устраивает их родителей.Причина проста.Госструктуры и спецслужбы требуют военник.И папикам генералам и полковникам стыдно пропихивать дитятко на теплое место с статьей.
А к тем,кто радеет за контрактную армию вопрос!!!Внимание знатоки!Какого хрена в Израиле служат даже девченки?И очень мало уклонистов,которые хотят свою задницу припрятать за чужими спинами.
Цитата:

Военные представители Цахала считают, что «отказничество» ставит под угрозу безопасность Израиля.По словам Главного военного прокурора[уточнить] Менахема Финкильштейна «нет и не может быть морального оправдания отказу от службы в армии и исполнения воинского долга по политическим соображениям».
Отличительной чертой израильской армии является полное отсутствие «дедовщины». При малейшем признаке появления неуставных отношений, наказывается офицерский состав базы, где произошел инцидент, а сама часть расформировывается. В начале 90-х, с большой алией из СССР, была попытка советских репатриантов привнести «дедовщину» в армию. После обнаружения, все виновники этого инцидента были отправлены за решетку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9E%D0%98

lazyden 07.11.2010 21:07

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 76260)
Можно. Но только после повешания :hv:
Родина это каг банный лист, при жизни не избавишсо.

А, ну тогда и разговор другой. Вот старушку, например, пусть даже и процентщицу все-таки западло за полтора рубля или там на органы... А упырь-рабовладелец - совсем другое дело :)

Цитата:

Zv1978 писал (а) (Сообщение 76339)
Да в любом коллективе тебя хотят сожрать,если ты чего то достигнул.Вот как таких мразей-завистников ставить на место там я и научился.И за свою семью я буду зубами грызть,если ничего под рукой не будет.А вот с психикой вы правы,в армии каждый день это как бой.Чуть под кого то прогнулся или дал слабину тебя запинают стаей.Поэтому 1,5 года в постоянном напряжении влияют на психику.А чтоб людей убивать надо быть немного психопатом.

Так может в наемники пойти или бандформирование? Там интересней, еще и грабить и насиловать можно :)

Цитата:

poligraf писал (а) (Сообщение 76403)
если мы не приложем усилий сами,за нас этого никто не сделает,никто не придут и не изменит,так что либо мы,либо никто.

Так для этого надо активно что-то менять, а не тупо подчиняться, как овцы.

Цитата:

poligraf писал (а) (Сообщение 76414)
вы сами ответели на свой вопрос,призыв осуществляется не по регистрации,а по гражданской принадлежности.,посмотрите,что об этом сказано в конституции.

Вообще, призыв вроде всегда осуществлялся по месту жительства. Хотя за независимую ПМР не скажу :)

Цитата:

poligraf писал (а) (Сообщение 76444)
да вы все действительно правильно пишите и за плювки и мы вас туда не посылали и за все другие благодарности и за выплаты окопных,но что делать так было всегда и будет и не только у нас и в штатах,тоже самое,что у них с вьетнамцами происходило и сейчас с теми кто с афгана и ирака возвращается,политики развязывают войны,а отдуваемся мы простые граждане и солдаты,но что делать такая наша планида,да и разве ж кто-то за медали голову подставляет,у нас как "наказывают невиновный,нагрождают непричастных".

Зачем тогда в этом участвовать и это укреплять? Чтоб и дальше продолжали плевать?

Цитата:

Zv1978 писал (а) (Сообщение 76547)
Внимание знатоки!Какого хрена в Израиле служат даже девченки?И очень мало уклонистов,которые хотят свою задницу припрятать за чужими спинами.

Похоже, они верят своему государству. А государство, искоренившее дедовщину и сделавшее для своих граждан много других хороших вещей, "плюющее" меньше, заслуживает доверия больше. Некоторые мигранты тут косили, а там служат за милую душу.

Soap 07.11.2010 21:19

Zv1978, думается мне что у Израиля есть внешние враги. Не высосанные из пальца, абстрактные вражины, а реальные, и там так получается что либо ты в армию идёшь, либо кого ни будь из твоих родственников или знакомых взрывом накроет. Израиль это наверно единственная страна у которой война никогда не прекращается. Бывают затишья, а вот мира не бывает.

Zv1978 07.11.2010 21:21

Цитата:

lazyden писал (а) (Сообщение 76557)
Похоже, они верят своему государству. А государство, искоренившее дедовщину и сделавшее для своих граждан много других хороших вещей, "плюющее" меньше, заслуживает доверия больше. Некоторые мигранты тут косили, а там служат за милую душу.

А у нас в правительстве что,инопланетяне сидят?Это такие же люди как мы.Сколько раз наблюдал картину,как молодой парень с идеалами превращается в брюхатого и мордатого депутата.Это наш менталитет.Наша дедовщина начинается с детского сада.Кто сам без греха,пусть первый бросит в меня камень!!!Но есть такое понятие как родина.И это не надо путать с властью.Мужчина должен уметь обращаться с оружием,что бы в случае необходимости встать на пороге своего дома и не пуcтить головорезов.

Soap 07.11.2010 22:00

Zv1978, а у меня такое вот притыренное понимание. У каждого человека должен быть ствол в доме, чтоб их продавали как газеты. Армию нафиг не нужна, агрессор если сунется запарится пыль глотать, партизанская война ведь непобедима. Если человек защищает свой двор, знакомую тётю Маню, дядю Васю электрика, то это и близко не сравнится с тем что президент Медведев повелел Родину защищать.

Вот интересно кто ни будь задумывался почему как путч какой или ещё что то так танки по городу катаются. Милиция это ладно, у них служба несколько иначе поставлена, а вот почему именно армия выступает на стороне того или иного политика? Почему как свержение какое намечают так пытаются поддержкой силовиков и армии заручиться? Армия это ведь как бы от внешнего врага должна быть буфером, почему она во внутренних конфликтах участвует?
Выходит что армия из народа и против него самого же. К тому же не контракт и зарплата, а обязанность как называют ещё "повинность". Да действительно если так на неё взглянуть то чувство вины слегка появляется.

lazyden 07.11.2010 23:20

Цитата:

Zv1978 писал (а) (Сообщение 76561)
А у нас в правительстве что,инопланетяне сидят? Это такие же люди как мы.

Смешно. Они совершенно другие. Программа в голове совсем другая.

Цитата:

Zv1978 писал (а) (Сообщение 76561)
Это наш менталитет.Наша дедовщина начинается с детского сада.Кто сам без греха,пусть первый бросит в меня камень!!!

Это начинают воспитывать с детского садика. В итоге многие улыбающиеся малыши вырастают злобными гоблинами. Некоторые, наиболее гоблинские, придушившие одни человеческие качества и гипертрофированно развившие другие (нелучшие), попадают в правительство. В ПМР в отличие от РФ они ближе к народу. Просто республика маленькая, все рядом, и ступеней отрицательного отбора меньше.

Цитата:

Zv1978 писал (а) (Сообщение 76561)
Но есть такое понятие как родина.И это не надо путать с властью.Мужчина должен уметь обращаться с оружием,что бы в случае необходимости встать на пороге своего дома и не пуcтить головорезов.

"Когда государство хочет что-то потребовать у гражданина, оно называет себя родиной". Каких головорезов? Головорезы на государство работают, и оно не заинтересовано, чтоб граждане сопротивлялись, когда оно их пришлет. А в случае войны гражданин в первую очередь обязан не свой дом и семью защищать, а государство. Ну Израиль немного другое из-за войны. В ПМР отчасти тоже, но только отчасти.

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 76564)
а у меня такое вот притыренное понимание. У каждого человека должен быть ствол в доме, чтоб их продавали как газеты. Армию нафиг не нужна, агрессор если сунется запарится пыль глотать, партизанская война ведь непобедима. Если человек защищает свой двор, знакомую тётю Маню, дядю Васю электрика, то это и близко не сравнится с тем что президент Медведев повелел Родину защищать.

Это самый страшный кошмар государства. Как такого гражданина нагибать, раскулачивать, репрессировать? :)

Zv1978 08.11.2010 06:06

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 76564)
Zv1978Армия это ведь как бы от внешнего врага должна быть буфером, почему она во внутренних конфликтах участвует?
Выходит что армия из народа и против него самого же.

Но ведь не все перевороты направленны против народа.Вот взять например Тайланд или Турцию.Там армия служит интересам,прежде всего народа.
Цитата:

19 сентября 2006 года в 7 часов вечера по московскому времени (23:00 по местному) мировые информационные агентства передали информацию о военном перевороте в Таиланде, в то время как местные телеканалы оказались захвачены и прекратили трансляцию.
Премьер-министр Таксин Чинават, находясь на сессии Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке, объявил в стране чрезвычайное положение и призвал военных прекратить незаконные маневры. Захватив основные правительственные объекты, путчисты объявили о своей лояльности королю. В январе 2008 года военные передали власть новому правительству, во главе с премьер министром Самаком Сундаравеем. В конце августа — начале сентября 2008 в столице Таиланда прошли демонстрации и столкновения между сторонниками и противниками правительства Сундаравея. После смещения Самака Сундаравея по решению суда, в начале сентября 2008, и отказа его от переизбрания на пост, король Таиланда утвердил в должности премьер-министра Таиланда Сомчая Вонгсавата.
Цитата:

Турецкая общественность привыкла к активной роли, которую армия играет в политической жизни. Внутри государства армия является совершенно автономным институтом, выполняет важную функцию в процессах принятия политических решений, в качестве «стража государственного суверенитета» структурирует и контролирует политическую власть. Поэтому в турецкой политической системе господствует поставленная с ног на голову иерархия: армия избавлена от политического контроля, но политическая власть подконтрольна надзору военных. Понятие «система военного патронажа» довольно точно описывает функционирующий в Турции строй.
В случаях прямого вмешательства армии в политику «система ненавязчивой опеки» превращается в «систему непосредственного руководства». Это происходит (в среднем каждые десять лет), когда рамки дискурса, определяемые военными как «официальное мнение государства», серьёзно оспариваются оппонентами или, как в настоящее время, когда социальная и политическая динамика в повседневной жизни и политике заходит за пределы, определённые армией, ставя страну в критическое положение.
К апрелю 2007 г. Турция достигла подобной критической точки. На первый взгляд казалось, что основанием для данного кризиса является крушение двойной исполнительной власти (президент и премьер-министр) – модель, которая, согласно замыслу военной элиты, представляла дифференциацию между государственной и политической властью. Президент как представитель государства в целом не нёс политической ответственности, но, тем не менее, обладал значительными политическими полномочиями, включая назначение высших гражданских чиновников и судей судов высшей инстанции.
«Когда «президентский замок» должен был вот-вот перейти к правящей ПСР, за политическим гулом последовало вмешательство армии. В своём заявлении 27 апреля 2007 г. армия объявила, что «она выполнит свои обязанности», т.е. возьмёт власть, если правительство не будет действовать с должным уважением к интересам государства.
Интересна в этой связи реакция общества. Ничто не напоминает прежние времена, когда политики смиренно внимали словам генералов. На жёсткое заявление Генштаба, направленное против антилаицистских выступлений, правительство дало ответ в похожем тоне. Пробудился и крупный бизнес. Последовала реакция авторитетной организации турецких предпринимателей ТЮСИАД. Её президент Ялчиндаг, выступая в Самсуне, заявил: «Созданное заявлением ГШ положение не является подходящим для демократии».
Фактически заявление армии достигло желаемых последствий. Конституционный суд воспринял данное предупреждение со всей серьёзностью, и президентские выборы были блокированы, а меджлис принял решение о досрочных выборах
http://www.perspektivy.info/oykumena...a_v_turcii.htm

Soap 08.11.2010 14:02

Zv1978, В армии командир всегда руководит большинством, будь то командир отделения или министр обороны. Если подчинённые не согласны с приказом, то они обязаны его выполнить, а уже потом обжаловать. Если приказ совпадает с их желанием это хорошо, но приказы совпадают с мнением командования, а не личного состава. Еслиб личный состав отдавал приказы командованию штаба то тогда можно было бы со всей уверенностью говорить что армия служит воле народа, но это не так, такое просто невозможно.
Все правительства будь то военные или гражданские дают народу поблажки, но не исполняют его волю. Исполнение воли народа возможна только при анархии - когда собрание рядовых членов общества решает как им жить дальше. Именно по этому слово "анархия" ругательное, этого боятся все правительства, а анархия и армия вещи абсолютно не совместимы. Военный переворот может народу дать больше поблажек, но не выполнить его волю. Армия является группой людей готовых выполнять приказы. Армия это подневольная часть общества имеющая оружие и кого то в самом верху отдающего приказы. Так что армия и мнение народ это разные вещи.
Каждое правительство себя хвалит - газеты, радио, телевидение, руководители среднего звена пытающиеся всплыть по выше на волне. Народ привык в ответ на эти действия кивать головой типо "Да" или просто улыбаться и своими делами заниматься продолжать. По этому и выходит что каждое правительство угодно народу. Сталин, Ельцин примеры нашей страны, Буш младший Америки. Во время правления любого правительства может появиться кто то другой с желанием править если его переворот не удастся то переворот объявят антинародным, если удастся демократической победой. И в одном и в другом случае в "выигрыше" будет народ, а победитель "волей народа".
Так чьим интересам служит армия - люди с оружием и обязанные выполнять приказы?

Zv1978 08.11.2010 19:45

Soap,я так понимаю вы анархист?Если да,то скажите такая модель общества(АНАРХИЯ)жизнеспособна?

Soap 08.11.2010 20:44

Цитата:

Zv1978 писал (а) (Сообщение 76648)
Soap,я так понимаю вы анархист?

Что Вы?! Вы мне льстите!
Сходки анархистов не посещал, ни куда не вступал, ничего не подписывал, даже никого не слушал. Всё что я навыдумывал о анархии это обрывочные сведения, моё понимание и сопоставление. Я даже не знаю существует ли в мыслях анархистов моя модель общества и насколько она жизнеспособна.
С уверенностью только могу сказать что анархизм это совсем не то что рисует власть, это вовсе не Папандопала, не хаос, и не кучка фанатиков крушащих всё подряд.
Анархия вполне жизнеспособна. У Вас в подъезде модель этого общества. Нету президента подъезда, милиции подъезда и тем не менее мусор выкидывают в мусоропровод, а не под дверь соседа, нанимаете уборщицу или убираете по очереди, друг другу двери не выносите. Живёте же как то!? В соседнем подъезде такое же общество и тем не менее набеги друг к другу не устраиваете. Есть соседние дома, там может всё совсем по другому в подъездах, может цветочки на лестничной клетке растут, но ни вы к ним, ни они к вам руководить не приходят.
А вот когда Вы покидаете свой подъезд, то попадаете в мир власть имущих, Вас вполне может остановить милиционер и посадить в обезьянник просто за то что паспорта при себе у Вас не оказалось.

TheTeacher 09.11.2010 02:21

Цитата:

=Neffertity= писал (а) (Сообщение 76411)
У него ПМР -кий паспорт.

При выписке из ПМР и снятии с воинского учёта паспорт ПМР забирают, насколько я знаю. Значит он не был снят с учёта и попал в списки уклонистов.

Если это не так - можно попробовать решить через суд

=Neffertity= 09.11.2010 11:06

Цитата:

TheTeacher писал (а) (Сообщение 76681)
При выписке из ПМР и снятии с воинского учёта паспорт ПМР забирают, насколько я знаю. Значит он не был снят с учёта и попал в списки уклонистов.

Если это не так - можно попробовать решить через суд


он не выписан из ПМР, и не прописан был...висит в воздухе так сказать, хотя паспорт ему выдали наш.

TheTeacher 10.11.2010 23:27

Если на воинский учёт встал - имели полное право забрать (по закону), т.к. прописку на время службы он в части получает

=Neffertity= 11.11.2010 22:55

Цитата:

TheTeacher писал (а) (Сообщение 76889)
Если на воинский учёт встал - имели полное право забрать (по закону), т.к. прописку на время службы он в части получает

у нас помоему на учет ставят еще с рождения..

TheTeacher 13.11.2010 17:59

В смысле если не был снят с воинского учёта. Это обязательный этап при выписке для мужчин

Zv1978 13.11.2010 19:33

Цитата:

=Neffertity= писал (а) (Сообщение 77008)
у нас помоему на учет ставят еще с рождения..

На учет ставят с момента первой медкомиссии.

greatviper 13.11.2010 20:04

Цитата:

=Neffertity= писал (а) (Сообщение 77008)
у нас помоему на учет ставят еще с рождения..

Смотря на какой..............

=Neffertity= 13.11.2010 23:17

Цитата:

greatviper писал (а) (Сообщение 77184)
Смотря на какой..............


я имела в виду - воинский:bj: интересно , что вы имели в виду?

greatviper 13.11.2010 23:30

Цитата:

=Neffertity= писал (а) (Сообщение 77214)
я имела в виду - воинский:bj: интересно , что вы имели в виду?

Ааааааааааааааааааааа!

=Neffertity= 14.11.2010 19:25

Цитата:

greatviper писал (а) (Сообщение 77220)
Ааааааааааааааааааааа!


очень существенный ответ:ab:

Vic konte de Bill 14.11.2010 23:03

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 76656)
Что Вы?! Вы мне льстите!
Сходки анархистов не посещал, ни куда не вступал, ничего не подписывал, даже никого не слушал. Всё что я навыдумывал о анархии это обрывочные сведения, моё понимание и сопоставление. Я даже не знаю существует ли в мыслях анархистов моя модель общества и насколько она жизнеспособна.
С уверенностью только могу сказать что анархизм это совсем не то что рисует власть, это вовсе не Папандопала, не хаос, и не кучка фанатиков крушащих всё подряд.
Анархия вполне жизнеспособна. У Вас в подъезде модель этого общества. Нету президента подъезда, милиции подъезда и тем не менее мусор выкидывают в мусоропровод, а не под дверь соседа, нанимаете уборщицу или убираете по очереди, друг другу двери не выносите. Живёте же как то!? В соседнем подъезде такое же общество и тем не менее набеги друг к другу не устраиваете. Есть соседние дома, там может всё совсем по другому в подъездах, может цветочки на лестничной клетке растут, но ни вы к ним, ни они к вам руководить не приходят.
А вот когда Вы покидаете свой подъезд, то попадаете в мир власть имущих, Вас вполне может остановить милиционер и посадить в обезьянник просто за то что паспорта при себе у Вас не оказалось.

почитайте труды,князюшки Кропоткина или мысли батьки Махно,очень интересно освещали эту идиалогию.

vintus 26.01.2011 16:05

Не идите люди в армию и спасайте своих детей от этого неблагодарного дела!!!!!
Я не служил, учился в институте, прошёл военную кафедру и на тебе призывают в приднестрофскую армию в нарушение фсяких правил.Вводят некий законопроект задним числом.Нет! решил я так меня не возьмёшь:aq: Да, признаюсь уклонялся причём сразу по нескольким статьям, а мрази военкомовские до сих пор мозги е.бут каждый год им принеси справки разные и т.д. и т.п.....просто забил на них...

Сам не служил, но насмотрелся на своих друзей служивших и отслуживших в этом дурдоме под названием армия......Не знаю как в советское время, но в наше время это не армия - это организация делающая из нормальных пацанов наполненных тягой к жизни, любви, к работе - недочеловеков!!!Все наихудшие стороны человеческой личности в армии проявляются и закрепляются....надолго?Не дай Бог!

-С.ука душар пригнали, оторвались на них,носяру сломал одному, второго п.дора с ноги выключил, от смеху было:ck: Это мой знакомый "дедом стал".В прошлом адекватный парень, который собаки не обидит, поступать хотел, школу закончил без троек.Планы строил на будущее.......
Ну я его спрашиваю типа чё ты творишь, ты сам таким был "душарой"....А он мне : "меня пи.дили, кости ломали и я буду это делать".И это один знакомый, а есть и другие.Вывод один человек в армии меняется однозначно, но в какую сторону?

P.S. Теперь мы не друзья и не товарищи, потому что я в армии не пиз.ячил(зону не топтал), я водку жрать не могу литрами и нажравшись не выхожу в парк до кого нибудь дои.аться и бл.ять какую-то пои.ать.......Вот такая печальная история.....:ib:

greatviper 26.01.2011 18:01

Цитата:

vintus писал (а) (Сообщение 87158)
......Вывод один человек в армии меняется однозначно, но в какую сторону?

.....:ib:

Вывод не правильный, ничего она не меняет, она просто расскрывает и развивает качества человека, как и любая экстримальная ситуация (война, зона, стихийное бедствие и т.д.) Ваш товарищ был геем и до армии, просто Вы этого не видели, или не хотели видеть.

TheTeacher 30.01.2011 02:50

Нет. Многие люди ломаются именно в армии, и окончательно. Большинство именно в армии начинают бухать и материться по-чёрному, становятся жестокими и расчётливыми.

Родная Природная 30.01.2011 09:11

В наше время, когда дети-дошколята нужны исключительно своим родителям. бытует мнение, что никто никому, в последствии, не должен. Услышала по телеку чёткое мнение одного из пап, чьё дитяти ущемлено государством в выполнении обещанного (детсад). Родители, кто вынужден сидеть дома с детьми (с одни или с пятью - не важно), вплоть до 1-го класса, настаивают на пересмотрении своих обязанностей перед государством. Т.е. все мальчики, которые были дома, а не в садах, НИКОГДА не будут "отдавать долг Родине"!

А что? МНЕ понравилось! Ведь реально: как живёт, как выживает, умер ли, сытый ли, обучается ли ребёнок государству не интересно, покуда ему не исполнится 18 лет. а вот тут уж начнётся головомойка. Отдай дитяти хоть ты лопни. Ты ОБЯЗАН. Простите, а почему ОН обязан??? Как его родители вырастили здоровым, сытым, умным доселе не интересовало, а щас отдай? А вот калек никто не берёт в армию. На них ваще с детства "забивают большой и толстый".....

Вынуждена признать, что мнение этих родителей мне очень понравилось.


Текущее время: 14:28. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot