Доверять и связываться я б не стала,хотя в 92 цыганы очень нас выручили ,но и вот так поскудить целую нацию это тоже уж слишком .В каждой нации можно найти такой гнойник .У меня в роду кого только не было и русские и украинцы и татары и возможно еще куча примисей которых я не знаю .
Мне в жизни встречались разные цыгане т.к. жила в селе где их было много и были среди них и редкостные негодяи и очень порядочные люди ,были дети которые учились в школе и не только в общеобразовательной есть люди цыгане к которым очень уважительно отношусь .По этому типа лозунги очень жаль что их гитлер не истребил и прочее мягко говоря вызывают негативную реакцию .
Что касается советской власти знаете бабушка моя рыдала когда Сталин умер ,а дед его ненавидел .Проста у бабушки дядя был министром тяжелой промышленности при сталине и жила она в их семье в москве ,а у деда родители с голоду умерли и они голодали т.к. в один день пришли и в колхоз все забрали ,а детей семь душь было и пахали с утра до ночи все и стар и млад .Поэтому тут уж отношение к советской власти у каждого складывалось какого ему при этой власти жилось .Ну собственно как и сейчас ,кого обнагление прикупило да прикормило те ходят и молчат ,а кто не в системе тот судит о них не так радужно так же и о советской власти у каждого было свое мнение в том числе и у цыган .
А давайте поговорим о гагаузах и о турках тоже народ с нравами .

Цыгане не любили советскую власть не по причине голодомора.

Советская власть не позволяла им (и не только им) крутить, мутить, воровать, кидать, разводить, мошенничать, наркотой обогащаться и т.д.

Советская власть эту прерогативу оставила для себя:)

Конечно можно.

Но только у цыган традиционно и исторически круг занятий составлял воровство, мошенничество, попрошайничество, конокрадство.

После падения Византии цыгане массово пришли в Западную Европу. Там они начали выдавать себя за паломников, а паломников традиционно надо было бесплатно кормить и поить.
После того как гостепреимство евроейцев иссякло цыгане начали добывать пропитание своими обычными способами.

По этим причинам по Европе прокатился ряд жестких антицыганских указов.

В Германии, например, подлежали уничтожению все цыгане и цыганки страше 18 лет.

В Литовском княжестве был издан указ чтоб в землях, принадлежащих княжеству духу цыганского не было, потому что воруют и сбывают краденое, обманывают простых людей.

В Англии разрешалось безнаказанно убивать человека, если он цыганской наружности.

Кто-то из них, конечно, остался в Европе и пережил это время,но многие через Польшу пришли в Россию.

А в дореволюционной России никогда не было антицыганских законов. Никогда. Единственно что им запретили - появляться около Петербурга. И русские, насколько я знаю, были единственным народом, который общался с цыганами как с ровней.
Наверное потому что русские - самая грязная нация. :ab:

Хотя занятия цыган в принципе не изменились. Ну и податей они конечно не платили. Где ж их искать, если они кочуют.

Ага, точно. Советская власть больно ударила цыган.
Не физически, а тем, что прикрыла их традиционные источники существования. Торговля, выпрашивание милостыни, ниществование, гадание.

Вместо этого, цыганам, согласившимся осесть предожили землю и очень неплохие деньги на обзаведение хозяйством.

Многие из них согласились осесть и началось массовое вступление цыган в колхозы. Но гены пальцем не раздавищь.
Цыгане брали ссуду и...прости-прощай "колхозники".

А бродяжничество не понравится ни одному государству. Тут уж ничего не поделаешь.

Цыганские традиции в основной массе сохранились и теперь.
Так мне кажется.

Про войну тоже можно рассказать, но думаю, что это не особенно нужно.
К стати, геноцид во время войны в отношении цыган был гораздо, гораздо более зверским, чем по отношению к евреям. Это в немалой степени и побудило их к работе в тылу у фашистов.

Господа, читаю ваши посты и возникает ощущение что это неприязнь ради неприязни. Надо в ком то найти корень всех бед, вот сегодня цыгане. Потом вьетнамцы, кавказцы, мулаты и так далее все национальности земного шара. В то время как причина то под носом, в обществе как таковом. Воровство, мошенничество обман и так далее вообще то извечные пороки и национальность тут не при чем. Другое дело что какая то социальная среда более а какая то менее способствует процветанию этих пороков. И давайте не будет уходить в другую крайность - устраивать апологию нацизма. Высказывания о том как прав был Гитлер уничтожая цыган есть ни что иное как воскрешение нацизма. Еще удивляемся чего это так популярны эти идеи среди молодежи...
В том же духе и фразы "среди цыган нет известных учёных, врачей и т.п" Нет общеизвестных, так простите, теперешними темпами дебиллизации через 20 лет может и Пушкина не все вспомнят. Кроме того все можно переиграть в угоду своей теории - те же нацисты доказали неполноценность славянской расы говоря абсолютно аналогично - русские ничего не могут создать сами, нация рабов. Я уже не говорю про то что иные ценности еще не есть псевдоценности. Для цыган на первом месте стоит община, семья, традиции. Самая страшная кара для цыгана - быть исключенным из общества. То есть на первом месте социум а не Я. Нет того желания вырваться из среды которое и дает по сути известность.

Это очень и очень спорные моменты.

Я неоднократно слышал от компетентных людей про цыган беспредельщиков, которые ложили на ихние традиции и т.д., которые убивали и грабили своих же сородичей разных.

Вполне возможно, что внутри своей тусовки цыгане как-то живут друг для друга.

НО людей, особенно не цыганской национальности, волнует и интересует как цыгане обращаются с ними, как ведут себя, как общаются и т.д.

Дело не в национализме и нацизме, а в ЖИЗНЕННОМ ОПЫТЕ, полученном от общения или иного взаимодействия с цыганами.

Цыгане сами виноваты, что ведут так себя по отношению к нецыганам.

Вот оттуда и ноги растут про отношение к ним.

Каролинка, спасибо, что присоединились к беседе.

Да нет... Скорей, это спор ради спора. С моей стороны по крайней мере.

И если я написала, вещи не очень приятные, то это совсем не значит, что я сейчас выйду на улицу и плюну в лицо первому попавшемуся цыгану. Отнюдь...

Хотя знаете, в жизни получается как-то так, что если на остановке стоит группа цыган, то в ту маршрутку куда они нацелились я не сяду. Лучше постою лишних пять минут.
Потому что в маршрутке будет ор, хамство, ну вроде как остальных пассажиров не существует.

К стати, я читала, что единственная страна, в которой нет цыган - Япония. Если это так, то интересно почему?

Кстати благодаря цыганам, получаются очень интересные тётки, которые не чистокровные, живут другой жизнью, но очень красивые, темпераментные, с шармом и т.д.

Они получаются длиноволосыми жгучими брюнетками, с такими прям пальчиками, ну и вообще очень обаятельные :ab:

Вы так все тут обсуждаете и все так агрессивно,что аж до боли противно,какие вы "хорошие",а вот то что люди с других наций убивают,совершают терракты и большое количество такого рода дел.Нельзя судить по определенной горсте людей всю нацию(расу ,называйте как хотите).У меня есть друзья цыгане и они очень хорошие люди,в трудный момент подадут руку помощи.Я также учился с 2мя братьями цыганами в г.Бендеры,учились они довольно старательно и старший выходил ударником.И вообще очень веселый народ,который берет начало от индии,сами они это также признают.Было множество случаев в которых они помогали мне(я имею ввиду тех друзей-цыганей с которыми я учился) и был даже момент когда младший так сказать спас мне жизнь в патосовке.
С таким успехом как вы тут обсуждаете цыган можно любую нацию унизить,у вас просто на просто не стыда не совести и вообще "не судите ближнего, да бы не судимы будите.

Давайте вообще закроем форум, и будем шептаться на кухне, предварительно закипятив чан с кипящей булькающей водой, включив мощную струю воды в кране, - чтобы никто ничего не слышал и не знал.

И вообще пускай все на всегда заткнутся и даже не смеют ничего говорить !!!

Я правильно вас понял dimonalies ???

К сожалению, или к счастью, уж такие люди в ПМР, что не смеют ни о чём писать, думать и т.д., и другим не хотят позволять это делать.

Да не сердитесь Вы так.... Мы поговорили и забыли. Без зла и ненависти. Но есть история, есть цыгане, есть их назойливость, куда ж денешься, если есть?

Немного не так. Гипотеза об индийском происхождении родилась на основе лингвистического анализа.Т.е. анализа цыгынского языка. Выяснилось, что этот язык очень похож на санскрит ( древне-индийский язык) а также имеет сходство с хинди(новоиндийский язык). Ну вот собоственно и все, что можно сказать о происхождении цыган, об их Родине. Нет нет рукописей, ни археологических раскопок на эту тему. Ничего нет. Есть еще поэма "Шахнамэ", которую пытаются проанализировать, т. к. других источников в наличии не имеется. Кроме цыганского фольклора.
Историю не с чего писать, понимаете?

Раньше была теория, что цыгане- фараоново племя, выходцы из Египта, но она потерпела фиаско.

Давайте обсудим, чтоб никому не обидно было.:ab:
Я читала как шахидов и шахидок готовят. Жуть...

К стати, раньше цыгане назывались -люли.

Шахиды и шахидки - это не национальность.Это уже проблемы извращения религий. Как и крестовые походы у христиан, где одна из главных заповедей "не убий".

Я бы сказала - извращение политиков.
Ну можно русскую лень обсудить.:ab:

С чего-то же возникли русские сказки " По щучьему велению..", или 33 года на печи просидел. Наверное, поэтому мне все время волш****ю палочку хочется.

Цыгане, как было сказано ранее, владеют гипнозом с целью вымогательства. Они 3 раза предлагают Вам что-либо. Необходимо 3 раза отказаться - в этом случае больше шансов на разлуку с цыганами без материальных потерь.

Только с каждым разом отказаться все сложнее и сложнее, тк тебе в лицо сыпется такой поток слов (в котором если разобрать будет прямым текстом сказано отдай мне то то и то то) что голова идет кругом, человек подчиняется воле цыганки и отдает все как миленький.
как ранее писал - грубо ответил отвернулся и ушел

Кстати волшебная палочка кажется не из наших сказок, ей же махать надо да и заклинания правильно (четко и с ударением) произносить, а нам бы так что бы само пришло да и побольше)

если есть куча мелких дел, то "не уходить" "нельзя"!я не нарочно.

вот не верю я, что может быть такое, будто бы цыгане зубы заговаривают. Нужно уметь договориться!У меня был случай - вот сижу я на троллейбусной остановке, жду подругу. Зима, вечер, темно. Вижу мелкими шажками идет цыганка с ребенком лет десяти. Прошли мимо. Потом, спустя минуту, подходит ко мне этот чудесный ребенок и просит сигарету, видать по просьбе его предполагаемой матери-цыганки. Я ему говорю, что тут поделаешь, бери, но только одну, ладно??? Мальченка неохотно соглашается, берет сигарету и уходит восвояси насовсем. Я там просидела еще минут пятнадцать, они не вернулись. Хотя признаюсь, было боязно. Но все мы люди. Все мы во многом похожи. Цыгане не так страшны, как их малюют.

угу, они страшнее, особенно вблизи:ab:

нннннууу так.. где есть цыгане, там есть барон.Где барон - там порядок.Где нет хаоса,там дружелюбие.В силу своего возраста я могу многое не понимать, но до сих пор верю в то, что во всем есть твердая структура.Верхушка иерархии цыган - барон,от него есть пошла семья цыганская и на нем их семья и держится с необходимыми порядками)))))))))Все вопросы к барону, видела его вблизи на улице..Ничего так... В кольцах весь))))так вот - есть порядок - нет страха - лозунг взаимодействия с цыганами))))

Ну допустим есть Барон, а порядок какой? свой цыганский и законы свои цыганские, которые неслабо так противоречат УК (уголовному кодексу) и нормам морали принятым в России, ПМР и тп. Откуда у него золото? Дом много этажный и тп, заработал? подарили? - НЕТ, это ему отвалили его часть из спизженного, полученого от торговли наркотиками, попрошайничества и тп. Может в отдельных моментах с него и будет толк, но все равно прежде всего он радеет за своих, а украдут что то у Вас, придете к ниму и что, он найдет и накажет себе в убыток? несмешите меня, неверю. А мы (как кто то тут писал) для них не люди, а источники выгоды, вот и все.

тем не менее никто не прекратит цыганского существования, порядка их жизни я не знаю, но он обязательно есть, тогда невозможно было бы так слажено воровать.ну да, и что? А если говорить об уголовном кодексе, так все воруют, я не поощряю эту деятельность, но от нее не уйти.Хочешь жить - умей вертеться.Цыгане - кочевой народ, им тоже не сладко без Родины-то!

Как я уже писал именно цыгане поставили воровство, попрошайничество и тп на профессиональную основу. Да ворья хватает, но с ним и борятся во всем цивилизованном обществе, а не выдают это за должное.
Никто им не мешает ассимилироваться, смешаться с кореным населением и жить как нормальные законопослушные граждане, но нет, работать чесно они не хотят, так к чему тогда удивление когда к ним относятся негативно? Я не понимаю смысла их защищать. Может Вам они ниче плохово не сделали, но я так понимаю и хорошего ничего.

Если они (цыгане) иначе жить не умеют???


...но хорошо, поддамся общественному влиянию: "Цыгане - "ужас,кошмар"(буду цензурной), а не люди".так предыдущий высказавшийся пользователь вздохнет спокойно.

Забавно, если читали тему, то в ней прослеживается несколько мнений, кто за, кто против и кто тупо постебался) я просто на стороне тех кто против и просто высказываю свое мнение не навязывая его никому и мое мнение кстати не является доминирующим. Вот если бы Вы привели какие то положительные примеры цыганей, их дел, хотябы что они поют красиво, а то так вот они такие нитакие как все, вот они кочевые и тп. Пока ты находишся на территории определенного государства будь любезен во 1х соблюдать законы этого государства, во 2х чтить традиции и устои этого государства. Недаром говорят в чужой монастырь со своим уставом не лезь. А если иначе жить не умеют это их проблема, надо учиться, тем более никто вроде их не заставляет заканчивать университеты и работать врачами или заниматься какой нибудь интелектуальной деятельностью, просто ЧЕСНО зарабатывать на хлеб (в меру своих способностей), и все, ниче сложного.
Если Вы думаете что я вздыхаю неспокойно вы заблуждаетесь, мне просто сейчас нечего делать вот и сижу общаюсь:ab:
Кстати найдите пожалуйсто где это я назвал цыганей не людьми

считаю спор беспочвенным. Может лучше было в таком случае голосование устроить, дабы выяснить народное отношение к цыганской национальности: за и против. Я не настолько критично и придирчиво отношусь к жизни, для того чтобы иметь твердое оптёсанное мнение касательно целого народа. Может кому-то нужно быть гуманнее и альтернативнее, и не переводить все в черно-белые тона?Пусть себе цыгане воруют потихоньку (даже так,ведь есть кого разводить, хотя лохом быть неприятно, у меня тоже кошельки таскали).Одни воруют - другие вообще убивают, пороки оправдать нельзя, но что с ними поделаешь??Цыгане воры, но зато как поют, как умеют любить - воровство - лишь одна из черт этого народа. Нет, вдумайтесь, вы тут о народе дебаты развели, нельзя однобоко воспринимать целый народ, нацию. Давайте что ли шире смотреть на социальные проблемы. Они же нас уму-разуму учат - как ухитриться не отдать кошелек цыгану - пожалуй, тут пятитомник можно написать.))хех, как на мир смотреть без улыбки?И зачем все усложнять?(!)Воры воруют, президенты издают указы и формируют конституцию, врачи лечат. И на всех есть управа, и все "при деле". Думаете легко им воровать, да по улицам шататься? ну не могут иначе, что сделаешь? в крови у них - так простим им их слабости. А в целом - национальность, как национальность. Ведь на форуме такую тему поднимать о цыганах ("как вы относитесь и все такое") - это уже шовенизм в отношении их.. они что??? прокаженные ?? кто не без греха?

:ck: :bm: :bt:

могу лишь раскланяться

я просто был патсталом, потом напишу что думаю по поводу вашего поста

Думаете легко им воровать, да по улицам шататься?
Ой бедненькие, ща заплачу:ab:

ну не могут иначе, что сделаешь? в крови у них - так простим им их слабости.
А я может кошек резать люблю, ну че делать простим меня и мои слабости:ab:

Может кому-то нужно быть гуманнее и альтернативнее, и не переводить все в черно-белые тона?
А кто переводит то? Я ко многим нациям отношусь скептически, но соглашаюсь что в каждой есть свои плюсы и минусы, но вот по отношению к цыганам что то плюсов я не вижу, да и вы назвали только 1 и то с моей подачи:ab:

Пусть себе цыгане воруют потихоньку (даже так,ведь есть кого разводить, хотя лохом быть неприятно, у меня тоже кошельки таскали)
На воруют потихоньку дома многоэтажные не отгрохаешь).
Так для справки, в 1й восточной стране (бывшего СССР) машины не запирают вообще, тк там смертная казнь за угон машины, и люди там спокойно оставляют открытые машины и совсем себя не чувствуют лохами.

одни воруют - другие вообще убивают, пороки оправдать нельзя, но что с ними поделаешь??

Пороки надо искоренять

Цыгане воры, но зато как поют, как умеют любить - воровство - лишь одна из черт этого народа

угу, а другие попрошайничество и бродяжничество. Кроме моего примера и пафосных человеколюбивых фраз ноль информации.

Они же нас уму-разуму учат - как ухитриться не отдать кошелек цыгану - пожалуй, тут пятитомник можно написать.))

Ура, низкий им поклон, а еще давайте дружно скажем спасибо насильникам, убийцам, разбойникам и тп, за то что учат нас волком смотреть на людей, носить с собой оружие и бояться ходить по вечерам.

А вообще Вы что реально так думаете? И готовы им все прощать только по тому что так надо? Только по тому что надо быть гуманным несмотря ни на что?

ну, есть такая аффирмация(мантра) - Я прощаю себе и другим, я есть прощение. всё просто))мне нечего добавить

Есть кстати цыгане артисты.

Например, в многосерийной мыльной опере с высосанном из пальца сюжете - ЛИКВИДАЦИЯ про Одессу и Жукова, в главной роли сняли цыгана, пытающегося косить под ОДЕССКОГО РУССКОГО ОДЕСИТА.

Напомню фамилию того цыгана - Машков.

Естественно и сюжет там исторически липовый, и из цыгана ОДЕССИТ никогда не получится.

Но многие тот фильм смотрели, и особо цыганами не возмущались. :ab:

Так что цыгане разные, иногда они умеют играть разные роли, типа пытаться перекрасится, но сущность и нравы их всегда и везде выдают.

Обсуждение национальностей никогда до добра не доводила.

Админ закрой тему. Эта тема попадает под закон о разжигании национальной розни.

Да это гнилые люди, которые не понимают слова убежище.

Я вообще боюсь цыган, стараюсь не смотреть в глаза, меня очень легко развести )) Я до сих пор боюсь одну цыганку, несколько лет назад развела меня су..... на центральном рынке. Обхожу ее стороной. А она прям как будто следит за мной, только я на базаре, смотрю и она тут как тут . Кстати видела ее по телику недавно, она оказывается не цыганка, а армянка по моему.

=Neffertity= когда они ко мне подходят и начинают предлагать погадать ,я предлагаю погадать им и что б они оплатили мои услуги .
Вы их боитесь они это чувствуют ,не бойтесь смотреть в глаза просто вы должны понимать это те же люди не давайте ни копейки .И через некоторое время к вам подходить не будут .

Армянка? Не полненькая случайно?

Машков - разве цыган?
Во-вторых, на мой взгляд, - он интеллигентный человек, талантливый актер.
Кстати, насколько мне известно, ему реализоваться помог Олег Табаков, очень знаменитый актер.

Здесь тоже они встречаются временами

Да, я читала на чешском форуме, особенно в городке Теплице))).

Ксатати в википедии читал, что в средние века в Европе были законы, по которым убивали или всех цыган мужского пола от 18 лет, или вообще всех цыган.

есть такой червь - "мозгоед", попадая в организм человека, он добирается до мозга и начинает его есть, а в некоторых организмах он погибает от голода...
вы спросите, к чему я это сказал? сам не знаю, но тема эта шовинистична, не вижу смысла поддерживать ее...

и остальным не советовал бы, а там - как знаете...

[QUOTE=Сканер;29774]цыгане-молдоване-румыны-один народ

/QUOTE]Наверное,Вы в школе были ярым прогульщиком,если "несёте"такую чушь о цыганах!Цыгане родом из Индии.Как и евреи,они разбросаны по всей планете!