У Робинзона Крузо как с этим всем перечисленным дела обстояли?

Между "Робинзоном Крузо" и "Марсианином" разница в 300 лет. В начале 18 века в европейской философии много чего не было, что появилось позже. Поэтому и влияния на искусство того времени не могло иметь сопоставимого, схожего.

Вот ты сам и ответил. Точно такой же "Робинзон Крузо", только в новой обёртке и на новый лад. С той лишь разницей, что у гражданина Робинзона слегка получше условия были изначально - побольше бонусов и ништяков. А так почти всё тоже самое. Но "Робинзон" почему-то классика, а тут не всем нравится отчего-то.

То есть по твоему моя мысль закончилась после первого предложения? Остальные два просто для "много букв"...

Значит ученый, астронавт, лучший из лучших, раз уж попал в марсианскую миссию, по твоему обычный человек, влекущий бессмысленное существование? Человек, обладающий таким количеством знаний и ценных навыков, позволивших ему не только выжить на необитаемой планете, но еще и вести исследования на пользу науке и всему человечеству, по твоему обычный мещанин, зря коптящий воздух?
Сильно, однако.
А как по мне, смысл жизни ищут те, кому делать нечего, пустые, мертвые внутри люди.

По фильму не помню, чтобы главный герой вел еще и исследования какие-то.

Тогда по поводу чего он делал отчеты?

Это не по-моему, а по-вашему. Я ни разу не осудил персонажа фильма. Вообще не считаю это занятие полезным.
А по мне с точностью наоборот. Мёртвость и есть в отсутствии понимания или поиска смысла жизни, желания её осмыслить.

Не сомневаюсь. Проще ведь сидеть и думать о смысле жизни. Рассуждать о смысле жизни. Транслировать всем свои мысли о смысле жизни.
А работать - это сложно. Это действие, энергозатрата, ресурс. Не случайно, большинство рассуждений о смысле жизни приходится не на вспахивание поля, а на попойку с подобными смыслоискателями.

Мда, тут порядочно штормит... Простите, это просто глупость, если для Вас поиск смысла жизни ассоциируется с попойками.

А что, разве не так? Большинство творческих личностей были и есть по сути деструктивными. И жизнь их была обильно сдобрена возлияниями с некаквсеми.
Да что далеко ходить, тут на форуме есть ярый поборник поиска смысла жизни, чей образ жизни далек от совершенства.

А в чем еще выражается этот самый поиск смысла жизни?

Нет, остальные просто подчёркивают вышесказанное.
Кстати, где он?

Под пониманием поиска смысла предлагаете какое-то сурогаты. Сам поиск жизни еще не решает проблему. Решает проблему его обретение. Но и обретение это должно быть полезным для обрядшего. Отказ же от самого поиска смысла это изначально духовный суицид.

Так в этом нет ничего противоречащего.
В осмыслении того, зачем и для чего я живу.

Получилось осмыслить? Ну и, допустим, что осмыслил. Что дальше, какие твои дальнейшие действия будут, опосля осмысления?

Попробовать привести в порядок самого себя в соответствии этому смыслу.

А что, просто жить, без яростных размышлений, а нифига оно все надо - никак?
Люди, которые ищут этот смысл - кто они? Почему они его не нашли в труде, в семье, в общении с близкими, в путешествиях, в любви? Почему им надо отдельно сидеть и думать? Может быть, они просто прокрастинаторы и больше ничего не умеют?
Значит, все таки вот эти слова:
были просто попыткой зацепить? А по факту даже ты не видишь противоречия в том, что смыслопоисковики чаще всего обычные алкоголики.
Ваще улетный аргумент ) Это сизифов труд, так-то. Бессмысленное "действие". Размышлизм ради размышлизма )

Прикольно. Сразу ряд вопросов. Сильно ли что-то поменялось, опосля осмысления? Если нет, то что тогда мешало делать всё тоже самое до осмысления? Если поменялось, то что за эгоизм такой - самого себя в порядок приводить, а не окружающих?

Я прошу прощения, но смысл зависит от развития человека. Эдак какой-нить плоскомозглый думатель может прийти к выводу, что смысл его жизни - совращать маленьких девочек. И что? Надо его благословить, чествуя его умение разобраться в сложных перипетиях поиска смысла этой жизни?
Человек должен быть развитым, уметь мыслить, тогда, наверное, он и сможет найти какой-то удобоваримый смысл. Но фишка в том, что такой человек смысл этот не ищет. Он ЗАНЯТ тем, что живет полной жизнью, а не носится в поисках мифического смысла.

у меня стойкое ощущение что мы подразумеваем каких-то абсолютно разных людей. Мне непонятно, почему человек находящийся в поиске смысла в Вашим представлении видится неким бездельником, которому не чем заняться? Это человек вполне может любить свою работу, иметь семью, заботиться о близких, радоваться жизни.
-------- Добавлено в 12:01 -------- Предыдущее было в 11:59 --------
Я не считаю алкоголиков искателями смысла жизни. Хотя они таковыми могут и являться по немощи своей.
-------- Добавлено в 12:03 -------- Предыдущее было в 12:01 --------
Нет, это бессмысленное действие, если смысл в итоге находится.

Потому что, если ты ЗАНЯТ, то тебе некогда терзаться бессмысленностью существования. Тот факт, что ты занят, уже опровергает наличие бессмысленности. А вот если тебе нечем заняться, то сразу наваливается вот это самое "а в чем смысл жизни".
И в этом и есть смысл его жизни. Его подпитывают эти ресурсы. Зачем ему рефлексии? Ему просто некогда.
Вот опять подмена. Я не говорила, что алкоголики - искатели смысла жизни. Я говорила, что искатели смысла жизни - алкоголики. Так-то алкашом можно стать и от скуки, и от желания уйти от реальности, но не все алкоголики начинают искать смысл жизни. Возможно потому, что нашли его именно в алкоголизме.

Это процесс скорее постепенный (хотя случается и такое, что проходит быстрым образом).
Что-то однозначно поменялось, произошло некоторое переосмысление, переоценка самого себя. К чему-то я изменил отношение.
А как можно других в порядок приводить, не приведя в порядок себя? Если же слепой поведёт за собой слепых, то все вместе в пропасть и упадут.

А это непременное условие найденного смысла жизни? Обязательно причинять другим порядок?

Может быть я открою секрет: одно другому не мешает. Более того это прекрасно уживается в гармонии.
-------- Добавлено в 12:14 -------- Предыдущее было в 12:12 --------
В этом нет никакой рефлексии. Опять же повторюсь, у меня стойкое впечатление, что мы представляем каких-то совсем разных людей в своём понимании.

А я стараюсь не делить людей. Люди и люди. Есть какие-то категории?

Нет тут никакой подмены, если читать следующее предложение. Поиск смысла жизни не есть уход от реальности. Мне вообще странно, почему проблема смысла жизни воспринимается на таком примитивном уровне. То есть философия, которая занимается осмыслением жизни человека, бессмысленная человеческая затея? Ну тогда человек действительно животное.
-------- Добавлено в 12:28 -------- Предыдущее было в 12:27 --------
То есть, читая сообщение, Вы не обратили внимание к какому вопросу был этот ответ?

Философия - это любовь к мудрости, а не поиски смысла.
Вообще, философия в нынешнее время - скорее архаизм. Да, чем-то напоминает прокрастинацию.
Кроме того, не так уж она и безопасна, как показывает мировая история.
-------- Добавлено в 12:31 -------- Предыдущее было в 12:30 --------
К какому? Это важно?

А я и не говорю, что кто-то делит людей на категории. А говорю о разном понимании.
-------- Добавлено в 12:57 -------- Предыдущее было в 12:53 --------
То есть предметом поиска смысла жизни философия не занимается?? )

Даже так?!? ))
А ещё дико опасна математика, физика и химия... И вообще, жить противно, а сдохнуть жалко. ))

Без понятия. Может быть в рамках персональных рефлексий философов. Я, может быть, не права, но считаю, что быть философом в наше время - это сродни хобби при наличии других ресурсов. Кто современные философы? Можно пару имен?
Не уверена насчет математики, но физика и химия - да, могут быть опасными. Но и полезными одновременно. В этом их отличие.
Ну а как еще? Из философии появились все современные науки. А сейчас она что-то вроде ностальгии.

Но вернемся к нашему барану, точнее марсианину.
У меня все же вопрос: а о чем таком должен был размышлять Марк? Ну так, навскидку. Человек попал в сложные условия, у него еды на 100 дней, он заперт фактически на станции, все что вне нее - смерть для него. Так о каком смысле жизни ему необходимо было размышлять? Просто интересно.

Эти фамилии Вам что-то скажут? Вам какое направление философской школы интересут? Встречный вопрос: назовите пару современных филологов?

Не скажут - я погуглю. Любое направление.
Современных не назову, пожалуй. К сожалению, все известные мне и маститые - давно умерли. Ну это если имеется в виду имена действующих и публикующихся лингвистов. А как это влияет на поиск смысла жизни?

Ну если считать философию и осмысление жизни архаизмом и ностальгией.... Тут без комментариев.
Не возражаете, если я этот диалог покажу своим коллегам, знакомым? ))

Я уже несколько лет имею представление того, что обычно сообщения читаются через строчку или может через две.
Но я ещё раз повторю: У меня нет претензий к персонажу. Персонаж как кукла в руках сценариста. Мне не тронул сюжет. В моём представлении его можно было сделать гораздо глубже. Ведь авторы сценария вполне бы могли изменить те условия, в которых он оказался, и затронуть внутреннюю сторону человеческой души. И в моём представлении это бы сильно обогатило бы фильм в смысловом отношении.

А что, есть знакомые философы? Публикуются?
А почему ты решил, что они не затронули?
К примеру, отличное чувство юмора Марка и его жизненная выдержка - это не глубокие черты персонажа? А его смекалка? А его оптимизм? Такой мощный, что он справился и выжил в условиях, где другой бы помер в депрессии за пару месяцев.
А его трогательная забота о своем экипаже? Он ведь понимал, когда вышел на связь, что они должны испытывать. И он не винил их, и неоднократно им об этом говорил. Почему это оказалось неважным, не характерным и недостаточным для раскрытия характера?

Нет не философы. Педагоги в основном, обычные люди. А вообще, каждый человек призван быть немного философом.
Юмор, выдержка, забота - всё это хорошо.

Но снято это для красивой картинки и вздохов. Нет глубины его как личности, внутреннего мира.

Ну это ты так увидел. Если для тебя глубина сидеть и страдать - то, наверное да, с глубиной у него не ахти.
Но персонаж выписан четко по книге. И я уверена, что астронавты такими и должны быть. Их подбирают не только по физическим параметрам, но и по психологическим. А психика у людей, с такими условиями работы, должна быть очень далекой от психопатичной. Вот поэтому, такой марсианин и получился: цельной, упрямой и оптимистичной личностью. Идеал человека, к слову.

В таком случае филология архаична. Ведь если фамилии не на слуху, это не значит что нет самой философии или какой-то науки. Спросил друга коллегу, назвать известных современных философов, то завалил меня фамилиями, пришлось останавливать. У человека явное недоумение от такого рода суждений.

Ну я в теме приема подмены понятий. А ты знатный манипулятор :b2t:
Ну а мне-то хоть парочку. Мне просто интересно, эти философы именно философы, или они, например, филологи, но на досуге пописывают в философские журналы.
Просто у филологов так-то полно работы. Они же исследуют язык, так сказать, есть точка приложения.
А что исследуют современные философы? Исследования тех философов, что были до них?
-------- Добавлено в 14:18 -------- Предыдущее было в 14:15 --------
А какие у него суждения? Можно пример? Ему Марсианин тоже не покатил?

Философ и психиатр Виктор Франкл. Его главная работа "Человек в поисках смысла", которая показывает что человек становится человеком, тогда когда он ищет смысл жизни.
Жан Бодрийар, Жиль Делёз, Гваттари, ушедшие не так давно, которые размышляли о современном обществе потребления
Юрген Хабермас, о современных формах человеческого отчуждения.
Доктор философии Дарио Саласа Соммэр, занимающийся проблематикой поисков смысла жизни.

**************youtu.be/watch?v=a2GZ-3lrQ-4






Он не смотрел это кино и о нём не высказывался.

Ви́ктор Эми́ль Франкл (нем. Viktor Emil Frankl; 26 марта 1905, Вена, Австро-Венгрия — 2 сентября 1997, Вена, Австрия) — австрийский психиатр, психолог и невролог.

Жан Бодрийя́р (фр. Jean Baudrillard; 27 июля 1929, Реймс, Франция — 6 марта 2007, Париж, Франция) — французский социолог, преподавал в Йельском университете, культуролог и философ-постмодернист, фотограф.

Пьер-Фели́кс Гваттари́ (фр. Pierre-Félix Guattari, произношение (инф.); 30 апреля 1930, Вильнёв-ле-Саблон, департамент Уаза, Франция — 29 августа 1992, Кур-Шеверни, Франция) — французский психоаналитик, философ и политический активист, один из основоположников антипсихиатрии,

Дарио Салас Соммэр (кас. Darío Salas Sommer; 4 марта 1935, Сантьяго, (столица Чили)) — писатель, философ.

Нашла всего одного "чисто философа":
Жиль Делёз (фр. Gilles Deleuze; 18 января 1925 года, Париж — 4 ноября 1995 года, там же) — французский философ, представитель континентальной философии, иногда относимый к постструктурализму.

Но самое интересное, что я не нашла среди сопутствующих философии профессий, типа: хирург, или физик-ядерщик, астрофизик, химик, географ, биолог, генный инженер. В общем, никаких прикладных профессий, только те, что вышли из философии и стали, фактически, ее преемниками: социология, политология, психология и т.д.
Вот опять говорильня. Одно дело критиковать общество потребления, и совсем другое искать грааль.

А в чем цель-то? Должна же быть цель этого поиска? И как ее можно применить к отдельно взятому "марсианину", который, собственно, со своей целью вполне определился и даже весьма в этом преуспел. А?

А что такое чистый философ? Что такое чистый мыслитель? Что такое чистый писатель? Чехов с Булгаковым были врачами. Ведь не чистые писатели?
Ничего удивительного, что многие философы связаны с психологией или социологией. Это близкие сферы. Но это не значит что нет философов из других областей науки.
Думаю, что физик-теоретик не может быть не философом. Не может не размышлять о тайнах мироздания и сущности бытия.

Нил Тайсон - американский астрофизик, доктор философии.
Густав Наан - советский философ, физик.
Герберт Дингл - астрофизик
Гиппократ был врачом и философом.
Лев Гумилёв - этнограф, географ, историк и Владимир Вернадский - учёный, естествоиспытатель. Их тоже можно отнести к великим мыслителям 20-го века.
Немалое внимание философии уделял великий учёный Дмитрий Менделеев.
Также химиком, физиком и философом был Роберт Бойль
Ричард Докинз - биолог-эволюционист и философ
Ну конечно, любой аргумент прокомментировать тем, что он есть говорильня, скрыв под этим своё нежелание погружаться в суть.
Цель и есть осмысленно прожить свою жизнь. Задумываться над тем, зачем я живу, к чему призван, осмысленно проживать свою жизнь.
Другой вопрос, что не каждый над этим задумывается. "Ведь жизнь хороша, когда пьешь не спеша. Не дай себе засохнуть!"
Герой фильма это только персонаж. Я наверно в 3 или 4 раз повторю, меня к персонажу вопросов нет, потом что он не в ответе.

Ой, Костя, мы, наверное, никогда не придем к общему знаменателю.

Тем не менее, спасибо тебе за интересную и живую дискуссию.

ПыСы : фильм отличный, кто сомневается - смотрите. Только 3д не качайте, оно того не стоит )

Получается?
Какие бонусы это привнесло в твою личную жизнь?Как-то ты очень быстро сдалась...

Сто раз одно и то же? Тем более, что в мои посты не особо вникают.

Утопия .Никто никогда за ним бы специально не полетел.Людей и за меньшие расходы в расход списывают.
Народ всего мира сопереживает за героя Марса,слезы так и выдавливает чужет.Напридумывать можно всякого,а как бы оно вышло если бы вот так и произошло, мне очень даже интересно было бы.

У тебя есть шанс записаться в миссию "Марс ONE" и узнать. Там как раз набирают.

Так уже давно набор идет.Полетят если полетят.,модули поставят, и будут картошку в собственной балиге выращивать,другие овоща ,фрукты и живность, вероятно вьетнамских свине.,Ну там сами человеки марсиане расплодиться успеют ,начнут из чемура новые модули чемурить.

Как вот весь твой сок мозга, который ты только что вывалил на окружающих связан с тем, что кто-то там за кем-то хрен вернётся и с предложением тебе на себе проверить это?

Мил человек сам проверяй ты крепок мозговым сочивом .

Т.е. ты не готов проверить на себе свои же заявки, но уверенно рассуждаешь - я правильно понимаю?

Не переводи на меня время все равно пошлю,потому как не люблю когда подначивают.

Я и сам послать не постесняюсь - ты на вопрос не ответил.
Мне до жопы чего ты там не любишь. Всем окружающим, кстати, ровно так же до жопы, чего именно ты там не любишь.
А на тебя никто не переводил. Ты уверенно заявил, что хер бы кто за кем вернулся. Так? Именно так ты и заявил. Когда тебе предложили проверить на практике, ты вдруг оказался неготовый проверить на себе и начал вилять жопой. Не виляй кормой - покажь уверенно свои заявки. Покажи, что за тобой действительно никто не прилетит.