Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Политика Приднестровья (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье? (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=111363)

Soap 08.09.2013 20:00

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
ПМР. Хроника необъявленной войны.
youtube. com/watch?v=CwmZkiL3grk

http://www.youtu.be/watch?v=CwmZkiL3grk

Andrei Sholdea 09.09.2013 22:15

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Видео которое сводит на нет предыдущее видео Соапа.
Архивное видео 1992-1995 год. Михаил Бергман допрашивает торговцев оружием Приднестровья.
Думаю сюрпризов ещё будет.

- Вы подтверждаете что это Смирнов дал указание?
- Ну конечно, это же документы которые были у меня.
- Лично президент дал указание?
- В основном он.

Название видео для поиска в ютубе: "А Лебедь - оружие ПМР - 1992 - 1995 год"

youtube. com/watch?v=yu4-D6_vfxk

http://www.youtu.be/watch?v=yu4-D6_vfxk

Уфо-Раптор 10.09.2013 09:30

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

В настоящий дипломатический скандал между Молдовой и Латвией с одной стороны, и Азербайджаном – с другой, чуть было не перерос инцидент, связанный с продажей молдавского оружия армянской стороне.

Несмотря на то, что до настоящего кризиса в отношениях вышеотмеченных стран дело не дошло, инцидент вряд ли пройдет бесследно и обязательно скажется на уровне контактов Латвии и Молдовы с лидирующим государством Южного Кавказа

Напомню, что некоторое время назад азербайджанской стороне стало известно, что Молдова продала Армении вооружение и военную технику. Позже выяснилось, что сделка была осуществлена при участии латвийской компании. Причем изначально сообщалось, что вооружение было далеко не новым, а если быть точнее, устаревшим и не пригодным к использованию.Карабахский конфликт

Продажа оружия Армении по понятным причинам вызвала в Азербайджане крайнее возмущение. Стороны фактически находятся в состоянии войны из-за не решенного до сих пор нагорно-карабахского конфликта.

Напомню, что конфликт между двумя южнокавказскими странами возник в 1988 году ввиду территориальных претензий Армении к Азербайджану. 20 процентов территории Азербайджана, в частности Нагорный Карабах и 7 прилегающих к нему районов, находятся под оккупацией Вооруженных сил Армении. В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры.

Принятые Советом Безопасности ООН четыре резолюции по освобождению Нагорно-Карабахского региона и прилегающих к нему территорий до сих пор не выполняются Арменией.

Естественно, что наращивание вооружения Арменией крайне негативно воспринимается официальным Баку. Вдвойне возмущает тот факт, что во-первых, Ереван приобрел оружие у Молдовы - партнера Азербайджана по ГУАМ, а во-вторых, что к сделке имеет отношение латвийская компания – как известно между Азербайджаном и прибалтийскими странами в настоящий момент налажены очень теплые, близкие отношения, которые развиваются как в дипломатической, так и в экономической плоскостях.

Подробности сделки

Так вот, буквально сразу же после того, как стало известно о факте продажи оружия, газета «Независимая Молдова» со ссылкой на источники в министерстве экономики своей страны сообщило подробности сделки, согласно которой Молдова якобы продала через посредников Армении оружие с истекшим сроком хранения.

Как передает AZE.az, при все при этом молдавские СМИ отмечают, что оружие, тайно проданное Армении, является самым дорогостоящим вооружением республиканской армии.

Как отмечает «Подробности.UA», в тайно проданный лот вошли контрольно-проверочные комплексы 9В862, 9В863 ракет «Кобра», а также 9В871-3 к противотанковым ракетным комплексам «Конкурс-М». Рыночная цена каждого из этих экземпляров превышает $60 тыс. Среди проданного оружия значатся тысячи ракет «Фагот», «Конкурс», «Штурм-С», «Метис». Их рыночная стоимость превышает $5 млн.

В контракте на продажу оружия и вооружений значатся также дорогостоящие пусковые установки для реактивных противотанковых ракет.

ru.delfi.lt/opinions/comments/skandal-moldova-prodaet-oruzhie-armenii-pri-pomoschi-latvijskih-biznesmenov.d?id=50872005
по всей видимости, для того чтоб пмр торговало своим оружием, ей нужно взять разрешение на торговлю у молдован))

Soap 10.09.2013 12:15

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

Как заявил пресс-секретарь МИД Латвии, ни одно латвийское предприятие не запрашивало и не получало соответствующую лицензию на экспорт в Ливию товаров стратегического назначения. Дипломат подчеркнул в этой связи, что Латвия полностью соблюдает резолюцию ООН и определенные санкции в отношении Ливии, поэтому получить такую лицензию было невозможно.
Внешнеполитическое ведомство Латвии подчеркивает, что согласно утвержденной в 2008 году единой позиции Евросоюза и принятым ранее правительством Латвии правилам о выдаче таких лицензий, отправка товаров военного назначения в страны, где происходят военные конфликты, запрещена.
В то же время, МИД Латвии проверяет информацию об экспорте вооружения в Ливию при участии латвийского предприятия. «Если прозвучавшая информация подтвердится, компетентные органы будут действовать в соответствии с существующими правовыми нормами», - заключил Силис.
Заявление представителя латвийского МИД последовало после того, как в среду Министерство обороны Молдовы сообщило о том, что груз военного снаряжения для Ливии был приобретен у Национальной армии Молдовы латвийской компанией, зарегистрированной в Риге. Эту же информацию озвучил и командующий Национальной армией Юрий Доминик. Груз военного назначения для Ливии был вывезен из Кишинева двумя рейсами транспортного Ил-76.
В понедельник, 12 сентября, в 19.38, грузовой самолет Ил-76, следовавший из Ливии, совершил экстренную посадку в кишиневском аэропорту. После заправки топливом, самолет вылетел на военный аэродром в Мэркулешты, где, как сообщило Министерство обороны, должен был принять груз военного снаряжения, которым владела Национальная армия страны, приобретенного некой латвийской компанией, зарегистрированной в Риге. После погрузки самолет вылетел из Мэркулешт во второй половине дня, 13 сентября.
Поскольку, груз военного назначения для Ливии составил 60 тонн, он был вывезен из Молдовы двумя рейсами транспортного Ил-76, совершенными в течение двух дней.
***
Парламент поручил Генеральной прокуратуре провести дополнительное следствие по этой сделке, после того как 5 апреля законодатели утвердили Отчет Следственной комиссии по факту продажи вооружения через латвийскую фирму LATSPECEKSPORTS.
Согласно отчету Следственной комиссии, в сделке замешаны вице-премьер Валерий Лазэр, министр обороны Виталий Маринуца, вице-министр иностранных дел Андрей Попов, и.о. директора Службы информации и безопасности Валентин Дедю, а также бывший секретарь Высшего Совета Безопасности Юрий Рикичинский.
Абсолютное большинство фактов, представленных агентством OMEGA еще до начала деятельности Следственной комиссии, подтвердились.
Стоит отметить, что отчет парламентской Следственной комиссии был принят единогласно всеми девятью членами комиссии, представлявшими все парламентские фракции.
Сделка с вооружением уже получила в определенных кругах название «Лазэргейт» (по фамилии главы правительственной Комиссии по продаже активов Вооруженных Сил – Валерия Лазэра).
По вполне понятным причинам, власти пытаются умолчать изложенные в Отчете факты.
Цитата:

Как указано в документах, предоставленных источником из Министерства экономики, сумма сделки по обоим контрактам (от 5 июля и 23 августа 2011 года) составляет 3 326 726 долларов.
Если до сих пор было известно, что контракты предполагают продажу противотанковых ракет, оборудования к ним, а также противоракетных и противотанковых систем, то, согласно копиям соответствующих документов, молдавские чиновники продали реактивные системы залпового огня «Ураган».
Так, согласно приложению №1 к контракту № 1/2011 от 05.07.2011, правительственная комиссия под руководством вице-премьера Валерия Лазэра тайно утвердила сделку по продаже 11-ти боевых машин 9П140 «Ураган», а также еще 12-ти Транспортно-заряжающих машин 9Т452 «Ураган». Проданная техника произведена в 1980-1983 гг. Техника поставлена со складов в Унгенах (22 установки), а также в Булбоаке (1 установка).
В то же время, врио президента Мариан Лупу, который является Главнокомандующим Вооруженных сил Молдовы, заявил журналистам, что ему ничего не известно о проданных «Ураганах». Лупу сделал это заявление, несмотря на то, что согласно действующему законодательству, Главком вооруженных сил непосредственно координирует сделки по продаже оружия и боеприпасов.
Цитата:

200 тысяч автоматов
В 2000 году страховая компания Afes-M, которой в то время руководил тогдашний бизнесмен, а ныне депутат парламента Валериу Гума, была упомянута в рапортах ООН и Amnesty International по части подозрений в незаконных поставках оружия в Африку, Ирак и Афганистан. Проведенные ООН расследования указывали на то, что две молдавские компании, в период с 1995 по 2001 года, активно участвовали на рынке поставки боевой техники и оружия в конфликтные зоны африканского континента.
Цитата:

Основы «оружейного бизнеса» в Молдове закладывались в начале 90-х годов ХХ века, когда эта страна получила в наследство от СССР арсеналы оружия. Уже через пять лет 50% этих арсеналов были проданы. По данным АМАН, в 1992-1995 гг. только Сирия израсходовала на закупку вооружений в Молдове порядка $40 миллионов.
Но, кроме легальной торговли оружием, в Молдове не один год процветал и «черный» оружейный рынок. Комиссия ООН и Amnesty International в ходе расследования выяснили, что у международных «оружейных баронов» были партнеры в Молдове, где были созданы все условия для процветания этого бизнеса. И лишь когда в 2007 году эксперты ООН заявили, что за последнее десятилетие компании и частные лица Молдовы не раз поставляли в «горячие точки» оружие по «серым» и «черным» экспортно-импортных схемам, а также наша страна служила пунктом транзита и переадресовки подобных грузов, молдавские власти срочно стали закручивать гайки.
Andrei Sholdea, приднестровцы говорите оружием торгуют?! Да они пацаны с грязным пузом по сравнению с Молдовой.
-------- Добавлено в 12:15 -------- Предыдущее было в 12:09 --------
Цитата:

Andrei Sholdea писал (а) (Сообщение 237797)
Видео которое сводит на нет предыдущее видео Соапа.

Вы же прекрасно знаете что это было не моё видео, а Ваше. Это Вы его выложили, я его посмотрел, а после того как Вы отредактировали свой пост и потёрли его, я его и продублировал.
Так что за видео спасибо Вам, Вы открыли себе глаза, а я просто рад за Вас.

PMR 10.09.2013 16:42

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Я в принципе не понимаю, какое отношение торговля оружием имеет к нападению Молдовы на ПМР?
А еще у нас спирт гонят, сигареты и прочее ...

Уфо-Раптор 10.09.2013 16:59

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
да это румына путает уже конкретно.
я же писал что он будет бить на то что мы - бандитская республика. и молдова не воевала а наводила порядок.
иначе получается что напали они...
прикол в том что у них, признанных. бардак еще больший чем у нас.
пмр и рм 20 лет вели своеобразную "холодную войну", у кого народ живет богаче, у кого порядок и зщаконность, у кого демократичнее правление.
до сих пор они войну это проигрывали, не помог им ни статус признанного государства ни транши запада.
единственное чем кололи - у вас нет демократии, один президент столько лет, а у нас после каждых выборов новый (за исключением воронина). теперь уже и этим не уколиш начали ворошить старые папки.
они же не признают что геноцид творили тогда. им нужно доказать что "производили задержание преступников".
а то что при "задержании" почему то бомбили мирных жителей и насиловали детей "задержатели" - над этим еще поработають их институты истории, и лет через 20, когда свидетелей почти не останется, скажут что это сепаратисты все сделали, а в бендерах(если события сложатся для них балгоприятно) возведут памятник опоновцу, вытаскивающему из под разбомбленного сепраратистами садика ребенка. и с гордостью будут возлагать цветы в день бендерской трагедии.

Ванлат 11.09.2013 16:55

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Конфликт между Приднестровьем и Молдовой спровоцировала Молдова - законом о гос-языке . Ну а пальба это всего лишь пиковая стадия его развития . Поэтому все истоки конфликта находятся в тупорылой бошке Мирчи Снегура и на совести тех конченых КГБистов которые не арестовали его и пол парламента за закон который противоречил законодательству СССР . Как можно уважать правохранительные органы если они в самые ответственные моменты исторических провокаций , как засцаные шавки прячутся в своих МГБ МВД КГБ и смотрят в окна своих кабинетов с любопытством -- а чем же всё закончится ...

Amnesia 11.09.2013 20:06

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 237862)
Я в принципе не понимаю, какое отношение торговля оружием имеет к нападению Молдовы на ПМР?
А еще у нас спирт гонят, сигареты и прочее ...

Прямое Боря, очень много оказалось на Украине, в частности в Одессе.

PMR 11.09.2013 20:13

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

Ванлат писал (а) (Сообщение 238008)
истоки конфликта находятся в тупорылой бошке Мирчи Снегура и на совести тех конченых КГБистов которые не арестовали его и пол парламента за закон который противоречил законодательству СССР

Я считаю, что такие решения принимает не маленькая группа людей (през + часть парламента), формируется и мониторится общий информационный фон, настроения общества, в подходящий момент крайние националисты проводят свои идеи в жизнь.

Soap 11.09.2013 20:31

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Согласен с Ванлат'ом, только Молдове ещё и Народный Фронт чакты погнул. Не буду говорить что течение из пендостана было, но развал СССР добавил хлопот, или работы, Западу. "Разделяй и властвуй"(с) вовсе не забыто. То что страна разбежалась на осколки, этого мало, глобальные политики решили ещё и дожать всякими там "Чемодан, вокзал, ...". За произнесение столь чудных девизов Молдове обещали членство в богатом содружестве, ну, а воз и ныне вне его... Сейчас же умные политики Молдовы всё надеются что решив "территориальные проблемы" они таки получат кусок пирога, но кто этот кусок им нарезать будет?! Говорят умный учится на своих ошибках, но как назвать тех кому собственный урок истории ни о чём не говорит? Кому 20 лет обещают, да и только... НФ конечно же проплачен реальными деньгами, они отрабатывают, но ведь политикам Молдовы что с того?

Andrei Sholdea 12.09.2013 23:13

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 237823)
Вы же прекрасно знаете что это было не моё видео, а Ваше. Это Вы его выложили, я его посмотрел, а после того как Вы отредактировали свой пост и потёрли его, я его и продублировал.
Так что за видео спасибо Вам, Вы открыли себе глаза, а я просто рад за Вас.

Але, я имел ввиду не моё, а ваше последующее всем знакомое видео которые крутили и крутят, зомбировали и зомбируют поныне население ПМР. Байки о том что молдаване гуляли по охраняемым складам 14-й армии и крали ящики с оружием :ab: о румынах которых любит Уфо итд.

Насчёт видео которого стёр, есть там фраз где Лебедь говорит что молдаване мирный народ который не хочет воевать. Вам этого не понять подумал и стёр. В остальном послушал ещё пару раз и ничего конкретного с того видео не услышал из уст Лебедя.
Цитата из книги Михая Бабеле
Цитата:

4 июля, генерал Лебедь провёл свою первую пресс—конференцию. Знающим его людей не верилось, что это говорит генерал Лебедь. Он молол такую чепуху, что противно было слушать. Во всём обвинил Снегура и Румынию.
Открыл «великую тайну»: его армия захватила несколько автоматов Калашникова и гранатомёты румынского производства. А также на вооружении молдавской армии имеются два бронетранспортёра БТР-80, которые состоят на вооружение только румынской армии.
Те, что готовили доклад для него, хотели по-видимому издеваться над генералом. Ни для кого не было секретом то, что после того, как Россия открыто начала агрессию против Республики Молдова, Румыния дала молдаванам столько автоматов и гранатомётов, сколько им нужно было. Кроме того были переданы 20 шт. БТР-80, дивизион тяжёлой артиллерии, 82 мм миномётный дивизион, дивизион тяжёлых миномётов 120 мм, множество противовоздушных пушек и многое другое.
Про вооружение Лебедь ничего не знал, (контрразведка работала плохо или ему специально не докладывали) а вот про «наёмников знал всё» : что лётчики и инструкторы были румыны, спецназ или как его называли БПСН инструктируют тоже румыны, экипажи БТР и МТЛБ формируются из офицеров и солдат румынской армии, (хорошо что у молдаван не было танков: экипажи были бы тоже «румынскими»).
Все снайперы были «из Латвии и Литвы». Да, снайперы из Литвы, Латвии, Эстонии были. Но не снайперы, а снайперши, русские женщины – шовинистки, которые ненавидели коренное население Прибалтики. Впрочем, как и молдаван. Они прошли спецподготовку в спецшколах КГБ - ФСБ. Кроме них были и женщины – снайперши из самой России. ФСБ создало из них так называемый батальон «Чёрные колготки». Впервые их использовали в Дубэсарь, после 1 марта 1992 года.
Но Лебедь забыл сказать, или не знал, что большей частью так называемых казаков ЧКВ были русскими наёмниками из Прибалтийских республик – Латвии, Литвы и Эстонии, а также русские, украинцы, болгары, гагаузы живущие в Молдове. То что делала Россия в Приднестровье, Лебедь перевёл стрелки на Румынию.
Молдова выразила протест глупым, необоснованным высказываниям генерала Лебедя.
Ведь если румыны действительно воевали на стороне молдаван, всё-равно кто-то из них попал бы в плен или спецслужбы России поймали бы хоть одного, для того чтоб российские СМИ могли бы развернуть свою вонючую пропаганду. А так никого и ничего! (Это для Уфо жирным написано :br: )
Но кто-то генералу Лебедю подсунул дезу. Думаю те, кто хотел дискредитировать генерала.
А ведь действительно, где они румыны то были раз ни одного не поймали? В истории ПМР на каждой странице есть слово румын. Как то начал читать, но бросил. Не захотел мой мозг зомбирования))

Soap 12.09.2013 23:39

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

Andrei Sholdea писал (а) (Сообщение 238106)
после того, как Россия открыто начала агрессию против Республики Молдова, Румыния дала молдаванам столько автоматов и гранатомётов, сколько им нужно было.

Я просто бьюсь в истерике! Немного отсмеявшись хочу спросить "Молдова действительно достаточно вооружена для отражения открытой агрессии России?". Америка с Россией воевать стремается, а Молдова вооружилась румынскими автоматами и гранатомётами спит спокойно и в ус не дует! Ща опять приход начинается, отсмеюсь вдоволь и может ещё чё отпишу по существу.

Duke_Cheb 13.09.2013 02:22

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

Andrei Sholdea писал (а) (Сообщение 238106)
В истории ПМР на каждой странице есть слово румын.

Полагаю, дело в том, что некоторые, особо радикальные, фракции Молдовы настаивают на том, чтобы молдаване назывались румынами, как уже переименовали язык, ну а начиная с 90-х, народофронтовцы - те вообще шумели "Трэяскэ Романия Маре" и всюду норовили триколор повесить. Это чуть спустя государственный флаг приобрел современный вид, а поначалу, за его отсутсвием, румынские стяги в ход шли, если мне не изменяет память.

Кстати, чистое любопытство: а где Вы взяли историю ПМР? Насколько мне известно (если Вы о здоровущем зеленом двухтомнике), тираж был весьма ограничен. Школы - и те не все получили по экземпляру.

Soap 13.09.2013 03:20

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

Andrei Sholdea писал (а) (Сообщение 238106)
А ведь действительно, где они румыны то были раз ни одного не поймали?

Всё в том же фильме: "Хроника необъявленной войны" youtube. com/watch?v=CwmZkiL3grk
в конце 17-ой минуты один засветился. Вообще их было больше, но в 90-х не было телефонов с камерами, так что о гражданах Румынии и Литвы участвовавших в Приднестровском конфликте надо инфу искать в военных ведомствах, а там сплошные секреты.

Andrei Sholdea 13.09.2013 07:10

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 238110)
Кстати, чистое любопытство: а где Вы взяли историю ПМР? Насколько мне известно (если Вы о здоровущем зеленом двухтомнике), тираж был весьма ограничен. Школы - и те не все получили по экземпляру.

Как всё и всегда взял в свободном доступе интернета :ab:
twirpx.com/file/796010/
twirpx.com/file/796015/

Кстати этот сайт рекомендую всем. По работе не раз спасает нужной технической литературой и программами.
-------- Добавлено в 07:10 -------- Предыдущее было в 07:01 --------
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 238111)
Всё в том же фильме: "Хроника необъявленной войны" youtube. com/watch?v=CwmZkiL3grk
в конце 17-ой минуты один засветился. Вообще их было больше, но в 90-х не было телефонов с камерами, так что о гражданах Румынии и Литвы участвовавших в Приднестровском конфликте надо инфу искать в военных ведомствах, а там сплошные секреты.

Соап) Веришь фильму где герои молдаване не смотря ни на что в наглую крали машины с ящиками боеприпасов со складов 14-й армии проходя через охрану как призраки? :ab: Я до сих пор не могу понять зачем по ТВ ПМР да и по радио ежедневно показывают и напоминаю народу о тех событиях, плачущих матерей, каждую неделю какой то праздник посвящённый взятию очередной высоты или какому то умершему горою. Зомбирование идёт полным ходом, заметно очень со стороны.. Показывать много чего могут. Но ничего не задокументировано, арестовали молдаван Илашку и ещё несколько и выдавали их за румын ) Сплошные секреты в архивах чтобы не показать румынов? Считаете что Смирнов и компания держали бы такое в секрете?
И для этого Антюфееву было поручено уничтожить архивы? Ну хотя бы Бергман что ли показал румынов. Он ведь не стесняется выкладывать архивы. Срок давности хранения уже истёк. Да и Смирнова с его уголовниками уже нет у власти.
А как насчёт бреда сказанного Лебедем журналистам о том что супермен бизнесмен из Румынии пришёл к нему на аудиенцию с предложением купить оружие? Лебедеву надо было ещё сказать что румын хотел купленное оружие противнику 14-й армии молдаванам продавать :) Интересно как же Лебедь общался с ним? Наверное на румынском))
Да этому румыну медаль героя надо было дать раз посмел прийти в логово врага, гулять по Тирасполю поглазеть на гвардейцев, казаков, зэков, бригаде снайперов "Чёрные Колготки" а потом на грузовиках мимо всего этого идти домой)) Не зря Лебедь прячет глаза при таком сказочном рассказе))

WoWaN 13.09.2013 09:52

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
proza.ru/2012/11/26/1525
Так, 11 марта с молдавской железнодорожной станции Пырлица в вагоне номер 833-16604 в Румынию были отправлены 32 гроба с телами погибших румынских волонтеров».

Andrei Sholdea 13.09.2013 22:46

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

WoWaN писал (а) (Сообщение 238123)
proza.ru/2012/11/26/1525
Так, 11 марта с молдавской железнодорожной станции Пырлица в вагоне номер 833-16604 в Румынию были отправлены 32 гроба с телами погибших румынских волонтеров».

Цитата:

- 8 марта: Останкино передаёт новость бомбу о том что в конфликте участвуют и румынские граждане и после первых 5-и дней войны в боях погибли 28 румын, чьи гробы отправлены в Румынию.
- 11 марта: Публикация "Русский вестник" оказалось ещё лучше проинформировано: с молдавского вокзала железной дороги Пырлица, вагоном 833-16604 в Румынию ушли не 28 гробов с румынами а 32.
- Другая публикация "Литературная газета" информирует, что молдаване в последние дни в боях потеряли 30 бойцов, но погребено только 5. По логике "Литературной газеты" остальные трупы, раз не были похоронены, ушли в Румынию.
Новости на телевидении Останкино, о якобы отправленных домой румынских гробов, были представлены публике самим шеф-редактором новостей Татьяной Митковой.
Но, к большому сожалению Татьяны, да и всего коллектива Останкино, который открыто показывал что поддерживают сепаратизм, а так же многих русских националистов - они ни разу не смогли доказать, показывать хоть одну фотографию румына воевавшего на стороне молдаван..
Вот уж не знаю почему ПМР-овские зомбирующие масс медия из трёх вариантов с 32, 28 и 25 гробов выбрали именно 32. Наверное потому что их больше :ap:

WoWaN 13.09.2013 23:03

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
alltiras.com/politics/2027-rm-priznala-uchastie-rumynii-konflict.pdf

Без поддержки Румынии Кишинев не смог бы провести военную операцию в Приднестровье в 1992 году. Об этом в минувшую пятницу в Кишиневе заявил первый президент Молдовы Мирча Снегур во время презентации книги экс-главы молдавского правительства Валерия Муравского "Отношения в опальные годы".

olvia.idknet.com/ol53-10-09.htm

В 2007 году третий по счету президент Молдовы Владимир Воронин открыто заявил о том, что «в 1992 году, власти Бухареста убедили первого президента Республики Молдова Мирчу Снегура начать войну с Приднестровьем. Я говорю это, потому что весь мир должен знать, как это произошло», - добавил Воронин

Снегур признал, что во время конфликта молдавское руководство получила полную поддержку тогдашних румынских властей, а после этого Кишинев имел возможность отплатить румынскую помощь "очень интересным способом".

Снегур сказал, что "историю надо знать", и "некоторые факты уже должны быть раскрыты".

Бухарест до сих пор не признал своего прямого участия в вооруженном конфликте в Приднестровье в 1991-1992 годах.


В тоже время власти Приднестровья утверждают, что располагают неопровержимыми доказательствами участия в конфликте румынских полицейских в качестве бойцов и инструкторов, а также использования различных видов вооружения румынского производства.



Признание Мирчи Снегура, сделанное им в начале минувшей недели, возводит не только бывшие молдавские, но и румынские власти в ранг военных преступников

Андре чистенким выйдет не получится как тут ни крути

ИльяВитальевич 17.09.2013 15:56

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Шли бы эти советчики лесом! Приднестровью ни в коем случае не надо налаживать отношения с Молдавией, по крайней мере, сегодня, когда у власти в этом государстве заседают предатели и продажные суки. А то, что ни день, то от политиков и НКО типа "Евразийская интеграция" слышу "о необходимости нормализации отношений", о полиэтничности Молдавии, а на самом деле они тупо хотят утащить нас за собой. Под отношениями эти лжецы видят наш прогиб. Поэтому ни в коем случае не уступать. Иначе Приднестровье потеряет суверенитет и превратится на пару с Молдавией в румынского раба. Сегодня мы должны бросить все силы на то, чтобы заставить Молдову понять, что мы независимое самостоятельное государство и участвовать в ее аферах не собираемся.

Duke_Cheb 17.09.2013 16:28

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Что конкретно Вы предлагаете? Лично я уже высказывал свое мнение: я отнюдь не против объединения с Молдавией, но только в том случае, если Молдавию присоединят к Приднестровью, а не наоборот. А как там будет новообразование называться - не принципиально, хоть Труляляндия. Однако, от меня мало что зависит и мне сложно понять: какие именно силы я должен бросать, и как мои персональные действия повлияют на международную политику?

WoWaN 17.09.2013 16:30

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Про каких советчиков речь ?
И что есть шанс что когда то к власти придут не "продажные суки?"
Скаких таких пор у нас вдруг суверинитет появился ?

Duke_Cheb 17.09.2013 16:33

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

WoWaN писал (а) (Сообщение 238767)
И что есть шанс что когда то к власти придут не "продажные суки?"

Что, тоже, верно...

Soap 17.09.2013 22:57

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 238766)
Молдавию присоединят к Приднестровью

Дык, они сами мало-помалу присоединяются. Сейчас на зиму греться переезжают и пенсию получать, но дальше больше будет.
Останется в Молдове одни президент и парламент, адин хрен будут грить что надо бы Приднестровье присоединить к Молдове, а то им в Евросоюз войти не светит.

ЗЫ Забыл, ещё у них Andrei Sholdea будет до кучи.

v***s 18.09.2013 10:13

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

ИльяВитальевич писал (а) (Сообщение 238752)
Шли бы эти советчики лесом! Приднестровью ни в коем случае не надо налаживать отношения с Молдавией

А давайте враждовать со всеми соседями. Мы такие гордые и независимые. А оказывается, что народу плевать на эту независимость. Народ тысячами мигрирует из ПМР.

Налаживать отношения нужно со всеми. Но на выгодных для нас условиях. Другой вопрос, что важно уметь договариваться и вести переговоры. А это вопрос компетентности политиков и дипломатов. Проевропейская власть в Кишиневе не на долго. рано или поздно наши там придут к власти и все вместе будем в Евразийском союзе )))

антифашист 01.04.2015 22:43

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Россия - и есть один большой конфликт.

Она предала украину и ее отказ от ядерного оружия , она предала и молдову и грузию, и белоруссию с фейковым союзным государством и "равноправием" двух этих государств в ней исвободы торговли и тд, которые до сих пор не выполняются и подрываются.
-------- Добавлено в 23:43 -------- Предыдущее было в 23:40 --------
В других странах восточной Европы никаких конфликтов нет.

Soap 02.04.2015 03:31

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

антифашист писал (а) (Сообщение 288311)
В других странах восточной Европы никаких конфликтов нет.

???
США - хочет отделиться Техас.
Испания - хочет отделиться Каталония.
Англия - хочет отделиться Шотландия.
Это только самое первое что пришло в голову.

WoWaN 02.04.2015 10:20

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

антифашист писал (а) (Сообщение 288311)

В других странах восточной Европы никаких конфликтов нет. Потому что там нет русского языка и населения русского.

Когда такие *****и как ты начинают говорить и нести чушь на русском ,только и остается что матерится . Докажи сам себе какой ты правильный чувак -говори на румынском.:ad:

Drim 02.04.2015 15:36

Кто раскачивает лодку?
 
Все чаще слышны слова различных аналитиков и диванных стратегов о том, что Россия собирается открыть второй фронт в Приднестровье.
В основном эти мысли распространяют те же лица, что заявляют о необходимости воссоединения с Молдавией. Продажные журнашлюшки, мелкие площадные крикуны под патронажем различных НКО пытаются вдолбить нам эту нехитрую мысль.
Не знаю, живу в Тирасполе, никто меня за войну не агитирует, живем спокойно, никому не мешаем, только нам в уши воду ведрами льют, что я оказывается сплю и вижу как бы на несчастную Украину напасть, бред какой-то. На самом деле никому тут эта Украина не нужна, лишь бы к нам не лезли вместе с румынами со своей свободой. А то они уже начали там договариваться, как бы при помощи Украины подмять под себя Молдову с Приднестровьем, только вот беда, в Приднестровье с этим не согласятся, да и в Молдове как показали недавние выборы не все так просто.

Tomas 02.04.2015 15:56

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
конфликт спровоцировала Россия

WoWaN 02.04.2015 16:24

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Ну конечно !Это она и никто другой.Напоила двух местных и заставила через границу идти.Это она просчупывала слабые места в охраняемой зоне.

Tomas 02.04.2015 19:37

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

WoWaN писал (а) (Сообщение 288364)
Ну конечно !Это она и никто другой.Напоила двух местных и заставила через границу идти.Это она просчупывала слабые места в охраняемой зоне.

Вова, я на вопрос ветки ответил,что по недавним выстрелам то тоже можешь задаться вопросам почему в Европе люди гибнут от стрельбы только на границах регионов де факто или де Юре контролируемых РФ.
Почему нет застреленных на Украинско Белорусской границе,на украинско Венгерской .моря ...
про границы западнее уж и не упоминаю.
Даже на итальяно Ливийском участке морской границы вы слышали хоть про один труп?

WoWaN 02.04.2015 20:09

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Давай начинай мотать сопли на кулак и спрашивать себя почему все войны в Европе связаны с Россией.
А омерикаского следа ты как бы и не видишь?

Tomas 02.04.2015 20:27

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

WoWaN писал (а) (Сообщение 288417)
Давай начинай мотать сопли на кулак и спрашивать себя почему все войны в Европе связаны с Россией.
А омерикаского следа ты как бы и не видишь?

Обама еще Тиротекс закрыл,а госдеп не разрешает в Григориополе ничего строить ,поэтому саманными домами центр украшен .

Asus 02.04.2015 20:56

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

Tomas писал (а) (Сообщение 288407)
можешь задаться вопросам почему в Европе люди гибнут от стрельбы только на границах регионов де факто или де Юре контролируемых РФ.

Шарли Ебло в Донецке?

Soap 03.04.2015 03:51

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

Tomas писал (а) (Сообщение 288407)
Вова, я на вопрос ветки ответил

У гражданина забывчивость случилась. Забыли они что ПМР от Молдовы сбежала при Ельцине, при зачинщике Беловежской херни. Он видите ли все союзные республики разогнал, но Приднестровье решил сберечь.
Это даже не псакизм, это кличкизм какой-то, хоть и не так мудрёно сказанный.
-------- Добавлено в 03:51 -------- Предыдущее было в 03:37 --------
Кстати вот подумалось. Россия в глазах иностранных военных поднялась сильно в связи со своими действиями в Крыму. Теперь российских военных называют профессионалами. В Крыму без пыли и гама выкинули укроармию с дороги. Если Россия решит ещё раз показать миру что такое её армия, то эта демонстрация будет уже не вежливой, вежливую уже все видели. Будет решительный штурм с фейерверками и остальными зрелищными вещами. Это очень логично.

Но не понятна логика тех кто хочет на себе - на своей стране и родственниках увидеть обкатку российского вооружения. ВАМ ДЕБИЛАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОЙНА С РОССИЕЙ НУЖНА??? Вы же все умрёте показательной смертью, просто для того чтоб Запад испугался!

WoWaN 03.04.2015 10:04

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Да эти мрази надеются отсидется где нить.Будет жарко в одессе переедут в ПМР.Будет у нас пылать чухнут в одессу. До амнезии уже доходит по чутка что война это краеугольный камень.А амнезия скажу я вам -непробиваемая в плане логики.

Tomas 03.04.2015 22:55

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 288446)
У гражданина забывчивость случилась. Забыли они что ПМР от Молдовы сбежала при Ельцине, при зачинщике Беловежской херни. Он видите ли все союзные республики разогнал, но Приднестровье решил сберечь.
Это даже не псакизм, это кличкизм какой-то, хоть и не так мудрёно сказанный.
-------- Добавлено в 03:51 -------- Предыдущее было в 03:37 --------
Кстати вот подумалось. Россия в глазах иностранных военных поднялась сильно в связи со своими действиями в Крыму. Теперь российских военных называют профессионалами. В Крыму без пыли и гама выкинули укроармию с дороги. Если Россия решит ещё раз показать миру что такое её армия, то эта демонстрация будет уже не вежливой, вежливую уже все видели. Будет решительный штурм с фейерверками и остальными зрелищными вещами. Это очень логично.

Но не понятна логика тех кто хочет на себе - на своей стране и родственниках увидеть обкатку российского вооружения. ВАМ ДЕБИЛАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОЙНА С РОССИЕЙ НУЖНА??? Вы же все умрёте показательной смертью, просто для того чтоб Запад испугался!

чисто мое мнение--вам пора валить уже сейчас пока вы свою недвижимость в ПМР
хоть за что то продать можете.
Ваш дед приехал из Рязани и если не чувствуете комфорта валите....

Amnesia 03.04.2015 23:27

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

WoWaN писал (а) (Сообщение 288454)
Будет жарко в одессе переедут в ПМР.Будет у нас пылать чухнут в одессу. До амнезии уже доходит по чутка что война это краеугольный камень.А амнезия скажу я вам -непробиваемая в плане логики.

Амнезии вообще похер, змея всегда найдет куда уползти, другое дело что ползти скоро будет некуда. Если полыхнет, то накроет всех. Приднестровье... Украина... Россия... Румыния... все очень близко в случае серьезной заворушки.

Разве что в Австралии схоронится....

Soap 04.04.2015 05:10

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

Tomas писал (а) (Сообщение 288592)
Ваш дед приехал из Рязани и если не чувствуете комфорта валите....

Вообще то это я приехал, с папой и мамой. Из Ангарска. Не яблочек похавать приехали, а завод строить. Построили. Мотались по квартирам, а в Ангарске трёшку бросили. Кстати дом где я живу тоже отец строил. Сначала завод, а потом жильё для рабочих.
"Понаехали, понастроили... Валите нафиг от сюда это моя территория!" Так Tomas?

Если Вам кажутся слова о строительстве бредом, поинтересуйтесь историей завода ТИМ в Бендерах и микрорайона Северный.
А дом где Вы живёте кто строил? Или Вы из села?
-------- Добавлено в 05:10 -------- Предыдущее было в 05:05 --------
ЗЫ Слышал я что в 39 году, когда русские пришли, в Кишинёве камышовые крыши были... Но теперь то конечно, "Валите русские в Рязань!"

Savannah 04.04.2015 07:02

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

=Amnesty= писал (а) (Сообщение 288594)
Амнезии вообще похер, змея всегда найдет куда уползти, другое дело что ползти скоро будет некуда. Если полыхнет, то накроет всех. Приднестровье... Украина... Россия... Румыния... все очень близко в случае серьезной заворушки.

Разве что в Австралии схоронится....

Учи англ и поезжай. Там для баб мягче условия иммиграции: мужиков там много, на всех баб не хватает)

Soap 04.04.2015 07:34

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
flicka, не об этом разговор, а о том что война 40-х годов по сравнению с этой будет выглядеть как разборки за пещеру времён палеолита.

Savannah 04.04.2015 07:42

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Не будет войны. За всех Донбасс отдувается.

Tomas 04.04.2015 23:53

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 288595)
Вообще то это я приехал, с папой и мамой. Из Ангарска. Не яблочек похавать приехали, а завод строить. Построили. Мотались по квартирам, а в Ангарске трёшку бросили. Кстати дом где я живу тоже отец строил. Сначала завод, а потом жильё для рабочих.
"Понаехали, понастроили... Валите нафиг от сюда это моя территория!" Так Tomas?

Если Вам кажутся слова о строительстве бредом, поинтересуйтесь историей завода ТИМ в Бендерах и микрорайона Северный.
А дом где Вы живёте кто строил? Или Вы из села?
-------- Добавлено в 05:10 -------- Предыдущее было в 05:05 --------
ЗЫ Слышал я что в 39 году, когда русские пришли, в Кишинёве камышовые крыши были... Но теперь то конечно, "Валите русские в Рязань!"

не правильно приехамши из Ангарска поселиться помеж молдован с украинцами, и ненавидеть молдован с украинцами
угрожая им смертью за неповиновение:
"на своей стране и родственниках увидеть обкатку российского вооружения. ВАМ ДЕБИЛАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОЙНА С РОССИЕЙ НУЖНА??? Вы же все умрёте показательной смертью, просто для того чтоб Запад испугался!"(c)
вы же сами не живете и окружающим не даете
у вас от нервов и болезни выскакивают.
Неужели продав квартиру в ПМР нельзя купить что либо в Ангарске?
Просто если вы сюда войну накличите как на Донбасс ни ваша квартира ни моя не будут стоить ни копейки как сейчас Донецкие и Луганские квартиры.

приехали--построили завод--забрали с собой в ПМР -разворовали--пора-домой!
Разве нет?ну тошнит вас от молдован и украинцев --зачем себя мучаете? Завода уж нет тем более.

Savannah 05.04.2015 06:16

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Почему молдаване и украинцы думают, что русские их ненавидят?

Tomas 05.04.2015 07:00

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 288675)
Почему молдаване и украинцы думают, что русские их ненавидят?

Не надо обобщать очень много русских плечом к плечу с украинцами защищают на Донбасе
независимость их Родины -Украины достаточно почитать фамилии награжденных или павших.
Но есть и те которые приехавши из Рязани живут интересами другой страны и любые действия не устраивающие РФ у них вызывает негодование и ненависть которая
перекидывается и на местных жителей.
Зачем таким так себя мучать и себя и местных?
-------- Добавлено в 08:00 -------- Предыдущее было в 07:52 --------
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 288595)
]ЗЫ Слышал я что в 39 году, когда русские пришли, в Кишинёве камышовые крыши были... Но теперь то конечно, "Валите русские в Рязань!"

вы тут не вкурсе--в 39 Кишинев был городом весьма напоминающим Одессу но без вкраплений советской архитектуры,если будете в Кишиневе то по немногим уцелевшим с тех времен зданиям можно себе представить его тогдашний вид .Он был весьма недурен,кто то даже назвал его маленьким Парижем.Но это преувеличение.

Жаль что при отступлении из Кишинева в 41 у КА было много времени и истебительные батальоны около месяца жгли и взрывали город.Фактически его уничтожив.
Соломенные крыши если и были то не в городе а в близлежайших селах,которые потом стали районами уже советского Кишинева

Soap 05.04.2015 07:13

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

Tomas писал (а) (Сообщение 288674)
не правильно приехамши из Ангарска поселиться помеж молдован с украинцами

Историк из Вас ещё тот!
Приднестровье до 1939 года никогда не было частью Молдавии, а частью России было со времён Екатерины. Одессу тоже она строила, так что поселившись в Приднестровье я поселился на исторической родине - на русской земле.

А насчёт угрозы... Угроз не было, была простая констатация факта и оценка умственных способностей.
Мы живём не рыпаемся, а вот когда нам жить не дают мы начинаем доказывать что так делать нехорошо. И если человеческого языка кто не понимает, то мы объясняем на понятном языке - на языке инстинктов - через боль. А что делать если цивилизованного языка (референдумов) кое кто не понимает и тянется к оружию как неандерталец?

А умрут все кто зовёт войну на свою голову, по той причине что оружие ваше и оружие России совершенно из разных весовых категорий. А перед лицом третьей мировой войны (или при ней) Россия уже не будет заморачиваться соразмерностью применяемого оружия, будет применено то оружие которое принесёт победу, а не луки и копья.

Войны накликиваем не мы, не мы пошли на Кишинёв, не мы пошли на Киев. Мы сидим на месте, к нам приходят с оружием, а мы до сих пор били трофеем.

Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 288675)
Почему молдаване и украинцы думают, что русские их ненавидят?

Это действительно загадка. Загадка из раздела психологии скорей всего. Но я в ней "плаваю", так что ответить не смогу.

hoper 05.04.2015 07:16

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

Tomas писал (а) (Сообщение 288676)
очень много русских плечом к плечу с украинцами защищают на Донбасе
независимость их Родины -Украины

О какой независимости идет речь? Независимость от России или от США? И не считают ли многие украинцы и люди других национальностей проживающих на Украине, что верхушка страны переметнувшись к заморским "друзьям", да еще с применением геноцида - это предательство по отношение к России со всеми вытекающими последствиями?

WoWaN 05.04.2015 08:43

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 288675)
Почему молдаване и украинцы думают, что русские их ненавидят?

Да это евроинтеграторам нужно что бы было так.
"не правильно приехамши из Ангарска поселиться помеж молдован с украинцами, и ненавидеть молдован с украинцами угрожая им смертью за неповиновение:
Неужели продав квартиру в ПМР нельзя купить что либо в Ангарске?"

Ну и что делать если я тут родился .Что делать если таки как ты постоянно толдычат что я кого то не навижу ? Квартирку можно и в Москве купить .А ты ваще какое отношение то к Молдавии имеешь ? Тебя откуда к нам заслали ?

Первая сохранившаяся схема Кишинёва относится к 1813 году. Составленная инженером Михаилом Озмидовым, она свидетельствует о том, что город в начале XIX века представлял собой скопище грязных глинобитных домиков с камышовыми крышами, без четко определившихся кварталов и улиц. До наших дней дошёл лишь фрагмент её, включавший в себя будущие улицы Губернская (ныне Пушкина), Киевская (ныне 31 Августа 1989 г.),
По поводу сходства с Одессой.Ты пойми дурилка Кишинев это Кишинев .
Менталитет молдована и менталитет одессита сравнивать нельзя.
А архитектура с менталитетом имеет прямую связь .
russiahistory.ru/kishinev_chast_1/
russiahistory.ru/kishinev_chast_2/
Обыкновенные однотипные домишки .Преобладают одноэтажки.Деревня кароче.

Tomas 06.04.2015 09:09

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 288675)
Почему молдаване и украинцы думают, что русские их ненавидят?

Русские -они разные

06.04.15 08:20 Стали известны имена четверых украинских воинов, погибших 5 апреля на блокпосту в Счастье.
- заместитель командира взвода 4 механизированной роты 2 механизированного батальона ст. сержант Блинов Владислав Евгеньевич;
- стрелок - помощник гранатометчика 5 механизированной роты 2 механизированного батальона солдат Гуров Сергей Вячеславович.
Источник: censor.net.ua/p331482

вот имена героев которые защищали свою страну и дома от присланных и вооруженных новоявленным Фюрером банд террористов ,кавказцев и бурятов .
Эти русские к украинцам ненависти не испытывали.И их имена не будут забыты.

hoper 06.04.2015 09:34

Re: Кто спровоцировал конфликт в Приднестровье?
 
Цитата:

Tomas писал (а) (Сообщение 288753)
вот имена героев которые защищали свою страну

Да-а,действительно "герои".Совершили "героический" подвиг - подорвались на собственном фугасе.Ну это только начало,дальше будут рваться мосты,которые они заминировали,а движение по ним продолжается.


Текущее время: 01:25. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot