Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Связь, телевидение, радио (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Интернет форумы и свобода слова в ПМР. (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=111128)

Ванлат 11.07.2013 14:36

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 230352)
на обычных форумах админы с юзеров денег не берут за свои услуги.


Цитата:

Ванлат писал (а) (Сообщение 230338)
( размещение рекламы ......... рекламная деятельность и прочее ...)

берут ...

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 230352)
Предпринимательство отпадает.

полностью подпадает. именно по причине размещение платной модульной и строчной рекламы форум и можно притянуть к сми рекламного типа .
----------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 230352)
Рекламная деятельность - тоже в топку. Форум админа, это его личная собственность. Движок форума купленый, хост оплачен, имя форума тоже зарегистрировано за его деньги.

совершенно верно всё в точности с обыкновенным частным комерческим предприятием : юридический адресс проплачен, название закреплено в рег палате , только одно но -------- и честные предприятия в которых всё до ручки принадлежит собственнику налоги тоже взымаются

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 230352)
Тут мы плавно переходим к пункту
2) Доходы можно скрывать от тех кто хоть что то предоставил для появления этих доходов и обговорил это в трудовом соглашении.

хозяевы частных предприятий никаких соглашений с налоговой инспекцией и правительством не подписывают а отчитываются и молча плотят по существющим ставкам налога . Не взирая на степень заботы государства о его детище ........

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 230352)
Ванлат писал (а)


нужно открыто указать юридические данные форума, его владельца .




Кому и для каких целей?

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 230352)
Так ведь нет никакого спора. Все довольны сотрудничеством

один из примеров возможных споров и разногласий :
---------------------------------------------------------------------------------------
Уфо-Раптор писал (а)
если вспомнить мои споры с админом - админ явно нарушал мое авторское право,

правила форума разруливают такие вопросы лишь в случае согласия обеих конфликтующих сторон в их правоприминении . Если же нет вэлком в суд
а вот для искового заявления и необходима информация о владельце ресурса

Уфо-Раптор 11.07.2013 14:38

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
соап. что значит государство не дает ничего в замен? а бесплатные фактический садики, школы, прочие соц.институты?
почему строитель должен брать патент а админ форума нет?
государство не спрашивает у строителя сколько он заработает после того как оплатит причитающееся в регистрационной палате.
так же можно в топку отправить требования государства в налогооблажении рекламной деятельности фирмы, которая устанавливает баннеры на своих собственных придорожных щитах

Ванлат 11.07.2013 14:44

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
.................................................. ...
-------- Добавлено в 14:44 -------- Предыдущее было в 14:40 --------
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 230352)
и программисты писавшие код форума, и хостер, и маршрутизатор сети, и сам нынешний владелец форума.

а разногласия форумчан и администрации не в счёт ?или они пришлый баласт ?

Duke_Cheb 11.07.2013 15:04

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Цитата:

Ванлат писал (а) (Сообщение 230360)
а разногласия форумчан и администрации не в счёт ?или они пришлый баласт ?

Положим, у меня забор. Я специально подвесил на него фанерный лист под расклейку объявлений. Прохожий написал на нем "Помой меня!". Я ответил: "Иди на фиг!" Он, в свою очередь, мимоходом, высказался: "Сам иди, козел!". Я ему снова вякнул, и т.д...

Забор и лист - моя собственность, купленная за мои деньги, и установленная моими силами. Все, что написано на нем я волен стереть и перекрасить в любой цвет. Мнение прохожего меня мало волнует, хотя он и вступил со мной в беседу. Спрашивается: нарушил ли я таким образом его свободу слова?

Форум - тот же забор с доской объявлений. Это собственность. Хочет хозяин - он срывает чьи-то объявления, которые ему не нравятся, хочет - закрашивает все в лимонный цвет, хочет - вообще снимает доску и выкидывает ее на свалку. Разногласия форумчан и Администратора вообще неуместны - это тявкание моськи на слона, т.к., в любом случае, все ключи от хоста, кода и аккаунтов - у него. Диалог с пользователями - всего лишь признак толерантности администрации, но он абсолютно не обязателен.

Ванлат 11.07.2013 15:21

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 230363)
Забор и лист - моя собственность, купленная за мои деньги, и установленная моими силами. Все, что написано на нем я волен стереть и перекрасить в любой цвет. Мнение прохожего меня мало волнует,

ага до тех пока ты не вывесиш рядом с забором правила размещения надписи на нём и не укажеш свои и его права и обязаности при использовании листа .После постановки прохожим галочки под твоими правилами вы вступили во взаимоотношения в которых вы обое обязаны будете придерживаться раннее принятых правил .Но если вдруг прохожий посчитает что ты раннее оглашонные правила не соблющдаешь либо что твои правила идут в разрез с официальным законодательством --- вэл колм в СУД !
-----------------------------
А ежель выяснится что ты поверх этой непринуждённой переписки размещаешь платную рекламму бизнес структур то ещё вэл ком и в Налоговую инспекцию !
-------- Добавлено в 15:21 -------- Предыдущее было в 15:14 --------
Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 230363)
Разногласия форумчан и Администратора вообще неуместны

ты никогда не имел разногласий с администрацией ?

Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 230363)
т.к. в любом случае, все ключи от хоста, кода и аккаунтов у него.

печати , чековые книжки , ключи от сейфа тоже находятся у владельцев частных предприятий - ты считаешь это как то их ограждает от возможных притензий от других граждан и организаций ?

Уфо-Раптор 11.07.2013 16:05

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
МЭЭЭЙ, читаю и удивляюсь увиденному.
вы как дети, ей богу.
забор это забор, предназначен он для того чтоб оградить территорию от непрошеных гостей.
за него платят тоже налог - налог на недвижимость.
но если на забор начнут вешать объявления, и брать за это деньги - это уже не забор, это рекламный щит, за использование которого нужно платить.
даже если вы пойдете соседу огород вскопаете за деньги, обязаны отдать часть прибыли государству.
и в данном случае заявления типа: ты чего свой нос в чужой карман суешь не прокатят.
админ позволяет на форуме обсуждать действия властей, так пусть будет добр проявить гражданскую волю и оплатить деятельность этих властей.

Duke_Cheb 11.07.2013 16:12

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Цитата:

админ позволяет на форуме обсуждать действия властей, так пусть будет добр проявить гражданскую волю и оплатить деятельность этих властей
Покажи хоть одну статью, применимую к данной ситуации.

Ванлат 11.07.2013 16:52

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Статья 171. Незаконное предпринимательство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 171]

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние:

а) совершенное организованной группой;

б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -

в) утратил силу

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
----------------------------------
это российская редакция но ПМровская почти ксерокопична
-------- Добавлено в 16:52 -------- Предыдущее было в 16:49 --------
в данном случае такой деятельностью может считаться -- получение дохода от размещения рекламы

Sher 11.07.2013 18:04

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Ван - респект)

Duke_Cheb 11.07.2013 18:35

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Цитата:

если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере
Предпринимательская деятельность??? 10-15 баксов в месяц - это доход в крупном размере??? Я поражен. Крупный ли материальный ущерб в результате этой деятельности понесло государство или граждане? В контексте статьи имеется в виду именно он.
Цитата:

Ванлат писал (а) (Сообщение 230376)
в случаях, когда такая лицензия обязательна

Ню-ню...

Ей богу, возникает ощущение, что народ просто дружно завидует, т.к. сам ниасилил и ищет, как бы подкопать под сайтовладельцев да пришить им хоть что-нибудь. Ну, так... Чтобы не выпендривались...

Ванлат 11.07.2013 19:25

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 230381)
Ей богу, возникает ощущение, что народ просто дружно завидует, т

Дюк не прикалуйся , я за то чтобы форум зарабатывал по 1000 баксов в месяц и модеры получали хотя бы по сотке . А скинул я тебе аргумы для расширения твоего кругозора относительно вольностей заборной живописи и возможных последствий такой живописи ..... ты просил хоть какуюто статью ............
------------------------------------------------------
но главная мысль которую я хотел донести так это то никакие права собственности не могут оградить владельца от закона , как в части выдвигаемых к нему притензий так и в части защиты интерсов владельца .
-------------------------
И вот живой пример : допустим форумчанин Уфо посчитал действия админа не справедливыми по отношению к нему - увы при нынешнем положении дел у него почти нет шансов доказать свою правоту вне форума . Вроде бы админу удобно , меньше хлопот .
Но в тоже время и админы страдают от такой ситуации ибо у них так же нет почти никаких шансов оспорить незаконные действия провайдера ибо для провайдера они виртуальные беззащитные ресурсы без флага и родины .
------------------------------------
Итог : потеря значительного контенгента , потеря рейтинга , доходов .
----------------------
а были бы админы похитрее пошоли бы и учредили и зарегистрировали бы некие клубы виртуального общения либо общественные организации "голос " " контакты+" и прочее прочее с которых не берутся налоги и достаточно сдавать раз в год нулевой баланс. И жили бы спокойно без проблем , а кто первый бы это сделал перетянул бы к себе всю аудиторию тормозящих админов ..........

Sher 11.07.2013 20:11

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
да им просто лень, поэтому и не регистрируют, потом это же надо еще и ЗНАТЬ как и что делать, значит платить за консультации или время тратить ...
Да и тут кроме программистских знаний еще кучу всего знать надо, а с этим у большинства напряженка.
Но однозначно для всяких оскорбительных разговоров форумы не нужны, ни властям , ни пользователям.
А чтобы отсечь неадекватов - пьяниц, наркоманов, слюнопускателей на сиськи, педофилов и причее - предпочтитетльнее быть СМИ, никакая модерация, как показал опыт, с ними не справляется.

Soap 11.07.2013 20:46

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Мля... Да за что государству платить с форумов??? Что государство сделало для форумов чтоб заинтересовать админов оплачивать услуги государства? Ни форумы, ни место их размещение в сети никаким боком к ПМР не повёрнуто. Требовать какой то платы за написанный англичанами программный код который физически находится на серверах Германии это всё равно что постучаться в двери дома напротив и заявить хозяину квартиры "Раз ты работаешь на фабрике "Красный Октябрь" и имеешь с этого доход, то обязан заплатить мне. И так как ваша фабрика заключила партнёрские соглашения с заводом "Коминтерн" и так же получает от этого прибыль, ты должен мне вдвойне".
Извините, но это самый настоящий рэкет!
...Хотя не, это даже и не рэкет. Рэкетиры хоть предлагают защиту от посягательств кого то со стороны. Какие обязательства возьмёт на себя государство? Оно сможет без судебной волокиты вернуть угнанный форум? Если хостер откажет в предоставлении места на сервере государство сможет утрясти этот вопрос? Если разработчик откажет в технической поддержке форумов, эту поддержку окажет государство? Если повешанная на форум реклама окажется червивой и админ потеряет на этом клиентов и деньги, государство возместит ущерб?
Какого хрена платить хрен знает кому совершенно ни за что??? По той причине что он хочет бабла??? За такие вот крысиные заходы государство надо в тюрьму сажать, а не кричать с пеной у рта что оно право!

Уфо-Раптор 11.07.2013 21:12

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
владельци форумов, равно как и форумчане, получат юридическую защиту в случие. если кто то, да кто угодно, пожелает закрыть ресурс, либо иным способом нарушить их права.
в ином случае ресурсы , равно как и пользователи, не имеют никакой юридической защиты.
просто потому что они вне правового поля.
и поэтому весь этот митинг - пшик в тазике.
"как акуница так и откликнеца")))

TheTeacher 11.07.2013 23:05

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Цитата:

Ванлат писал (а) (Сообщение 230376)
Статья 171. Незаконное предпринимательство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 171]
в данном случае такой деятельностью может считаться -- получение дохода от размещения рекламы

Ха-ха-ха, Ван не в теме.

Простой пример - админ ПСФ получил лицензию на рекламную деятельность и разместил ДВА баннера на сумму около 450$. Это сайт с посещалкой 10 тыс. человек в сутки. Какое нахрен привлечение к отвественности? На других форумах сумма в 100 РУМЗП (читай - 100 у.е.) даже не набегает, тут административки нет, не то что уголовки )))
Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 230383)
да им просто лень, поэтому и не регистрируют, потом это же надо еще и ЗНАТЬ как и что делать, значит платить за консультации или время тратить ...
Да и тут кроме программистских знаний еще кучу всего знать надо, а с этим у большинства напряженка.
Но однозначно для всяких оскорбительных разговоров форумы не нужны, ни властям , ни пользователям.
А чтобы отсечь неадекватов - пьяниц, наркоманов, слюнопускателей на сиськи, педофилов и причее - предпочтитетльнее быть СМИ, никакая модерация, как показал опыт, с ними не справляется.

Знаешь почему не регистрируют? Потому, что у нас менталитет другой. Звонок "удалили это быстро, а иначе закроем" - типичная ситуация, как и маски-шоу и прочие "прелести".
Блокировка форумов и закрытие ПСФ - типичный пример.

Ах дааа, я же забыл. Государство всё делает для развития местного Интернета - дешёвый хостинг предоставляет с 99,9% аплинком, техподдержку 24/24, разработало законодательство в сфере интернет-услуг и т.д. и т.п.

gutentak 12.07.2013 00:02

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 230386)
Мля... Да за что государству платить с форумов??? Что государство сделало для форумов чтоб заинтересовать админов оплачивать услуги государства? Ни форумы, ни место их размещение в сети никаким боком к ПМР не повёрнуто. Требовать какой то платы за написанный англичанами программный код который физически находится на серверах Германии это всё равно что постучаться в двери дома напротив и заявить хозяину квартиры "Раз ты работаешь на фабрике "Красный Октябрь" и имеешь с этого доход, то обязан заплатить мне. И так как ваша фабрика заключила партнёрские соглашения с заводом "Коминтерн" и так же получает от этого прибыль, ты должен мне вдвойне".
Извините, но это самый настоящий рэкет!
...Хотя не, это даже и не рэкет. Рэкетиры хоть предлагают защиту от посягательств кого то со стороны. Какие обязательства возьмёт на себя государство? Оно сможет без судебной волокиты вернуть угнанный форум? Если хостер откажет в предоставлении места на сервере государство сможет утрясти этот вопрос? Если разработчик откажет в технической поддержке форумов, эту поддержку окажет государство? Если повешанная на форум реклама окажется червивой и админ потеряет на этом клиентов и деньги, государство возместит ущерб?
Какого хрена платить хрен знает кому совершенно ни за что??? По той причине что он хочет бабла??? За такие вот крысиные заходы государство надо в тюрьму сажать, а не кричать с пеной у рта что оно право!

Какой-то провокатор, в этой теме, ПОДМЕНИЛ ПОНЯТИЯ свободы высказывания, с НАЛОГОМ на рекламу.

Причем расччет этой подмены, очень правильный, так как НАЛОГ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ С ЛЮБОЙ ПРИБЫЛИ !!!

Весь вопрос в том, - Какую именно прибыль в материальном выражении (денежном) ИМЕЮТ С ФОРУМОВ ?

Не нужно забывать, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ и налоговые законы не всегда понятны нашим получателям прибыли :ab:

Например, любители строители, выполняющие работы по строительству, ремонту, заменам сантехники, и т.д. и т.п., - ПОЛУЧАЮТ ПРИБЫЛЬ, они ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ, но они работают втихаря, нигде не числятся, подпольно.
Государство таким получателям прибыли, НИЧЕМ НЕ ПОМОГАЕТ, не покупает им инструменты, не осуществляет ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ, а только требует заплатить НАЛОГ !!! :ab:


по городам и селом, часто можно увидеть РЕКЛАМНЫЕ БАННЕРЫ, например, между Бендерами и Тирасполем и т.д., - с этих баннеров, если там вывешена РЕКЛАМА, так же должны платится налоги, хотя государство НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ и т.д.

Гастробайтеры, уехавшие на заработки, так же ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ НАЛОГ на свою прибыль, так как получают ПРИБЫЛЬ, ДОХОД и т.д.

Многим такое кажется НЕСПРАВЕДЛИВЫМ, но так во всем правовом мире.

Админ этого форума в свое время, погряз в интернет махинациях по получению прибыли из интернета, незаплатив ни одной копейки налогов. Так же на этом форуме есть разная реклама, не связанная с сообщениями юзеров.
Эту рекламу может размещать не только админ, но и хостеры, создатели типа бесплатного движка форума, хаскеры всех мастей и т.д.

Очень трудно посчитать и разобраться - СКОЛЬКО ДЕНЕГ, или услуг получает именно админ этого форума, и КАКИЕ он должен заплатить налоги с этого :ab:

Возможно, что размещая рекламу на своем форуме, админ получает прибыль для оплачивание интернет услуг, хостера и т.д., при этом ничего не получая ЛИЧНО.

Не исключено, что что-то получает и обогащается, трудно сказать не разобравшись :ab:



Это лирическое отступление я написал к тому, что ДОХОДЫ И ПРИБЫЛЬ от форумов в том числе, должна облагаться налогами, НО возникает куча вопросов, - ЦЕНА ВОПРОСА,
Как узнать, расчитать и т.д.

Кроме этого, сейчас есть разные программы РЕКЛАМО-РУБКИ, всякие фильтры, и многие просто в упор не видят рекламу :ab:

=============================

А в вопросах ПРАВА - СВОБОДЫ СЛОВА, ПОЛУЧЕНИЯ ДОСТУПА В ИНТЕРНЕТЕ, я однозначно согласен, - ОНИ НАРУШЕНЫ !!!

И то что есть люди, которые борются и отстаивают, - это хорошо !!!

Duke_Cheb 12.07.2013 00:09

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
В целом, согласен. Хотя, подсчитать-то прибыть от Яндекс-рекламы, к примеру, можно, но она, при посещаемости примерно нашего уровня, настолько мизерная, что ее едва хватит на блок сигарет. За год, может быть, действительно, и набежит на оплату хостинга да аренду доменного имени.

TheTeacher 12.07.2013 02:20

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Цитата:

gutentak писал (а) (Сообщение 230404)
Какой-то провокатор, в этой теме, ПОДМЕНИЛ ПОНЯТИЯ свободы высказывания, с НАЛОГОМ на рекламу.

Причем расччет этой подмены, очень правильный, так как НАЛОГ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ С ЛЮБОЙ ПРИБЫЛИ !!!

Весь вопрос в том, - Какую именно прибыль в материальном выражении (денежном) ИМЕЮТ С ФОРУМОВ ?

эээ... Я не могу понять... что, кто-то отменял российские налоги на рекламу в Яндексе и российских соцсетях, американские на зарубежные поисковики и соцсети?

Налоги платятся через рекламные площадки, но какое отношение к этому имеет ПМР?

Это раз, а два - то, о чём я писал выше - почти все местные некоммерческие сайты (включая форумы) - своего рода стартапы, их прибыль не превышает 100 у.е. в год!
О каких налогах может идти речь?

И ещё раз - покажите мне статью административного или уголовного кодекса ПМР, в которой предусмотрена ответственность за столь микроскопические суммы "дохода" (расходы на хостинг, домен и прочее вы учитываете?)

Уфо-Раптор 12.07.2013 02:41

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
ну да, ребятки. именно ради получения такой мизирной премии (100уе в год) свежеиспеченные владельци форумов выплачивают спецам по расркутке рессурсов от 600 до 3000 уе.
я фигею с такого лицемерия, господа...

Ванлат 12.07.2013 07:38

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Цитата:

gutentak писал (а) (Сообщение 230404)
Какой-то провокатор, в этой теме, ПОДМЕНИЛ ПОНЯТИЯ свободы высказывания, с НАЛОГОМ на рекламу.

да нет на самом деле провокаторы увели обсуждение темы от более занятных вопросов , а именно :
1)Обязаны ли владельцы форумров лично соблюдать правила форума ?
2)В случае не соблюдения администрацией форума правил форума по отношению к некоему форумчанину (нам) - должен ли он обладать правом обратиться в суд либо иную инстанцию по разрешению споров , либо действия администрации действительно должны быть не обсуждаемые и неподсудные по причине обладания паролями и кодами и проплаты хостингов и доменов и шмостингов ?
3) Должны ли правила форумов базироваться на действующем законодательстве , некоего государства ? и в случае споров в судебных инстанциях апелировать к закону ?

Уфо-Раптор 12.07.2013 10:07

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
как раз и нет. никакого увода от сути темы не было.
приднестровский президент предложил парламенту внести в законодательство новый раздел, касающийся интернета, со всеми вытекающими последствиями.
парламент как всегда...

Duke_Cheb 12.07.2013 11:04

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Цитата:

Уфо-Раптор писал (а) (Сообщение 230408)
ну да, ребятки. именно ради получения такой мизирной премии (100уе в год) свежеиспеченные владельци форумов выплачивают спецам по расркутке рессурсов от 600 до 3000 уе.
я фигею с такого лицемерия, господа...

Уфо, ну чего ты лезешь в материи, в которых не особо разбираешься? Чтобы форум начал работать на владельца, один только домен должен иметь возраст года три. Ни один дизайнер, буде он в здравом уме, не станет вливать в его раскрутку деньги - это заведомо убыточное предприятие.

gutentak 12.07.2013 20:05

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Цитата:

Ванлат писал (а) (Сообщение 230429)
да нет на самом деле провокаторы увели обсуждение темы от более занятных вопросов , а именно :
1)Обязаны ли владельцы форумров лично соблюдать правила форума ?
2)В случае не соблюдения администрацией форума правил форума по отношению к некоему форумчанину (нам) - должен ли он обладать правом обратиться в суд либо иную инстанцию по разрешению споров , либо действия администрации действительно должны быть не обсуждаемые и неподсудные по причине обладания паролями и кодами и проплаты хостингов и доменов и шмостингов ?
3) Должны ли правила форумов базироваться на действующем законодательстве , некоего государства ? и в случае споров в судебных инстанциях апелировать к закону ?

Провокаторы, законченные падонки и прочая психологически и т.д. вампирная мерзота, меня совсем не занимает,

НО для остальных я отвечу

1. Нет не должны,
например, если на форуме выложат рецепт какой-нибудь еды, и кто-то отравится, так как админ НЕ ПРОВЕРИЛ РЕЦЕПТ,
ну или на форуме предложат вложить деньги, и кто-то поведется, прогорит, так как админ НЕ ПРОВЕРИЛ НАДЕЖНОСТЬ ВЛОЖЕНИЯ и т.д.

2. Нет не должен, так как форумы ЭТО ОСОБАЯ форма проявления свободы информации, форумчане должны об этом быть ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ, этого вполне достаточно

3. Нет не должны,

НО и не должны УХУДШАТЬ действующее законодательство, речь идет О ПРАВИЛАХ ФОРУМА, а не о информации постов пользователей МИРОВОГО интернета, например, пользователи одних стран, могут иметь законодательства и традиции СУЩЕСТВЕННО отличающиеся от пользователей других стран и т.д.


ЦЕНЗУРА - это ГЛАВНЫЕ ПОТУГИ КАПИТАЛИСТОВ, для подавления недовольства рабов, эксплуатируемых и т.д.

Потуги эти скрыты и завуалированы, типа БОРЬБОЙ ЗА СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНОВ,

НО сами форумы как раз БОРЬБА ЛЮДЕЙ за НЕСОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНОВ ЧИНОВНИКАМИ и КАПИТАЛИСТАМИ

Собственно сам факт закрытия форумов, это КЛАССИЧЕСКАЯ БОРЬБА КАПИТАЛИСТОВ с ограбленным народом, НО методы этой самой борьбы не прямые, а косвенные.

Все украдено до нас ! (с)

Поинтересуйтесь фундаментальными трудами К. Маркса, он все это то что сейчас вытворяется уже давным давно исследовал, обосновал и предсказал, еще В ПРОШЛЫХ ВЕКАХ !

То что сейчас происходит с форумами это на самом деле разновидность КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ, с элементоми борьбы за власть (любая власть это тоже классовая прослойка) , как источник обогощения, капиталла и т.д. :ab:

Вся эта возня вокруг форумов МАТЕРИАЛЬНА, и имеет свою ЦЕНУ ВОПРОСА !!!

НО УМЫШЛЕННО преподносится все с точки зрения НЕМАТЕРИАЛЬНОЙ, а душевной, моральной, этической и прочей мутной хитромудрой мути :ab:

TheTeacher 12.07.2013 20:23

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Цитата:

Уфо-Раптор писал (а) (Сообщение 230408)
ну да, ребятки. именно ради получения такой мизирной премии (100уе в год) свежеиспеченные владельци форумов выплачивают спецам по расркутке рессурсов от 600 до 3000 уе.
я фигею с такого лицемерия, господа...

Уфик, спустись с небес (Россия) на землю приднестровскую. Где ты видел такие безумные для местных некоммерческих сайтов цифры? Я знаю о таком примере только для ЕС-ПМР, но он просто пропитан погоней за прибылью.

Назову более реальные цифры на раскрутку (из переписки с местными админами) - 6+12 $, 100 руб. России, 750 руб. России (последнее - форум с тИЦ выше 200).
Цитата:

Уфо-Раптор писал (а) (Сообщение 230453)
как раз и нет. никакого увода от сути темы не было.
приднестровский президент предложил парламенту внести в законодательство новый раздел, касающийся интернета, со всеми вытекающими последствиями.
парламент как всегда...

Угу. Раздел, который даёт полную власть над местным инетом госструктуре, подчинённой президенту, минуя суды.

Ответы на другие проблемы, связанные с этим разделом - прекрасно изложил gutentak чуть выше

Duke_Cheb 12.07.2013 20:35

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Цитата:

TheTeacher писал (а) (Сообщение 230518)
Назову более реальные цифры на раскрутку (из переписки с местными админами) - 6+12 $, 100 руб. России, 750 руб. России (последнее - форум с тИЦ выше 200).

Это черная раскрутка. Через месяц-два ТИЦ свалится ниже начального.

TheTeacher 12.07.2013 21:05

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Ничего подобного. Держится уже больше 3 лет, падает на 10-20 раз в 3-4 месяца, раньше был выше 300. Сейчас посещалка форума упала, так что падение тИЦ неудивительно.

Soap 12.07.2013 23:10

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Цитата:

gutentak писал (а) (Сообщение 230404)
НАЛОГ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ С ЛЮБОЙ ПРИБЫЛИ !!!

А что взамен?
Цитата:

К сожалению, за последние 20 лет практически не строились новые школы и детские сады. А если и начинали строительство, то не доводили до конца», – подчеркнула Светлана Фадеева.
***
в приднестровской столице подписан ещё ряд договоров о строительстве социально значимых объектов за счёт помощи Российской Федерации. Программа реализуется по линии Автономной некоммерческой организации «Евразийская интеграция».
Ничего не строят, а то что строят так вовсе не на наши деньги.
Налоги идут только на зарплату бюджетникам. Ну, и на подъём благосостояния особо близких к распределению финансов людей, проще говоря на стыбривание.
За работу руками мы налоги платим, бюджетники зарплату получают. Куда пойдут дополнительные средства?
Налоги были обязательными когда мы видели что что то строится, что то движется, а сейчас даже и видимости этого нету. И вот как человек с деньгами в руке и верой в светлое будущее задаю вопрос "А стоит ли вообще платить налоги? Что от этого улучшится?".
Соседа обокрали, он позвал ментов - нифига не нашли. Идёшь по улице - "Здравствуйте, сержант Пупкин. Предъявите паспорт". Менты жить мешают и нифига не помогают. Им на зарплату я должен скидываться? Ладно, уже скидываюсь, а на что пойдут новые поборы?
Форумы СМИ пытаются представить то только чтоб с них хоть немного выдавить Не хочешь регистрировать СМИ и платить налог - сиди закрытым. Но ведь форумы это вовсе не СМИ! Президент это прекрасно понимает.
Чтоб не платить никчёмный налог надо: Открыть форум и не позиционировать его как форум граждан ПМР. Только то и всего! Иными словами - говори что хочешь, только не про Приднестровье, и никаких налогов платить не надо будет! Выходит налог брать хотят только за то чтоб можно было обсуждать проблемы ПМР. Это, извините меня, дурдом полный.
-------- Добавлено в 23:10 -------- Предыдущее было в 23:05 --------
Слова "Налоги платить надо!" выскакивают только по привычке. И выскакивают у тех кто принимает то что творится вокруг со словами "А что я могу поделать?! Я бесправный и ничего изменить не могу.".

Уфо-Раптор 13.07.2013 08:04

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
возьмем к примеру садики. сколько родители платят за своего ребенка и сколько доплачивает госу дарство?
конечно налоги платить не надо...

Soap 13.07.2013 10:01

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Возьмем к примеру садики. сколько получают воспитатели? И тут ещё фишка. Их зарплата состоит из наших подоходных налогов и не смотря на это они и сами платят тот же самый подоходный налог. Выходит налоги собирают даже с собранных налогов. Один пирог съедается дважды.

WoWaN 13.07.2013 11:34

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Я дико извиняюсь!Может тему переименовать как то?

TheTeacher 13.07.2013 11:53

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Зачем? Проще оффтоп в другую тему вынести

Duke_Cheb 13.07.2013 11:54

Re: Интернет-свобода слова в ПМР.
 
Оффтопа особого нет - все почти по сабжу.

Уфо-Раптор 13.07.2013 12:18

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 230525)
Возьмем к примеру садики. сколько получают воспитатели? И тут ещё фишка. Их зарплата состоит из наших подоходных налогов и не смотря на это они и сами платят тот же самый подоходный налог. Выходит налоги собирают даже с собранных налогов. Один пирог съедается дважды.

ВОСПИТАТЕЛЬ КСТАТИ ТОЖЕ ПОЛУЧАЕТ ***НЮ
-------- Добавлено в 11:18 -------- Предыдущее было в 11:15 --------
я полтора года встречался с воспеткой - знаю что там за система что и как.
детей кормят как в артеке, сладят за ними, попы подмывают и вылизывают.
посмотрите сколько том же израиле стоит такая работа.
не 100 рублей в месяц - я вас умоляю...

Шопоголик 14.07.2013 20:08

Re: Интернет-свобода слова в ПМР.
 
Как Шевчук на дармовщинку пропиарился
mzxxe5ln.mrxgk43uojqs4y3pnu.cmle.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=YmxvZy9wb2xpY3kvMTg3My5odG1s

PMR 15.07.2013 14:15

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 230383)
А чтобы отсечь неадекватов - пьяниц, наркоманов, слюнопускателей на сиськи, педофилов и причее - предпочтитетльнее быть СМИ, никакая модерация, как показал опыт, с ними не справляется.

И как изменится модерация, от регистрации форума как сми?

Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 230383)
да им просто лень, поэтому и не регистрируют, потом это же надо еще и ЗНАТЬ как и что делать, значит платить за консультации или время тратить ...

Мне не лень, я знаю что и как нужно сделать, чтобы зарегиться как СМИ. Еще есть возможные мотивы? ))
-------- Добавлено в 13:59 -------- Предыдущее было в 13:57 --------
Еще есть вопрос, в принципе как определяется принадлежность форума к какому либо государству?
-------- Добавлено в 14:15 -------- Предыдущее было в 13:59 --------
Цитата:

Уфо-Раптор писал (а) (Сообщение 230408)
ну да, ребятки. именно ради получения такой мизирной премии (100уе в год) свежеиспеченные владельци форумов выплачивают спецам по расркутке рессурсов от 600 до 3000 уе.

Покажите мне таких товарищей? ))
Хотя скорее всего есть уникалы, которые думают, что форум приносит 1000 у.е. в месяц ))))

Sher 15.07.2013 14:19

Re: Митинг в защиту свободы слова в ПМР. Впечатления и комментарии
 
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 230761)
Мне не лень, я знаю что и как нужно сделать, чтобы зарегиться как СМИ. Еще есть возможные мотивы? ))
-------- Добавлено в 13:59 -------- Предыдущее было в 13:57 --------

Так почему не делаешь , раз все знаешь?
И кстати лень -это не когда не "не знаю, не могу и не буду", а когда "не хочу".
Так что про мотивы - вот и расскажи !))

Duke_Cheb 15.07.2013 14:43

Re: Интернет-свобода слова в ПМР.
 
Цитата:

Так почему не делаешь
З а ч е м ?

Sher 15.07.2013 14:54

Re: Интернет-свобода слова в ПМР.
 
Может и незачем, если никакие права не нарушаются и никакого ущерба нету, так же как и нету стремления к развитию.

Duke_Cheb 15.07.2013 14:59

Re: Интернет-свобода слова в ПМР.
 
Это форум, Шер. Фо-рум. Его никак не удастся превратить во что-то другое. Как ни крути, он так и останется форумом, хоть десять патентов выпиши и обзовись "Компания грузоперевозок <<Щаскакдовезу!>>"

Права и ущерб? Если делать новостной сайт и дать возможность всем писать на нем, кому что в голову взбредет, как на форуме, его закроют еще быстрее, а то и к админу домой приедут в воспитательных целях.

PMR 15.07.2013 15:12

Re: Интернет форумы и свобода слова в ПМР.
 
А почему бы мне не зарегить форум как СМИ в России?
Тут и имя, и хостинг, и налоги с рекламы платятся в РФ.

Sher, ну нету у нас законов, которые бы обязыли форумы как сми регистрироваться. Нету!
По-этому и никто не региться - "зачем"?
И сейчас есть ответственность у форумчан за их писанину на форуме. Административная.

И это ты объясняешь то что никто не регит форумы как сми ленью, а не я.

Sher 15.07.2013 15:26

Re: Интернет-свобода слова в ПМР.
 
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 230772)
А почему бы мне не зарегить форум как СМИ в России?
Тут и имя, и хостинг, и налоги с рекламы платятся в РФ.

не знаю, я бы зарегала - возможностей больше)

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 230772)
Sher, ну нету у нас законов, которые бы обязыли форумы как сми регистрироваться. Нету!

а разве только по принуждению люди что-то делают, в частности регаются как СМИ?
Ваша логика понятна : не заставляют, мороки меньше)

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 230772)
И сейчас есть ответственность у форумчан за их писанину на форуме. Административная.

Она есть - но какая!)) У всех понятия о ней различные, тогда как закон все уравнивает).
Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 230771)
Права и ущерб? Если делать новостной сайт и дать возможность всем писать на нем, кому что в голову взбредет, как на форуме, его закроют еще быстрее, а то и к админу домой приедут в воспитательных целях.

Дюк, есть более крутые мировые новостные сайты и там высказываются в разы сильнее и жестче в адрес еще более сильных мира сего - и это НОРМАЛЬНО!
Так что про приедут домой - ты сам сказал, вот тебе и свобода высказывания!

Duke_Cheb 15.07.2013 15:31

Re: Интернет форумы и свобода слова в ПМР.
 
Цитата:

Она есть - но какая!)) У всех понятия о ней различные, тогда как закон все уравнивает).
Административная ответственность регулируется Кодексом ПМР об административных правонарушениях.
Цитата:

есть более крутые мировые новостные сайты и там высказываются в разы сильнее и жестче
Мы что, в Австралии или Новой Зеландии живем?

PMR 15.07.2013 15:33

Re: Интернет-свобода слова в ПМР.
 
Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 230778)
не знаю, я бы зарегала - возможностей больше

О каких возможностях ты говоришь?
И что блокировка форума пропадет после ег регистрации? Это 100% ?

Sher 15.07.2013 15:43

Re: Интернет форумы и свобода слова в ПМР.
 
Цитата:

Duke_Cheb писал (а) (Сообщение 230781)
Административная ответственность регулируется Кодексом ПМР об административных правонарушениях.

То есть если кто матерится или делает непристойные предложения на форуме, или обвиняет в воровстве - их можно под суд ( со скринами и прочим,) а ты как свидетель, или как соучастник?)
А сам форум и его команда совершенно ни при чем, просто предоставляют площадку?
-------- Добавлено в 15:43 -------- Предыдущее было в 15:39 --------
Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 230769)
Может и незачем, если никакие права не нарушаются и никакого ущерба нету, так же как и нету стремления к развитию.

Значит все прекрасно, ну и хорошо, я-то не волнуюсь по этому поводу)

Duke_Cheb 15.07.2013 15:44

Re: Интернет форумы и свобода слова в ПМР.
 
Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 230786)
То есть если кто матерится или делает непристойные предложения на форуме, или обвиняет в воровстве - их можно под суд ( со скринами и прочим,) а ты как свидетель, или как соучастник?)

Именно. Если будет зафксирован IP адрес и время выхода в сеть для того, чтобы органы смогли затребовать у провайдера номер телефона и домашний адрес нарушителя.

Sher 15.07.2013 15:47

Re: Интернет форумы и свобода слова в ПМР.
 
Дюк, из тебя получится оч красноречивый и физически привлека.. то есть развитый... то есть я про физику), свидетель, вообщем - пусть будет Просто форуМ.

PMR 15.07.2013 15:54

Re: Интернет форумы и свобода слова в ПМР.
 
Я вот технически не понимаю, кто-то кого-то обматерил. Через час/день модер увидел сообщение и стер его.
Или же модер сделал скриншот - записал ип, и ждет обращения гражданина в суд?
Или же оскорбленный сразу делает скриншот оскорбления, и обвиняет владельцев форума в том, что они размещают у себя оскорбления?

Sher 15.07.2013 15:56

Re: Интернет форумы и свобода слова в ПМР.
 
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 230797)
Или же оскорбленный сразу делает скриншот оскорбления, и обвиняет владельцев форума в том, что они размещают у себя оскорбления?

ВООООТ! Ты ДОЛЖЕН знать, как администратор, что надо делать в таких случаях!
Обиженный обращается на основании скринов в суд, если администрация форума делает вид, что не знают ИП или НЕ УСПЕЛИ или еще что и обидчик привлекается.
Далее, администрация форума кивает, что они не причем, а все "она" ( Галя Страшная к примеру, исчезла в неизвестном направлении и была такова и взятки гладки), тогда форум объявляется небезопасным официально с пометкой " вас тут могут оскорбить ( или Вы тут можете оскорбить, что для многих скорее приманка)) и попадает в некий список...
Интересно вообщем)

PMR 16.07.2013 08:28

Re: Интернет форумы и свобода слова в ПМР.
 
Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 230800)
Обиженный обращается на основании скринов в суд

Скрины стали юже доказательством вины в суде?

Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 230800)
форум объявляется небезопасным официально с пометкой " вас тут могут оскорбить

В реале требуют удалить оскорбления, или обращаются к хостеру.

Вот интересное:
Цитата:

Суды посчитали, что владелец сайта не является автором информации, а сайт не является СМИ, поэтому владелец не должен удалять информацию и компенсировать моральный вред. Также суды сочли законной деятельность сайта, которая позволяет оставлять анонимные комментарии без их предварительной проверки...
нарушение прав в условиях анонимности не отменяет ответственности лица, нарушившего права
если есть решение суда, то удаление информации в любом случае является обязательным
владелец сайта не будет отвечать за отказ удалить информацию, если такое требование исходило от потерпевшего, а недостоверность контента была небесспорна

zakon.ru/Discussions/vladelcam_sajtov_propisali_otvetstvennost__ks_vsta l_na_zashhitu_chesti_i_dostoinstva/7410

Sher 16.07.2013 19:08

Re: Интернет форумы и свобода слова в ПМР.
 
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 230860)
что владелец сайта не является автором информации,

да, он только может удалить или оставить информацию, исправлять и искажать смысл не имеет права!)
Так же владелец сайта не может размешать инфу БЕЗ разрешения самого автора на других сайтах, торговать ею, оставлять в наследство и прочая.
Все к этому и шло и я об этом все время пишу ( имеющий мозги да поймет наконец!).
Таким образом как ни крути,
а форумы станут не сильно отличаться от СМИ. (почти стихи)
Свобода выразить себя одной персоной, будет ограничена свободой защитить свое честное имя ее оппонента, буде такое имеется, а не просто сформировано сытой командой борзописцев.


Текущее время: 18:59. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot