Т.к. умирают от сопутствующих болезней ))
Аналогия - никто не умер от сигареты, умирают от рака легких.

Стандартные аргументы отрицателей ВИЧ/СПИД. Некоторые из них даже на этом форуме приведены ))
И ответы авторитетных ученых.
Рекомендую внимательно прочитать всю страничку
ru.wikipedia.org/wiki/Движение_по_отрицанию_ВИЧ/СПИДа
сторонникам теорий заговоров.

Да таких аналогий пруд пруди. Вот муж моей тетки болел раком, ему сделали операцию, но очень плохо, образовался свищ, жидкость откачать не успели и он умер. От чего он умер? От рака или от операции?
Получается, если больного спидом посадить в непроницаемый бактериям бокс - он будет жить до старости? Что это за болезнь такая? И почему синдром ИММУНОдефицита не лечат эхинацеей, которая повышает иммунитет?

В википедии есть все ответы по этой теме.

Если с одной руки выкачивать литр крови в час (Вич убивает имунку), а в другую вкачивать 0.9 литров в час (имуномодуляторы, стати которые подхлестывают имунную систему, но через время могут уже нанести вред) - что произойдет через время?

Больше отвечать в этой теме нет желания.

Первый пошел ))

А цитата дивная )) Сдается мне, Боря ее привел только потому, что сам не понял, о чем там речь.

Британцы-ученые
 

имя нарицательное за свою любознательность, но и результаты у них тоже бывают
Вот что нового про вирусы есть
метод Троянского коня
Эту идею я читала еще в школе в журнале "Химия и жизнь" в фантастическом рассказе, там по сюжету у космолетчика был рак и он вылечился с помощью инопланетного злобного вируса, который ему "любезно" предоставили вражеские коварные врачи.
Это я про то, что может сделать "пустая болтовня" всяких фантастов...

Чужой против хищника

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

По поводу переспать с ВИЧ-инфицированным... Ещё двадцать лет назад доктор Роберт Уиллнер на медицинской пресс-конференции ввёл себе кровь больного, инфицированного пресловутым ВИЧ.
Ничего не случилось.
Миллионы людей в мире живут полноценной половой жизнью со своими супругами/партнерами, якобы являющимися носителями ВИЧ. Тоже ничего.
Но это лирика. Что же до физики - никто и никогда, ни в одной лаборатории мира, не сумел обнаружить ВИРУС ИММУНОДЕФИЦИТА. Если вы уверены в обратном - приведите конкретные примеры: кто, где, когда.

Вашими бы устами...
Да будет вам известно, неизлечимых заболеваний - тьма тьмущая. Одних только аутоиммунных сколько. И к огромному сожалению, с большинством из них дела обстоят примерно так же, как со СПИД - вместо адекватного лечения окончательное разрушение организма. Поверьте, я знаю, о чем пишу. Увы мне.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

полностью согласна
именно тьма: столбняк, бешенство, онкология ,гастрология, банальный артрит, сахарный диабет и еще несть им числа

особая ситуация с туберкулезом: при заражаемости почти под 95% - болеют только люди с ослабленным иммунитетом. у остальной популяции - микобактерия инкапсулируется и отделяется от организма.вранье что только - от человека. туберкулез обнаружен почти у всех современных животных и в костях ископаемых динозавров тоже!
поэтому, контроль за эпидемией заключается в повышении материального уровня и социальных условий жизни и работы . элементарных: типа сухой и проветриваемой жилплощади правильного рационального и достаточного питания и прочего относящегося скорее - к компетенции политиков и гос деятелей, чем собственно к медикам:b2w:

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

"Как бы там нибыло - реален чёрт и ли нет но он является единственным непобедимым злом на земле ." - о люди что у вас выросло в черепах ? и как вы с этим живёте ?



Ланка я не знаю красавица вы или страшнушка , но я в вас уже влюблён . Возможно я легкомыслен но мимо женских шикарных мозгов равнодушно пройти не в силах .

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Выборка для эксперимента маленькая. 1 человек. Статистика начинается с 3-х.
А вот у тысяч людей что то случилось после попадания к ним в кровь крови ВИЧ больного.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

подробности -тут
http://www.bbc.co.uk/russian/science..._aproach.shtml
и тутhttp://www.nature.com/nature/journal...ture12053.html

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Ой, ну конечно красавица! :agaaga:
Вот только один нюанс, который всё портит: мозги - дело наживное. И у них есть один побочный эффект - большоооой опыт )))

Что? Может, эффект плацебо?

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Как правило человек сразу и не знает, что у него ВИЧ. Плацебо тут ни при чем.
В Тирасполе была история недавно с парикмахерской...

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

PMR, что за история?

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

А я больше чем уверена что не ВИЧ не СПИДа не существует и все это грандиозная афера.
Очень удобно отмывать деньги через фонды.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Чтобы всерьез рассуждать о таких вещах, я считаю нужно как минимум быть профессором медицинских наук в области вирусологии.
А все, что мы, дилетанты, напишем в темах околомедицинского характера, будь то ВИЧ или генетические отклонения - художественная фантастика и проба пера...

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Необязательно, надо просто интересоваться предметоми делать выводы, а так же смотреть по сторонам. Есть у меня одна знакомая, в прошлом подруга, такой образ жизни какой она вела даже мне не снился. Человек хотел умереть и делал для этого все что только можно, вообще все, все, все, все, все. Надеюсь понятно о чем я говорю. Подхватить ВИЧ по идее она должна была уже раз 500 как минимум, она этого хотела и все для этого делала. Это длилось несколько лет, пока она не попала в больницу совсем по другому поводу, ей предстояла операция, естественно перед ней берутся все анализы, так вот ВИЧ у неё не обнаружили, она не поверила, сделали повтор – тоже самое. Реальная история.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

даже бакалавра по медицине не нужно:ad:
просто знать, что такое триада пастера--коха,( по именам ученых,установивших 3 признака, по которым любое инфекционное заболевание можно связать именно с этим микроорганизмом или вирусом, как с его причиной) которую небходимо доказать для всех возбудителей, в том числе - и внутриклеточных!:bs:

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Ну я знаю. Теоретически. На бытовом уровне))
Но тут в теме народ рассуждает о том, что вируса иммунодефицита человека не существует, вот как можно такое утверждать?

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

встречался с девчонкой, до ужаса напуганной этой инфекцией
заставила сдать анализы
анализы оказались отрицательными но возымели положительное действие - случайные связи у меня теперь только защищенные.
потому как эмоции, возникающий в пути за результатами анализов весьма впечатляют.
для того чтоб оправдать свой нездоровый страх перед венерическими заболеваниями она мне рисовала страшные картины последних дней жизни инфицированных. когда человек в страшных муках живьем сгнивает среди стонов и миазм.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

потому и утверждают, что пока не выполнена эта триада, строго не доказано, что эти ВИЧ 1 и 2 являются возбудителями СПИДа:bs:
да и вообще с этим "вирусом" не все чисто как в плане выделения из клеток т-лимфоцитов -хелперов, так и по силе его убойности, которая у всех известных естественных возбудителей не доходит до 100%; ибо в случае такой стопроцентной смертности такой паразит "съест" всю популяцию своего хозяина, а так как он не может существовать без него - то и вымрет сам.:b2w:
получается, что эти вирусы уже давно бы "съели" всю человеческую популяцию:ai:
значит: либо они не так уж и "смертельны"
либо они появились совсем недавно и "выведены" искусственно в качестве биологического оружия, например:bn:

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Так же как и то что чёрта и дьявола не существует . Какую нужно иметь научную степень чтобы вы поверили человеку в том что ад и рай это романтическоий вымысел ?
-------- Добавлено в 15:00 -------- Предыдущее было в 14:55 --------
Вич - был заявлен публично для того чтобы избежать уголовного наказания за неправильное лечение двух гомиков . Затем подхвачен дельцами от медицины для того чтобы пугать и якобы исцелятьо людей от вируса которого никто никогда не видел не в одном микроскопе .
-------------------------------------------
А теперь внимание открытие . Я Ванлат утверждаю что существует вирус алкоголизма . Он передаётся всеми существующими способами . Поражает определённые участки головного мозга которые провацируют человека на употребление алкоголя .
Доказательство : Болезнь Алкоголизм существует ? -- существует ! Она не проявляется в детстве и ранней юности ? ---- Как правило - нет ! Сталобыть это вирусное заболевание ! Докажите обратное

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Эта аналогия притянута за уши.
-------- Добавлено в 14:14 -------- Предыдущее было в 14:01 --------
Чак Паланик стайл...В каждой теме, причем.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Фиа, даже для бешенства нашли способ не помереть. Для гриппа прививки придумывают.
На финансирование изучения ВИЧ и СПИДа выделяются мегатонны бабла - и до сих пор не найдено хоть какое-то подобие вакцины..
Может быть потому, что это выгодно?

Контингент больных ВИЧ - это наркоманы и люди на грани выживания. И это логично, что у них снижен иммунитет. Я бы рискнула и пошла бы сдать кровь на ВИЧ в период очередной депресии и снижения иммунитета, но очень боюсь навешенного ярлыка. Потом не отмоешься, даже если другие анализы будут положительные. А то и замочут ненароком, чтобы статистику не портила..

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Вот и я о том же, живу в районе где каждый второй наркоман, (Ван прав, у нас наркоманский город) естественно что многих знаю, многие уже ласты склеили, но никто не умер от спида, от чего угодно гепатита с, ещё чего нибудь, только не от спида.
Флика права, при ослабленном иммунитете, положительный результат будет у кого угодно. А по поводу отмывания бабла я уже писала.)

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

От СПИДа не умирают, блин, Амнезия! Детский сад, ей богу, развели. Умирают от сопутствующих заболеваний.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Фли, насчет последнего да нууу...И я сдавала недавно, и муж сдавал, никому ничего не приписали. Я часто сдаю, у нас требуют, когда с дитем надо ложиться в больницу, ну и работала я с детьми.
Была очень очень толковая статья про этот вирус в журнале Здоровье за 80 какой-то год, конечно же существует и сам вирус и болезнь эта пресловутая...
-------- Добавлено в 20:05 -------- Предыдущее было в 20:02 --------
Просто сейчас столько уток, столько псевдонаучных статей популяризированных...
От бешенства люди до сих пор умирают, лекарства не нашли, просто с появлением вакцин всевозможных очень сильно случаи смерти сократились в количественном числе.
-------- Добавлено в 20:06 -------- Предыдущее было в 20:05 --------
Ну а так у меня ни одного знакомого с диагнозом СПИД, так из опыта ничего не могу сказать.

Да тут рассказывали, вроде не байка, что несколько человек заразились спидом в Тирасполе почти одновременно, провели расследование - оказалось что общее у них - делали маникюр и стриглись в одной парикмахерской/салоне красоты. А инструменты не продезинфицировали.

Очень веские аргументы для опровержения существования ВИЧ... :ab:
Рекомендую перечитывать
ru.wikipedia.org/wiki/Движение_по_отрицанию_ВИЧ/СПИДа

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

как оказывается не только мне не все ясно с этим вич:bn:

Пока загадок больше...
Прежде всего - неожиданность появления и быстрота распространения ВИЧ. До сих
пор не решен вопрос о причинах его возникновеня.
До сих пор неизвестна
средняя и максимальная продолжительность его скрытого периода.
Установлено, что имеется несколько разновидностей возбудителя СПИДа.
Изменчивость его уникальна, поэтому есть все основания ожидать, что
обнаружатся очередные варианты возбудителя в разных регионах мира, а это
может резко осложнить диагностику.
Еще загадки,: какова связь СПИДа у человека со СПИД-подобными заболеваниями у
животных (обезьян, кошек, овец, крупного рогатого скота) и какова возможность
встраивания генов возбудителя СПИДа в наследственный аппарат зародышевых
клеток?
Далее. Правомерно ли само название? СПИД расшифровывается как синдром
приобретенного иммунодефицита. Иными словами, главный признак болезни -
поражение иммунной системы. Но каждым годом накапливается все больше данных,
доказывающих, что возбудитель СПИДа поражает не только иммунную, но и нервную
систему.
С совершенно непредвиденными трудностями сталкиваются при разработке вакцины
против вируса СПИДа.
К особенностям СПИДа относится то, что это, по-видимому,
первый в истории
медицины приобретенный иммунодефицит, связанный с конкретным возбудителем и
характеризующийся эпидемическим распространением.
Вторая его особенность - почти “прицельное” поражение Т-хелперов.
Третья особенность - это первое
эпидемическое заболевание человека, вызванное ретро вирусами.
В-четвертых,
СПИД по клиническим и лабораторным особенностям не похож ни на какие другие
приобретенные иммунодефициты.
источник:Реферат: Вирус иммунодефицита человека http://works.tarefer.ru/51/100214/index.html

что и позволяет сомневаться в правильности постановки , а, главное - лечения этого заболевания:bs::b2w:

Почему Украина проигрывает войну со СПИДом?
 

сюжет ВВС на тему катастрофического положения на Украине с лечением Спида и его распространением, хуже чем Африке - таков диагноз!
Скоро украинцы в Европе будут восприниматься как потенциально опасные больные.
http://www.bbc.co.uk/russian/multime...aids_ash.shtml

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Недавно смотрела фильм на Ютубе, о том что СПИД и ВИЧ , это все выдумки нашего правительства, что таких болезней вообще не существует вообще и тот ученый, который впервые обнаружил СПИД сам отказался от этой теории.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

=Neffertity=, такие фильмы рассчитаны на людей с не сформировавшимся собственным мнением даже лет в 25.
Ну и конечно для любителей всемирных заговоров.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Заговоров?))

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Да, в данном случае - "медицинские корпорации придумали спид, т.к. у них больше нет способов хорошо заработать на продаже медикаментов"

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Amnesia очередной диссидент.
-------- Добавлено в 08:28 -------- Предыдущее было в 08:08 --------
Да тут рассказывали, вроде не байка, что несколько человек заразились спидом в Тирасполе почти одновременно, провели расследование - оказалось что общее у них - делали маникюр и стриглись в одной парикмахерской/салоне красоты. А инструменты не продезинфицировали


Все это байки во первых определить источник заражения не возможно, во вторых Вич передается 3 способами: секс, кровь (порезанный палец приложить к порезанному ифицированному не считается, только внутривенно), и молоко матери, все остальное из разряда баек и пугалок, а вообще ВИЧ обычное хроническое заболевание с которым можно замечательно жить, допустим то же грипп намного опасней.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

через грудное молоко скорее всего - не передается.http://www.medicinform.net/news/news26293.htm
наоборот, оно защищает от многих вирусов и бактерий.

скорее возможна прямая передача вируса в последние недели беременности, когда ухудшается барьерная функция плаценты и во время родов.

что касается самого заболевание, то все зависит от того в какой форме оно протекает либо медленно текущей инфекции с персистированием вирусного генома внутри ядер Т-лимфоцитов, либо с выходом вирионов из клеток, сопровождающимся развернутой клиникой и массой заболеваний: от всевозможных онко до постоянного насморка и диспепсии с герпесом

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Вич и СПИД, это чёс))) бестолковый.... который был создан американскими фармакологическими компаниями, для того чтоб скачать бабок с бюджета.

Рассказываю более подробно. Если взять то количество больных которых официально зарегистрировали, и учесть знаменитую теорию, что мы волей неволей знакомы с каждым жителем Земли через семерых людей, то уверяю вас, кто-то бы точно знал от ближних что кто-то болен.
А теперь спросите у знакомых, коллег по работе, или просто в инете с кем общаетесь.... Ты знаешь кого-то реально больного СПИДом? ..... Я думаю вас удивит ответ.

А вообще, поглядите в Ютюбе про этот развод фильмы... раньше там была куча фильмов про это)))) Как в Лондоне на площади тесты на СПИД делают)))) хотя врачи сами говорят, чтоб сделать тест на заразу какую0то реальную, нужны лабораторные исследования, а не в палатке, за минуту определить прям есть ли у вас СПИД)))

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Не смотрите Малышеву, не читайте современных околонаучных популярных статей, тем более медицинского характера)

Великолепная статья про СПИД есть в одном из выпусков журнала "Здоровье", кажется 80-х ещё годов, для общего развития очень рекомендовала бы их читать сейчас.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Саша, 8 лет инфицирован, и прекрасно знаю что и как, молоко один из способов передачи.
Да по поводу течения вы правы, все зависит кто в каком состоянии приобрел данный недуг, я только в этом году первый раз попал в больницу, до этого был здоровый, правда попал конкретно, еле откачали, сейчас востанавливаюсь и достаточно успешно.


Простой не верь роликам, все намного реальней и ближе, и не нужно теорию семерых, я в Бендерах знаю не одного такого человека, кто лечится и стоит на учете, а сколько которые не становятся на учет, что бы не стать изгоями, а сколько да же и не предполагает о заболевании.


Специально для диссидентов самая емкостная площадка России hivlife.ru

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

а вы уверены что этот человек получил вирус через грудное молоко, а не прямым путем - через плаценту или во время родов?!

насчет вич много домыслов и разных околомедицинских баек.

но строго говоря, никто еще не идентифицировал ,строго по Пастеру, этого внутриклеточного паразита!

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

А кому верить?
Вы у врача спросите чем отличается ВИЧ от СПИД. Хотя бы у участкового своего терапевта. И пусть он чётко скажет вам, как диагностировать это хотя бы предварительно...

Я спрашивал интереса ради. Так только одна женщина, ещё той, советской школы... сказала.... Сейчас реально есть заболевания, которые настолько мутировали, что их уже определить весьма непросто. Вот и пишут СПИД.

У того же туберкулёза симптомы что у СПИДА (якобы).

Так что верить или нет, и кому, я думаю и вы не знаете. Поглядите порно. Там практически никто в презике не чикается. А как всех нас пугают, что СПИД передаётся именно таким путём. То вы представляете, сколько бы уже было больных, если мало кто вообще чикается с презиком.

А вы говорите Не верь.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Саша, я говорил о себе, у меня через любовь.
Вероятность внутри утробного инфицирования минимальна и действительно происходит на поздних сроках беременности, все зависит от ВН(вирусной нагрузки) матери, в зависимости от его показателей назначается терапия
Всем знакомым с ВИЧ было противопоказано кормление грудью, в том числе моей бывшей жены.
-------- Добавлено в 14:33 -------- Предыдущее было в 14:19 --------
Простой, ВИЧ скажем так спящее состояние, при котором нет ни каких проявлений, у меня есть знакомый который инфицирован с 94 года и до сих пор без терапии и чувствует себя замечательно, СПИД это стадия при которой резко падает ИС(иммунный статус) ниже 200 клеток(у здорового человека от 800), вот тогда и начинают вылазить и цепляется все болячки, ну основные из них это пневмония и тубик.
У терапевта спрашивать не буду, т.к она настолько же информирована, как и тетя с улицы.
В любой аптеке есть экспресс тесты на вич, да и там очень серьезно подходят к венерическим заболеваниям, постоянно берут кровь на анализ.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

ВИЧ прикольная болезнь.
Я раньше подумывала во время сезонного авитаминоза и обострения какой-нибудь болячки сходить стадть тест на ВИЧ. Но передумала. Болячка пройдет, а ярлык останется. С нашими современными фобиями лучше не рисковать.

Я в ВИЧ и СПИД не верю.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Были времена я то же не верил.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

А что сейчас мешает не верить? Справка?

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Спид мешает.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

flicka напоминает сейчас страуса спрятавшего голову в песок, и думающего что он в безопасности.
Даже предоплагая что существование спида еще не до конца выяснено, разумнее перестраховаться.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

Уже спид? Вроде вич был.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

не знаю байка,не байка,когда во время бер. пришлось сдавать,страху нагнало, я аж на стуле ёрзала,пока врач неторопливо искала результат.

Re: Что такое ВИЧ и Спид
 

на данный момент стадия 4b прогрессирующая, ИС 57, ВН 77000, начал прием ВААРТ, стал себя чувствовать опять здоровым( до этого я был 54 кг веса, при своих нормальных 78, практически прикованным к постели) диагноз: Двустороняя пневмония смешанной этиологии (пневмоцитная+бактериалиная+ЦМВ),Манифестная ЦМВИ с поражненим легких. По выписки из больницы 8 апреля не мог поднять чашку, в данный момент 67 кг, 15 подтягиваний, 40 ожиманий, ну и с человеком под 80 кг могу побороться. Через месяц пойду сдавать анализ СД4, на колличество клеток, надеюсь что они у меня подросли.
-------- Добавлено в 18:57 -------- Предыдущее было в 18:52 --------
Алеонора, анализ на ВИЧ обязателен при беременности, в 90% случаев он выявляется при беременности, у нас он так же всплыл.