Не совсем поняла связь между языком, на котором мыслишь и способностями к самостоятельному мышлению.
Если ты говоришь, что ты американец, но при этом мыслишь на русском и эти мыслеформы приходится переводить для того, чтоб тебя поняли - значит, ты русский. Твой ребенок, который мыслит на английском и переводит мысли на русский - американец. Суть высказывания в этом. А уж свои это мысли или заимствованные-вопрос другой.

Жить возможно, только безрадостно, бездушно, неинтересно.
Также невозможно чью-то культуру выдвинуть на первое место среди других мировых и древних культур. В каждой есть что-то такое, на что отзывается сердце. Потому что со временем все культурные наработки так отшлифовываются, что остается только лучшее.
-------- Сообщение добавлено в 11:24 -------- Предыдущее сообщение было в 11:12 --------
Хороводы
http://www.youtu.be/watch?v=7qmrIIMdJ4Y
-------- Сообщение добавлено в 11:29 -------- Предыдущее сообщение было в 11:24 --------
Очень мне нравится в русских песнях беспрерывность, т.е песня поется практически без пауз, когда один из певцов делает вдох, другой подхватывает, и опять же многоголосье)))
-------- Сообщение добавлено в 11:32 -------- Предыдущее сообщение было в 11:29 --------
Ансабль "Березка":
http://www.youtu.be/watch?v=HW1Buks8A-M
-------- Сообщение добавлено в 11:40 -------- Предыдущее сообщение было в 11:32 --------
Как они двигаются - это же что-то нереальное!
http://www.youtu.be/watch?v=pQkmqK5U5Uo

Многие культурные достижения теряются и многие культуры умирают, как есть мертвые языки например латынь.
Само по себе ничего не происходит, особенно в человеческой культуре, поэтому ее надо постоянно поддерживать.
Остается не самое лучшее в культуре, а остается самое нужное данному народу в данный отрезок времени, еще раз говорю - люди в массе своей прагматичны, только прагматичность есть людей пьющих пиво и смотрящих киношку и есть прагматичность людей, читающих книги и занимающихся спортом.

Культура народа и воспитанность отдельных его представителей - две совершенно разные вещи, никак не связанные между собой.

Кстати про культуру и историю Руси ....

12 Декабря в 20:00 по МСК по каналу РЕН тв будут транслировать фильм Михаила Задорнова «Рюрик. Потерянная быль».

[youtube]e3dV6rhI6vw[/youtube]

У Задорнова прогрессирующее долбославие головного мозга. Плюс самостоятельная, произвольная лексическая семантика, как ему больше нравится и как видится.
Для русской культуры он наносит непоправимый вред, увы ему. А так все хорошо начиналось.

Я высказала свое мнение относительно Задорнова, которого клеймит любой лингвист.
Я не главный эксперт . Но может быть:
Оставь свои попытки уколоть людей, особенно тех, кто хоть как-то разбирается в предмете. Тогда не придется зализывать раны, отсиживаясь по 5 дней и проклиная весь мир.

Самое нужное можно трактовать также как самое лучшее. Как в эволюции животного мира доминантным признаком будет тот, который помогает выживать.
То же и в культуре. То что ценно, то и остается. Если в какой-то период времени это ценным не было, то впоследствии начинаем возрождать. Возрождать, а не придумывать. Искать то, что сохранилось. А что обычно хранят из поколения в поколение? Самое ценное, самое нужное данному народу во все отрезки времени.
Взять тот же кулачный бой. Если не все знают приемы русского рукопашного боя, то его правила известны каждому мальчишке. И не следовать им - позор для мужчины.
Заимствуется тоже лучшее. Возьмите лапту. Или сказку про Золушку. Или Олимпиаду. Это наследие уже практикуется во всем мире.
Кстати, в учебнике истории при изучении Древнего мира как-то не упоминается история древних славян. Активно история Руси начинается с крещения. А до того - как-то размыто и расплывчато. При этом по литературе проходим заклички, былины, сказки, говорящие нам о том, что до крещения-то все было не так-то просто.

И летописи, взять ту же "Повесть временных лет". Уж как ее не кроили в угоду правящим кланам, а не смогли вычеркнуть все абсолютно.

Что-то как-то не продумали до конца)))
-------- Сообщение добавлено в 17:09 -------- Предыдущее сообщение было в 17:09 --------
Фли, расскажи про верования, ты же знаешь)

Тань, я знаю не больше, чем другие. Кому интересно, те начнут искать.
Плохо то, что интернет загажен долбословами, и новичку очень сложно ориентироваться среди всех этих инглингов, и прочей шушеры..
Невозможно восстановить древние обряды, они безвозвратно утрачены. Остались лишь крупицы, вот их и надо находить и беречь.

Можно и так и делают!
А потом удивляются - почему мат прочно вошел в лексику образованных людей...
Или почему читают все меньше и смотрят ДОМ 2, да мало ли еще примеров...
Есть и хорошие примеры - признать, что учиться надо у всех и постоянно, когда занавес железный открыли и увидели спокойный и сытый запад...

Спокойный и сытый запад как пример для подражания? Или пример как не надо делать?

Нет,они связаны волей человека - пожелает ли он следовать определенным требованиям своей культуры и что именно возьмет из нее и передаст своим потомкам.
-------- Сообщение добавлено в 16:36 -------- Предыдущее сообщение было в 16:33 --------
Как не надо делать -что именно?)))
мы же говорим о прагматизме и нацеленности на результат - а судя по стремлению жить по западному ( Ваша любимая Швеция к примеру)))- их результат пока превосходит российский.

Я, намедни, смотрел британский фильм. Так, на протяжении всего фильма, половина слов были маты и ругань. Верно ли я поступлю, сделав на основании фильма индуктивный вывод о том, что британцы - бескультурная нация?

Так в том то и дело, что мы подражаем, но подражаем каким-то дичайшим образом, беря все самое худшее.
Я жила в штатах в семье, у них книги - это просто украшения, типа ваз. Всего штук 5 от силы насчитала. Этому надо подражать? Или их ужасающему потребительству, когда за айфоном в ночь очереди. Это хорошо?
Вот сделали по западному примеру ЕГЭ - и что? Стало лучше? И без того слабеющие умы перестали учить мыслить, обучают просто умению находить верный вариант. В школах последний год - это не новые знания, это обучение как сдать ЕГЭ. Это хорошо?
В той же Швеции очень сильно критикуют тестовую систему. И вообще, в школах Швеции далеко не все радужно.

Я не знаю что за фильм , но вполне может и не британцы а приезжие и тема соответственная.
Я тоже много чего смотрела - тоже при виде их поголовного пьянства среди рабочей молодежи не создается такое ощущение, тем не менее у них есть шанс быть культурными, но скорей всего - им лень.
-------- Сообщение добавлено в 16:45 -------- Предыдущее сообщение было в 16:43 --------
Наверное Вы задаете себе самый главный вопрос - А почему это так?
И мне интересно - как Вы на него отвечаете?

Русский этнос находится в инерционной стадии развития. И стадия обскурации - это вопрос не веков, а, наверное, десятков лет. Мы умираем, мы почти реликты..

Очень оптимистично!)) Но это опять же не ответ, а скорее резюме по факту.
Я так не думаю, происходит растворение, но происходит и увеличение русских в местах их компактного проживания с тех же США и Канаде- мне называли пару штатов, где русские диаспоры весьма могущественны.
Хотя в сравнении с китайцами нас маловато.
Дело впрочем не в количестве носителей, а их активности.

Диаспора - это лишь "отпечаток" этноса. Даже если все в диаспоре будут родниться только со своими - достаточно скоро исчезнут. А если с чужими - то исчезнут еще быстрее.
Я смотрю на свой этнос без дурацких самоподбадриваний типа: "русские долго запрягают, а потоооом каааак..." Что русские потом как - никто не знает. Ибо уже и запрягать разучились.

Но я люблю свой народ, свой язык. И скорблю над происходящим. Надеюсь, что я не права.

Кто виноват - мы уже примерно поняли
а теперь по-русски
Что же делать? ( и что Вы делаете, как пример, для русской культуры?)
Скорбеть как-то скучно...

Если бы я знала - я уже повела бы людей на баррикады. Я не знаю, честно.

Давайте исходить из того положения, что у всех нас разные возможности и способности для вклада в культуру и ее сохранение-развитие.
Поддержка финансовая и законодательная, как государственная,так и меценатская - это обязательно, пока этого не будет, то второе по значению и важности будет очень затруднительно:
Затем идет личный пример - соблюдение традиций, обрядов и даже активное их развитие.
Пропаганда , одним словом...

Чтобы соблюдать традиции и обряды - надо их хоть как-то знать.
Можно пример хоть одной традиции или обряда? Не пойму о чем речь.

Про знание своего языка мы уже говорили - его правильное употребление и незамусоривание.
Знание искусства - обучение своих детей и самому в чем-то участвовать - хоть литературный кружок, хоть рукоделье.
Стремление работать ( бизнес, наука, образование) для своей культурной среды.
Не превозносить свои слабости и не скрывать их, зато развивать положительные качества.
Русским не хватает дружности многих малых народностей трудолюбия больших, подобно китайской.
Да и много чего

1. Язык свой знаю, и не замусориваю.
2. Дите обучается, самой по кружкам бегать некогда, полагаю, чтение можно считать заменой кружка.
3. Все мои коллеги ходят ко мне за помощью в написании писем и прочих присутственных бумажек. Будем считать, что помогаю им окультуриваться.
4.Слабости свои не превозношу, ибо это слабости. Из положительных качеств только незаурядный ум, искрометное чувство юмора и скромность ))
5. Трудолюбием не отличаюсь, так что китайской крови во мне нет ни капли.
Так что я худо-бедно справляюсь ))

остается найти хотя бы 100 праведников, чтобы так же справлялись...

История культуры это история трансформации древних религиозных культов и народных традиций в современные поведенческие реалии . Не стоит скорбить о том что было и безвозвратно ушло . И попытки сохранения и стирилизации культурного пласта ничего кроме разбалансировки самосознания и адаптации к окружающему миру не несёт . Именно по этой причине лучшие хранители культурного наследия так несчастны в повседневной жизни .

Ван, но если вообще не придерживаться старины, а поддерживать только инновации - это ли не смерть этноса?

Ван, ты другими же словами про тот же прагматизм.
Сохранение или развитие, если развитие - то куда и как ..
Я пока говорю, что есть хорошего в русской культуре, чтобы любой мог почерпнуть из нее и оценить вклад в мировую копилку, и думается мне, что это вклад достойный и огромный...
-------- Сообщение добавлено в 18:06 -------- Предыдущее сообщение было в 18:02 --------
посмотрите на Японию это ли не инновации при соблюдении самых жестких традиций?

Это только подтверждает мои слова :bs:

Путь укажут звёзды
Вклад давным давно признан , оценки поставлены , всё дальнейшее нечто иное как внеочередное выпрашивание аплодисментов
Исчезновению этноса угрожают лиш 2 причины . 1) Интернационализация населения на исконных территориях 2 ) Экономический упадок и ликвидация кормовой базы

Мне мало одних аплодисментов - я мирового господства жажду!)))

Ван, интернационализацию можно запросто считать инновацией, не находишь?

После второй мировой был экономический упадок - мама не горюй - ничего, выжили..

Можно но лиш как иновацию развития человеческой популяции. И в тоже время как ликвидацию коренного этноса .

Выжили , и могли бы выжить ещё в более сложной экономической ситуации . Всё зависит от исходной численности популяции и привитго имунитета . В караблестроении это называетсЯ ( запас плавучести ) . Но и он не бепределен.
-------- Сообщение добавлено в 18:31 -------- Предыдущее сообщение было в 18:27 --------
В тоже время десятки малых народов , которые находились почти в первозданной культурной среде не выжили и навсегда исчезли с лица земли .

Вот наподобие фразы произносят из поколения в поколения:
«К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок»
— Папирус Присса, примерно 3350 г. до н.э .

«Эта молодежь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.»
— Надпись на горшке, найденном в Месопотамии. ок. 3000 до н.э.

«У меня чувство, что мир доживает последние дни. Повсюду царит взяточничество и коррупция…»
— Глиняная табличка, найденная там же. 2800 год до н. э.

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.»
— Гесиод, ок. 720 до н.э.

«Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.»
— Сократ, ок. 380 до н.э.

«Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя: богатыри — не вы!»
— «Бородино». Михаил Юрьевич Лермонтов, первая половина XIX в.

Ничего не изменилось. Та же песнь: как хорошо было раньше, как плохо сейчас, и будущее загнется.
Знать мат - это не проблема культурного человека. Любой разумный человек знает, когда его можно употреблять, а когда нет. И думается мне: в любой такой вот афигенно культурной стране есть добротный, крепкий, доморощенный, легкоусваиваемый и общеупотребляемый мат.

Не знаю, я вот посмотрела пару передач о том, что британцы страдают от ожирения и это сейчас национальная проблема, и мне не думается, что сытая роскошь - такое уж благодатное чудо.
Японцы в ходе истории и влияния запада тоже растеряли кучу своих традиций. И точно так же пытаются восстанавливать былое, как и мы сейчас. Некоторые японские традиции сейчас просто неприменимы. То, что Япония стала одним из мировых лидеров в экономике - это не столько влияние традиций, сколько правильная и планомерная работа руководства страны.

Я не могу сказать что все так уж у нас плохо.
В соседней школе дети играют в лапту. Наши дети каждое лето едут на раскопки. В нашем институте есть фольклорный ансамбль, руководитель которого собирает песни, обряды и сказания. Во многих городах есть исторические клубы, в том числе и в нашем. Где-то было видео.
Книги? Мой ребенок читает. Даже больше, чем следует.
Я не думаю, что Россию ждет конец света в культурном плане. Да, утрачено многое, но многое и возрождается энтузиастами и просто заинтересованными людьми.
-------- Сообщение добавлено в 21:08 -------- Предыдущее сообщение было в 21:05 --------
Городки:
http://www.bratstvokazakov.ru/arhiv/201-gorodki.html

Лапта и кулачки:
http://www.bratstvokazakov.ru/arhiv/...-kulachki.html

В чем заключается эта планомерная работа?
Что конкретно там планируют ?
В Японии есть традиции чувства коллектива и работы на его благо, иностранцев не пускают ( не просто неохотно - а вообще), к управлению финансами, иностранцы почти не приживаются в японском обществе, да, есть японцы, которые женятся на москвичках и рожают там детей с дальнейшей целью постепенной экспансии (как турки в Германии).
Япония нам вообщем, не пример, как с планомерностью в правительстве, так и с отношением к иностранцам.
В целом Ваши идеи вписываются в мой пункт номер один
-------- Сообщение добавлено в 20:32 -------- Предыдущее сообщение было в 20:27 --------
Проблема не в мате - а в разумности людей, с этим у многих проблема.
Мат существует как явление, но его употребление совсем необязательно, а то что порой срывается с языка - говорит как раз о нашей плебейской среде, куда он вошел сызмальства.

Т.е. по-твоему, до конца войны, японцы не подозревали о наличии у них чувства коллективизма и не работали на его благо. Иначе, откуда эта послевоенная разруха?
И вот война закончилась, промышленность пришла в упадок, с/х развалилось, инфляция на носу - и тут японцев всех как одного огорошивает: ребята, да у нас же традиции коллективизма есть, айда работать на благо коллектива! И - шарах - Япония стала процветать! А чо-традиции жа!
Т.е ни идеи американских менеджеров, ни рекомендации Доджа, ни стратегические реформы правительства аграрные, промышленные, социальные, экономические -тут вообще не при чем?

Чего ж было тогда приводить Японию в пример? Или это про культуру? Как вот этот пункт номер один?
И это не мои идеи. Это история "японского экономического чуда". Но никак не история развития ее культуры.
Ну вот, оказывается, и мат не проблема)))

У меня чувства что Вы (тыкать невежливо) то ли не читаете и пишите абы как и тогда смысла в нашем обмене мнениями - чуть, то ли не понимаете вообще о чем идет речь( но это не мои проблемы).
Японию привожу как культурный пример, где сильны традиции, причем настолько, что все идеи менеджмента и инновации в технике ( которые они в основном не изобретают, а скупают у росссийских же бедных институтов) благополучно ими усваиваются и мало влияют на культурные ценности.
Говоря про идею

имелось ввиду.
Оказывается, да, если его не совать где ни попадя...
И мне еще интересно - что значит его "разумное употребление"?
Вообще-то такие словечки выражают скорее эмоции, чем разум.

Вопрос исключительно ко Флике, как филологу - как Вы объясните феномен ( похоже на парадокс, но вот решила другое поносить немного))
Владимира Набокова- достаточно ли он русский, по Вашему?
сам Набоков о себе

А у меня такое чувство, что у тебя (перепрыгивать с Вы на Ты и Обратно считаю еще более невежливым, нежели обоюдное обращение друг к другу на Ты) сформирована замечательная привычка выворачивать и выгрызать фразы из контекста так, как удобно самой.
Япония. Культура и традиции Японии складывались в результате долгой изоляции страны от внешнего мира. Именно поэтому их так много осталось и они сильны до сих пор. Однако вспомним, что случилось в период европеизации страны? Самураи остались только в музеях, едва-едва не утратили национальный театр, и традиционное прикладное искусство. Именно интерес запада к сувенирам позволил сохранить это.
Касательно менеджмента - теории просто приспособлены к характеру японцев. И суть здесь не в японском чувстве коллективизма, а в традиционном подчинении японцев старшему. Такое же приспособление основных экономических теорий можно проследить везде, не только в Японии.
Японцы так же хранят традиции, как и мы. Но только у них было меньше времени для того, чтобы их растерять.
Анекдот такой есть на тему, что с каждым нужно разговаривать на своем языке.

Надеюсь, Вы меня простите, если я на Вашем языке говорить не буду, даже зная его вполне достаточно?)))

По-моему, на этом форуме общепринят русский язык, но уж если так не хочется на нем говорить - ради бога)))

В романе "Война и мир" - целые страницы французского текста. Достаточно ли этот роман русский?

Я про Набокова спросила))
это значит - да или нет?
И раз уж зашла речь о русской классике, где французский язык ( а в случае Набокова и несколько языков) был первым языком общения, что не мешало быть русскими, однако!)
Так же Набокову не мешала и жизнь за границей...

Я не большой знаток жизни Набокова, равно как и не большой ценитель его творчества.
Так что не знаю, был ли он русским, или притворялся.

Я вот, к примеру, Пушкина очень даже русским почитаю. Не важно, какой язык был первым для общения. Важно, какой был выбран для мышления. А то еще выдумает кто-нибудь, что я против полиглотов. Я очень даже за.

И опять же, не пойму, попытки что именно доказать предпринимаются с таким усердием? Что русский язык фигня и обращать на него внимание, как на весомую часть культуры, вовсе не следует?

Вот я бы такой вопрос тоже задала, и не только в этой теме...

из уважение к Вашему образованию филолога я отвечу - Вы сами писали ( не уверена относится ли это к утверждению, мнению или доказательству, ну ладно.. простите, копировать не буду), что язык самое важное что определяет национальность человека, что первый язык, которым говорит человек - единственный его национальный ( возможно люди на нем говорят и не думают при этом(особенно дети до 5 лет) - так тоже бывает)
А пример многих русских классиков - Пушкина, Толстого и Набокова говорит лично мне о том, что язык это не определяющее национальность и к этому еще нужно куча еще много чего, помимо языка.
Тем не менее, даже не являясь самым главным в национальности, я считаю его очень важным и поэтому слова "фигня" и "язык" у меня рядом не пишется...

Это мое мнение. Оно имеет право на существование. Равно как существуют:
И кстати, когда создавалось государство Израиль, его не просто создали на определенной территории. Создатели этого государства возродили мертвый на тот момент язык. А могли бы идишем перебиться, или ашкенази каким-нибудь, на худой конец, английским или русским.. Просто мысли вслух.

А что плохого в слове "Фигня"? Существительное, термин из ботаники. Слово "Ерунда" допустим из химии.
А моя свекровь, считает что очень неприлично говорить слово "Бардак"))) Считает себя дико грамотной, по ее словам это произошло от слова "Бордель"))))