Алексей : В Тирасе их тоже есть(((


Ruslan : Их везде есть. И то что собаки есть это не плохо, плохо когда те агрессивные (хотелка в голову бьет, территорию охраняют и т.п.)
В : озвучено решение. Вот почему бы не попробовать. Те-же деньги что давали на отстрел, давать на кастрацию.


Николай : С кастрированными что дальше делать?


Денис : Кастрированные не плодятся. Агрессивных надо усыплять. Не будет собак, на их место придут другие представители фауны - не обязательно полезные. А вообще необходимо ограничивать кормовую базу, тогда они сами уйдут. Бродячие животные живут там, где есть чем кормиться.


Николай : Т.е., содержать в приюте? Сколько в городе бродячих?
Насчёт : кормовой базы - согласен. Как это сделать технически?


Денис : Никаких приютов. Передержка: кастрация, психологические тесты на агрессию - обратно туда, где жила.

Ограничение : базы это скорее ответственность людей. Не подкармливать, а если подкармливаете, то: прививать, ухаживать и нести ответственность. На ящики с мусором крышки, чтоб не достать. Выкидывать мусор в пакетах, так чтоб запах не распространялся.

Но : всегда легче говорить, чем делать... увы, не раз уже это обсуждалось.


Юлия : Как в любой проблемной ситуации, если есть желание её действительно решить, то необходимо обращаться к специалистам в данном вопросе. Например Ирина Плагова, которая оооооочень давно изучает этот вопрос и предпринимает, все возможное и невозможное, чтобы ситуация изменилась к лучшему. Однако один в поле не воин. Уже миллион раз освещали данную тему.


Юлия : Такой же репортаж можно снять и про Тирасполь.Собак уже не просто целые стаи,а полчища.


Ruslan : Приют просто для выдержки на время кастрации и проверки как оно животное вообще.

Ирина : раз в репортаже об этом говорит.
А : раз тоже не помешает поговорить, проблема то никак не решается, Ирине одной (пусть даже еще с сотней помощников) просто нереально сдвинуть это все без госпомощи.


Вадим : Собак на самом деле и в Тирасполе, очень много!


Юлия : Руслан, я вообще то про то, что миллион первый раз хочется уже чтобы решения были, а не просто разговоры.


Алексей : Насчет стерилизации как решения проблемы. Есть пример Москвы, где была введена программа стерилизации и закончилось это её провалом и отменой после громких случаев нападения собак на людей.


Дмитрий : Плодятся бродячие животные точно быстрее, чем идёт отстрел или естественная убыль. Выход - стерилизация или приюты. И там и там нужны деньги. Поэтому всё будет как есть. Ведь лица ответственные за эту проблему ногами по улицам с бродячими собаками, увы, не ходят(((


Ruslan : В Москве все провалят ибо тырят много. Хотя и у нас тырят... но есть надежда что пример Одессы будет показательным.


Юлия : Денег на стерилизацию нужно меньше чем на отстрел и дальнейшую утилизацию, плюс эффект долгосрочный.


Юлия : мало того, зарубежные спонсоры готовы были сделать благотворительную стерилизацию (БЕСПЛАТНО!), но из-за отсутствия закона о животных посчитали, что это опасно, что не смогут проконтролировать процесс траты денег.


Алексей : Откуда уверенность про эффект? Есть хоть где-то пример удачного внедрения стерилизации с возвратом стерилизованных животных на улицы? Я это серьезно спрашиваю, я таковых не нашел, но если есть - возможно это заставит меня изменить свою позицию. Насколько я читал в США и Европе подобное не практикуется (в США отлавливают и усыпляют).


Алексей : Кроме того, стерилизация никак не уменьшает угрозы бешенства.


Ruslan : Ну так в США вообще кастрируют хозяева собаку (не кастрируют только если та в питомники для разведения и т.п.) и если собака оказалась на улице она или уже кастрированная или в приюте кастрируют, т.к. невозможно передать новому хозяину без этой процедуры.


Юлия : Алексей, напишите специалисту, если вас действительно это волнует и по поводу бешенства в том числе. А еще есть европейская конвекция по защите прав животных. Не говоря уже о том, что на территории ПМР отстрел животных и их успыпление было НЕЗАКОННЫМ.


Ruslan : Прививки зато уменьшают угрозу бешенства.


Stella : Алексей плохо знаете, уж простите. В США то как раз и начинали со стерилизации. Мало того, они пошли дальше и ответственнее - обязательное клеймение. И тут простите уже не скажешь "НЕ моя собачка". Там реально практически нет бродячих животных, ни кошек, ни собак. Ну хотите верьте, хотите нет - ну нет их на улицах.


Алексей : Насчет США, я о том же, путь работающий там - обязательная стерилизация всех домашних животных (кроме тех, хозяева которых занимаются их разведением), после чего отлов и усыпление (если не находится нового хозяина) всех животных бездомных. По этому пути и надо идти, а не ставить опасные эксперименты по стерилизации животных и возврату их обратно на улицы.


Stella : Глобально же вопрос упирается в то, что люди заводя животных АБСОЛЮТНО не думают о том, что будут делать с потомством, а стерилизовать не хотят, потому что жалко, дорого и еще куча всякого, простите, "ментального хлама" относительно моральности вопроса стерилизации. Вот и получается, что все эти милые или не очень уличные животные результат НАШЕГО безответственного отношения к ним. Регулярно у нас возле подъезда появляются ДОМАШНИЕ котята, которых кто-то выкинул. Ну убить же типа жалко и не людски как-то, а вот подбросить в соседний двор - это пожалуйста и не важно, что это животное скорее всего умрет, но не своими же руками убил (((


Евгений : o 5 25...
хватит : лоббировать стерилизацию.
Абсолютное : откровенное вранье, что она эффективнее и дешевле отстрела!


Юлия : Стелл, не Андрей, а Алексей


Юлия : нужен закон о домашних животных, как в другом цивилизованном мире. Что поможет регулировать все данные вопросы.


Stella : Спасибо исправила


Юлия : И насколько мне извсетно законпроект уже где то у вышестоящих несколько лет находится на рассмотрении..


Stella : Евгений хватит лоббировать отстрел, его эффективность - откровенное вранье.


Евгений : у нас есть закон, запрещающий пить алкогольные напитки в общественных местах - соблюдают?
Есть : - о них большая часть водителей только при сдаче на права вспоминают.


Евгений : Стелла, не надо попугайничать! Это уровень детского сада. Ведите дискуссию аргументированно.


Юлия : Евгений, нуу очень аргументировано... не говоря уже о морально-нравственной стороне врача, если я не ошибаюсь...(( Ладно.. я отсюда ухожу, все что хотела - сказала...)))


Евгений : Я как врач должен защищать людей от болезней, в том числе - от травм при укусах собаками и передаваемых при этом инфекций, типа бешенства.
Крыс : никому не жалко, а собак почему то - надо жалеть?


Stella : Я лишь использовала Вашу аргументацию. И,Евгений, прошу Вас, не разговаривайте в таком тоне, вот хотя бы со мной, лично прошу. Честно Вам сказать это крайне неприятно и обидно. Или я не имею право на то, чтобы жалеть животных? Я вроде не резко, без обидной подоплеки высказала свое мнение и вроде как реальный опыт, который работает.


Андрей : сколько раз уже обсуждалось на разных уровнях, на разных круглых столах и так далее, а воз и ныне там. Уже был жаркий спор с Евгением по поводу отстрела. Были жаркие споры на ПСФ когда-то. Я множество раз высказывался по этому поводу и выскажусь в множество первый раз.
1. : закон, нужна стерилизация всех домашних собак, которые не несут потомственной ценности. Нужна стерилизация всех бездомных собак.


Андрей : 2. Если говорить о примерах, то в Одессе очень удачный пример, где есть приют, куда попадают собаки, их стерилизуют, часть остается в приюте и оттуда их люди берут, часть возвращается в среду обитания, где не пускает в эту среду обитания других животных. В Кишиневе Киртоакэ начал травить бездомных собак, закрыл мусоропроводы, мусорные баки, чтобы лишить их кормовой базы, так город заполонили крысы. Зачем вместо собак крысы или того лучше лисы, как это уже было в Тирасполе, однажды.


Андрей : 3. Стрельба на территории года является нарушение административного кодекса. И я неоднократно приводил примеры, когда из-за отстрела чуть не страдали люди.


Евгений : Андрей. Сходите в травмпункт. Там Вам расскажут и наглядно покажут "примеры", когда из-за не отстрела, а от укусов собак пострадали люди.
Я : предлагал - не можем отстреливать, дорого стерилизовать - так давайте травить! Это гораздо дешевле и эффективнее! Крыс и мышей мы травим? В чем проблема собак травить?


Евгений : На крайний случай - отлавливать и усыплять.


Андрей : Евгений, травить дешевым способом, а вы уверены, что случайные люди не отравятся по вашему методу. Ведь вам известно, наверное, что зарегистрировано два случая отравления маленькими детьми тубазидом?
Усыплять, : говорите, да но отлавливать и усыплять гуманным путем не будет более дешевым способом, чем стерилизация.

Евгений : Андрей. Если Вы считаете, что маленькие дети будут лазить по мусоркам и питаться там приманкой для собак в большом количестве...

Андрей : но эти дети как-то умудрились травануться тубазидом. Зачем создавать прецеденты?

Евгений : Андрей. Ну давайте отлавливать и травить - мне без разницы. Хотя усыплять дешевле, чем стерелизовать. Главное не выпускать обратно и не содержать в приютах - это уже будет слишком заьратно.

Евгений : Андрей. Дети чаще всего травятся каплями от насморка, димедролом, уксусом и растворителями, алкоголем. Случаи отравления изониазидом, по сравнению со всем остальным - казуистика. Травятся для суицида - что найдут то и пьют. Маленькие травятся, когда родители не следя за ними - чем угодно.
Это : аргумент против уничтожения собак этим препаратом.

Андрей : Евгений, собаки - часть среды обитания и без них не обойтись, их место кто-то все равно займет. Поймите, что есть пример украинских городов. Стерилизованные собаки возвращаются в среду своего обитания и не пускают другие особи.

Евгений : Это Вы какую-то паранаучную фантастику уже пишите. Пусть их место кошки займут.

Андрей : Евгений, ну почему фантастику. Одних собак убрали, на их место приходят новые особи. Почему отстрел бессилен, да потому что отстрелили САХовцы двух собак, а на их место пришло новых четыре. И эти собаки приспосабливаются, прячутся от охотника они более агрессивны, чем предыдущие особи. И так будет постоянно, проблема никогда не решится, пока комплексно государство не начнет решать проблему: стерилизация, правила содержания домашних животных.

Евгений : Если грамотно травить - никто уже на их место не придет. А кто придет, тот сразу и уйдет в мир иной.

Роман : Отстрел! Отстрел! Отстрел! О какой гуманности можно говорить когда страдают дети! ...бродячие животные являются носителями до 200 болезней... Основными задачами МВД ... обеспечение защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан ...операция "МАК", "Урожай" ... Что мешает организовать операцию "Бродячая собака" и избавиться наконец от этих потенциальных убийц.

Евгений : Собаколюбцы сильно лукавят про дороговизну отстрела. Существует отработанный механизм, когда отстрел разрешают охотникам и компенсируют им стоимость затраченных патронов. Дешевле не придумаешь. Разве что - травить изониазидом дешевле.

Андрей : Этот же случай показал и ТВ ПМР youtu.be /watch?v=dmkXj23TBHQ#t=1289 - смотреть с 17 минуты примерно.



Евгений : Представителям САХ выгодно говорить то, на чем распилить побольше можно.


Динуля : Евгений, а без травить, убивать, калечить, усыплять вы мыслить можете??? от вашего здорового цинизма уже страшно становится.

Андрей : Евгений, вопрос тогда, вот раз САХовцы распиливают на патронах, а почему вы так уверены, что те, кто будет заниматься отравлением животных, не будут распиливать деньги на отраве. У меня лично такой уверенности нет. И последнее в сием диалоге по поводу бездомных животных, да вы поймите, наконец-то, что всех бездомных собак невозможно истребить...

Роман : ... Защитники ... ...От этого страшно не становится? youtu.be/ watch?v=5Cq-bNo4hsw (модерация... человеческая жизнь всегда дороже жизни животного)
нападения : собак. 2013

Евгений : Андрей. Если выбирать - поддержание на минимальном уровне путем умерщвления или стерилизовать и оставить на прежнем высочайшем уровне численность опасных для человека животных - я выберу умерщвление.

Динуля : Roman Constantin Lupu аккуратнее в выражениях!!! Евгений, прислушайтесь к Загорскому - всех собак вы все равно не сможете отстрелить.

Евгений : Динуля. Всех не сможем. Но уменьшить их численность и опасность для людей - можно.

Андрей : Евгений, ну пытались уже сколько лет путем отстрела на минимальном уровне поддерживать не выходит ничего. С отравой будет аналогичная история. В Бендерах есть какие-то "волонтеры" травят сейчас собак и кошек, их меньше от этого не стало, как мы видим. Я еще раз повторяю, что надо комплексный подход решения проблемы: стерилизация здоровых особей, правила содержания домашних животных, административные наказания. Особи, которые представляют опасность да надо усыплять. Но это все надо делать комплексно.

Динуля : невозможно это, Евгений, уясните себе это. согласно всем исследованиям - невозможно это сделать. Либо, как заметил Денис Марчков, на место собак придет другая живность. и не факт, что ваша ярость благородная справится с природой.

Андрей : Динуля, да был уже в Тирасполе несколько лет назад прецедент, когда детей из 6й школы покусали бешеные лисы. В центре Тирасполя бешеные лисы, а откуда они взялись. Я рассказал про Кишинев, где люди не знали спасения от крыс, которые пришли на место собак.

Евгений : Я что то не помню, чтобы в советское время существовали подобные проблемы. Отстрел тогда был эффективным.
Могли : короткое время зачистить под ноль город - как было перед Олимпиадой в Москве.

Евгений : Андрей. Ваш пример с бешеными лисами в Тирасполе к чему? Численность собак в Тирасполе уже сведена к минимуму, чтобы этот случай делать примером?
Сплошная демагогия!
Это как подтверждает, что высокая численность собак ни как не влияет на численность других опасных животных.

Динуля : статистики отстрела тогда не велось как таковой. поэтому не пишите чушь. все в относительных показателях. и практика советских лет показала, что отстрел может быть частично (с большой натяжкой) сдерживающим фактором, но он не абсолютен. после каждого отстрела весеннего у нас во дворе, потом появлялось на несколько собак больше. и да, - мы детьми их подкармливали!! желание покормить виляющего хвостом не отнять ни у одного ребенка. и хватит уже кричать "демагогия". это уже предсказуемо, в конце концов. что не по вам, Евгений, - то все демагогия.

Евгений : Динуля, потому что большинство ваших "аргументов" это натуральная демагогия. Как примеры с отравлением изониазилом маленьких детей и покусанными лисами детьми. Ни какой логики в аргументировании этими примерами - нет. это и есть демагогия - попытка выдать бред за аргумент.

Динуля : я могу тоже самое с вашей стороны назвать бредом. и еще дополнить это коронной фразой "убедите меня". вот убедите меня, что вы правы, а я брежу. есть "аргументы"???!! желательно "не прошибаемые", чтобы я вас потом в демагогии не уличила. старайтесь теперь, Евгений. иначе, - с вашей стороны все демагогия.

Сергей : Что касается стерилизации, то эффект будет только от стерилизации самок (сучек). Стерилизация заключается в перевязке маточных труб. Но нужно всех сучек в городе стерилизовать, и в частном секторе тоже. Неплохо бы поощрять стучать на соседей, если у них появились щенки. Если люди будут знать, что подкинуть незаметно не удастся, то начнут интересоваться стерилизацией. Так что пожалуйста, "стучите" на собачников с щенками в госадминистрацию. И, кстати, с госадминистрации нужно требовать комплексного подхода к решению проблемы - принуждать частников стерилизовать сучек, содержать охотников стреляющих снотворным в сучек и доставляющих их на стерилизацию.
Может быть нужна перепись всех частных дворов с отметкой о прививках и стерилизации собаки. Может быть штрафы за отсутствие стерилизации подвигнет граждан...

Андрей : Евгений, несколько лет назад центр Тирасполя, говоря вашим языком, зачистили от собак и лисы появились именно после этой зачистки.
Сергей, : зоозащитники того и хотят, чтобы стерилизация была обязательной для особей не несущих племенной ценности. Правила по содержанию были разработаны и несколько раз представлены в госадминистрации. Но не более того. А то что административные штрафы за жестокое обращение с животными, за щенков, выброшенных на улицу заставят думать некоторых это факт.

Сергей : Осталось только найти кто будет составлять каталог городских собак с отметкой о стерилизации. Возможно за деньги центр защиты животных занялся бы этим вопросом.

Динуля : на это деньги вряд ли выделят. либо всем миром собирать, либо на добровольцев рассчитывать.

Андрей : Динуля, вести каталог это не проблема для волонтеров, волонтеры тратят свои средства на спасение животных, стерилизацию животных.

Роман : Доктор биологических наук, редактор «Красной книги Москвы» Борис Самойлов предлагает законодательно обязать владельцев стоянок закрепить за собой одну собаку и нести за неё ответственность. Остальных животных он предлагает направлять в приюты, и считает более правильным безболезненно усыпить их там, чем стерилизовать и выпускать обратно на улицы. (ru.wikipedia.org/...)
Бездомные : в Москве — Википедия
ru.wikipedia.org
Бездомные : в Москве — популяция не имеющих хозяев домашних животных, пре…Еще

Динуля : это одно мнение из тысячи. это мнение не может претендовать на звание аксиомы соседского существования людей и, в частности, собак.

Андрей : Роман, если бы вы прочитали все внимательно по своей ссылке, то может быть поняли, что сократить численность животных можно гуманным путем. Из вашей же ссылки:
«Правительство : уделяет пристальное внимание вопросам содержания бесхозных животных. В городе действует программа гуманного регулирования численности животных, принимаются меры по предотвращению заноса в город бешенства и других опасных заболеваний, строятся приюты для содержания бесхозных кошек и собак.». Также мэр отметил, что в приютах «большую работу по уходу за бесхозными животными ведут гражданские активисты и волонтеры»".
Вы : так равняетесь на Россию и всюду ставите ее в пример. Так вот вам пример. И последнее Роман, стерилизация - это всего лишь один из пунктов комплекса.

Роман : Это мнение Доктора биологических наук, редактора «Красной книги Москвы».

Мария : Не поняла смысла спора очень бородатого. Есть те, которые хотят травить или убивать животных, при этом сознавая, что травят и убивают природу, пусть еще раз попробуют это сделать. Вряд ли пойдет им в пользу. Евгений, в советское время животных не стреляли на улицах, а отлавливали, может потом и уничтожали, но мы не учились жестокости. Лично от себя: Евгений, я не хочу, чтобы мои дети росли в обществе, где запросто отстреливают безответных, преданных людям, существ. Я против такого будущего1

Динуля : а мнения докторов неоспоримы, Роман??? так давайте создадим приюты. это в любом случае гуманнее и дает шанс выжить живности.

Андрей : Роман, а вы хоть поняли откуда такое мнение возникло именно у этого доктора? Роман, где хоть слово сказано про отстрел????

Мария : Роман, предлагаю Вам встретиться со мной завтра в 14.00 и я Вас познакомлю с таким же доктором, но, по мне более умным, который докажет Вам, что мир без животных не может существовать

Андрей : Мария, да спор все о том же. Опять двадцать пять. Просто некоторые не понимают, что нужно комплексное решение проблемы. Везде поняли, что стрельба не решение проблемы, но куда всему цивилизованному миру до Кузьмина и Лупу, которые знают единственный и "верный" способ решения проблемы.

Мария : Они со временем придут к нашему решению проблемы (хотя я против нее), адреналин ведь выпускать надо всем. Путем убийства тоже некоторые это делают, но, тогда, господа хорошие, идите на волка или на крота. Пользы будет больше

Stella : Зачем убивать кротов? Есть вполне себе гуманные отпугиватели Проверено на собственной даче

Мария : А я не против, если отстрельщики пустят свое мастерство на благо сельскому хозяйству. Мы еще и приплатим. Не гуманно, но отпугиватели действуют на определенную территорию, а на огромные угодья по пару отстрельщиков не помешали бы. Если, конечно, стрелять умеют

Роман : Вижу, у многих слово отстрел ассоциируется с выстрелом из гранатомета, все можно делать и бесшумно youtu.be/watch?v=OeI0Q_EhSVI
собак отлавливают цивилизованно!
распространяются постановочные ролики, имеющие цель опорочить Китай,…Еще

Мария : Не хочу смотреть ссылку, более чем уверена, что наш адреналин опять кто-то хочет зашкалить. Роман, лично Вы уверенны, что мы, люди, имеем право распоряжаться природой по своему усмотрению? Ведь аукнется когда-то наша самоуверенность!

Андрей : Роман, видимо мы с вами живем в разных городах. Потому что в пять-шесть утра звуки выстрелов, которые будят жителей - это по вашему бесшумно? Роман, не стреляют у нас собак бесшумно, а еще зачастую забывают недобитых собак или стреляют мимо по дверям, или оставляют возле школы следы волочения трупа - это по вашему гуманно? Если вы не знаете, то не надо умничать. Я вам могу очень много подобных случаев с Бендер: и вспомнить кормящую собаку, застреленную на набережной и оставленную, которую мертвую сосали щенята, вспомнить недобитую собаку, которая несколько дней лежала на территории школы, вспомнить один из магазинов Бендер, где двери расстреляли, а с порога даже кровь не смыли.

Людмила : Не смотрела ссылку, думаю, не всем " по плечу" , но из жизни знаю: и отстрел и травля только активизируют рост популяции: природа. И люди не должны страдать, однозначно. Варианты есть, не в лесу живем. А, вообще, от Вас, Евгений, как врача, жутковато слышать такие радикальные призывы.

Евгений : Людмила, при выборе - здоровье и безопасность людей или сострадание бродячим собакам, я выбираю здоровье и безопасность.
Я : согласился на гуманные методы, если бы на то были бы средства, а наш народ был бы способен соблюдать законы необходимые для этого. Но это далекое будущее. А пока такие полумеры только вредны!

Людмила : Ну, пока - похоже - и мер никаких нет. Запустили ситуацию, а теперь, конечно, только убивать и осталось? НО ведь через год популяция удвоится. И опять собаки будут виноваты? Когда будем бороться с причинами, а не со следствием?

Анна : на остановке возле 9 школы бегает большой пес, очень высокий, он не агрессивен, но страшно когда бежит за кем-то учуяв запах еды из пакета, который несёт прохожий... и каждый раз идёшь мимо и думаешь не дай бог за тобой побежит, или начнёт нападать на кого-то

Николай : Так что там с собаками? До чего договорились?
Насколько : понял - стрелять некому. В приют тоже все не поместятся, да и в приют - как они попадут с улицы?
Будем : каждый сам по себе?

Ольга : У нас на Балке уже которую ночь беспрестанно лают собаки, то одна свора, то другая...Я так понимаю, этой проблемой действительно некому заниматься, так как количество собак постоянно растет. Спать ночью с открытым окном стало невозможно. Знаете, я не сторонник отстрела, но после которой уже по счету бессонной ночи, гуманизм мой сходит на нет(( Там же реально ночью человеку не пройти, это становится очень опасно(