Извините vladoos, Ваш камент не дочитал. Ну, нету у меня ни зависти на загробный мир, ни злости, а Вы распрягаете всё эту тему. Я же сказал - мне начхать на то что Вы себе придумали! Мне поклясться?! Клянусь!

V-P То что Вы написали это глянцевая обложка рекламного буклета к сожалению. Еслиб вера не мешала человечеству, то мне и дела до ниё никого бы не было, наоборот было бы интересно, как допустим - есть ли границы у вселенной. На самом деле всё обстоит иначе. Вера науку гнёт под себя... да, что тут повторяться?! Вера это гибель человечества и всё по тому что существуют деньги и власть. Честно скажу, когда на земле будет единое государство, когда будет мировой коммунизм и не будет врагов в космосе я буду двумя руками за духовное развитие человека! Но то "развитие" которое предлагают сейчас, это вовсе не развитие, это порабощение - прогиб одних под других.

Вы видимо и мой пост не дочитали до конца, раз решили, что я Вас Храм посылаю. :ab:

О...о.. я не сильно ошиблась, предположив, что Вы коммунист?:ab:

Zozo, а SOAP неглупые вещи пишет.

Все просто, не нравится тебе та или иная церковь, не ходи туда, денег не давай и не покупай товаров, ими производимых...

Именно эти слова я понимаю так - "Сначала поверьте, походите в храм, а потом трындите о моральном облике православия".

Нет, я не коммунист, мне гораздо ближе анархия. Но коммунизм это очень развитой строй и человеку ещё развиваться и развиваться до возможности его существования. Коммунизм единственная известная мне система безденежного распределения товаров и благ общества, по этому я её и привёл в примере.


Costinform А если мне не нравятся педофилы мне просто не надо им становиться?!

Не пойму, это в чей огород камень, РПЦ или чего другого?..

Нет, не в коем случае. Я не дибил, без почвенно наезжать и обобщать не имею привычки, прошу извинение за подобное противопоставление, не подумал как оно будет ассоциироваться.

Если мне не нравятся шантажисты, мне не становиться им?

Я вот подумал о том, что служители церкви, оне ж как-то должны делиться по ОТЛИЧИЯМ в служении, ну типа одне прослужили больше и лучше, сдали определенные там типа экзамены, поднялись на некоторую ступень и т.д.

Ну типа служительной карьеры, естественно что продвижение по той карьерной лестнице, требует НЕКОТОРЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ от обычной мирской жизни, например, СТРОЖАЙШЕЕ СОБЛЮДЕНИЕ ВСЕХ ПОСТОВ, ежедневные многочасовые молитвы и прочие процедуры.

С ростом по карьерной лестнице - КОЛИЧЕСТВО ОГРАНИЧЕНИЙ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ !!!

И там все строго соблюдается, не дачь, не девок в банях, не жрания, не бухалова, не гулек по ресторанам оне живя в окружении церковной роскоши не могут себе позволить.

Я это к тому, что конечно же должны быть простые смертные, которым можно все на скока у них сил и денех хватит, а должны быть более приближенные рабы Божие, которые контролируют каноны, заповеди, ритуалы и т.д.

Кроме этого церковь отделена от государства и фактически находится на хоз-расчете и самообеспечении.

Да и вообще - большие группы людей, верующих и т.д. просто так без управления оставлять нельзя, так как появятся РАЗБРОД И ШАТАНИЯ, - чтобы до этого не доходило, есть специальная система начальников-подчиненных, а так же имеется определенная бухгалтерия для учетов состояния дел и т.д.

Дорогущий фирменный поезд, самое дорогое купе... В купе садятся двое - батюшка и бизнесмен. Оба такие "настоящие" со всеми причитающимися атрибутами. Бизнесмен только пиджак скинул, галстук распустил, сразу кинулся к ноутбуку и давай стучать. Поезд тронулся, батюшка немного газетку почитал, бороду огладил и говорит: - Сын мой, а не отведать ли нам с тобой табачку заморского? хороший табачок...только что из голландии подвезли... - Не курю, батюшка, да и работать надо. А у него 2 мобильника постоянно разрываются, он ведет какие-то переговоры. Батюшка покурил, возвращается - от него хороший такой дух табака. Еще посидел подумал и опять: - Сын мой, дело к трапезе. не сходить ли нам в вагон-ресторан ужина откушать? - Не могу батюшка, работы еще очень много. Завтра очень важная встреча. Батюшка поужинал, вернулся. Посидел-подумал и по новой: - Сын мой! Трапеза удалась. не задобрить ли нам ее? Достает бутылку дорогущего коньяка. - Не пью, батюшка! да и работать надо. Батюшка соточку-две навернул, и снова: - Сын мой! в соседнем купе девицы уж больно красивые едут. может мы коньячок возьмем да и к ним? - Я, батюшка, женат и жене не изменяю! да и вообще работать надо! Возвращается поп под утро изрядно мятый, довольный. Тут бизнесмен не выдержал, крышкой ноутбука хлопнул и к попу: - Батюшка! ну вот я - не пью, не курю, работаю как вол, жене не изменяю! неужели я неправильно живу?! - Отчего же? Правильно, сын мой. Но зря.

По-моему Вы как раз на всей теме и занимаетесь обобщением.

Надо полагать, что Вы имеете в виду, что ВСЕ церкви зарабатывают. Вы были когда-нибудь в церквушках российских провинций? Съездите, посмотрите. А их - масса...

ВСЕ церкви балаганы и ВСЕ священиики шуты? Правильно я поняла?

А по-моему он пишет набор постоянных штампов. Все это мы уже обсуждали на форуме, ты просто запамятовал.

Soap, простите, но не я верю в Вашу озабоченность всеобщим благом. Сказать, что наше общество меньше страдает от произвола властей, чем от действий РЦП -это круто.:ab:

Именно так. Знаете присказку..."Мне не нравится Карузо"
- "А где ты его слышал?"
- "Сосед Вася напевал"...

Так и у Вас получается. Вы обращались за помощью к священнику и он Вам отказал из-за того, что у Вас нечем заплати? Где? В каком Храме?

А в церковь не ходите, ни в коем случае. А то еще заронят в Вашу душу что-нибудь доброе. Ну например, не прелюбодействуй...не убий..

А причем здесь "сейчас"? Или Вы считаете, что наше общество уже в целом Православно?

Насчет "добрей" я Вас отправлю к Ключевскому. Вам бы почитать у него как милостыню раньше подавали, и как вообще относились к погорельцам, убогим и больным в народе. Я уж не говорю о том, что слово "милосердие" исчезло из лексикона напрочь. Да и при СССР его не часто вспоминали, насколько я знаю. Всё больше "жалость унижает". Только в церкви и услышишь о милосердии.
В теме о наркомании никто не пожалел девчонку, что она жизнь себе загубила, а когда церковь дает таким надежду и возможность продолжать нормальную человеческую, возмущаетесь.
С чего Вы взяли, что в Вере человек слаб и угнетаем?
Вам привести список ученых с мировыми именами?

Если Вы имеете в виду, что она против генетических экспериментов над людьми, то меня это устраивает. Я не хочу кормить свою семью всякими ГМО, мне моих приятней видеть здоровыми.
[QUOTE]

Надо же... А я до сих пор думала, что коммунизм утопия.

Вам наверное хотелось, чтобы Патриарх всея Руси ездил на ржавой копейке, и жил в коммуналке.. А мне, представьте, нет. Стыдно бы было за страну. Иоанн Кронштадский тоже ходил в шелковых да бархатных рясах и от этого его молитвы не переставали исцелять людей... Хотя кто-то видел исцелившихся калек, а кто-то дорогое облачение. Как обычно...

Знаете, Zozo, а может оно и к лушему, что они будут ходить в лаптях подавая нам пример, говоря "смиритесь" и т.п. В конце концов, а почему бы и нет??? Им значит не стыдно за державу, что при таких ресурсах и площадях у нас столько нищих, бездомных и детские дома переполнены? А почему нам должно быть стыдно за их рясы и мерседесы? :ck:

Я часто езжу в Рязанскую область (по грибы, по ягодки, просто в гости). И вот в прошлом году я наконец попала таки в в Вышенский женский монастырь, куда были перенесены мощи святителя Феофана (Затворника) из храма деревни Эммануиловки (Шацкий район Рязанской области), где они хранились с 1988 года. Он был в самозаточении (если так можно выразиться) 20 лет. может больше. Все чины, которые ему давали - он отказывался.
Это цитата из Википедии, но об этом говорят и местные жители, которые далеки не что бы к интернету, многие при монастыре учатся. А так же говорят, что почта приносила ему ежедневно более 20 писем на которые он отвечал ежедневно! Вот как человек верил и ушёл со своей верой от своры волков прячущихся за раскошные рясы, сидя в великолепных мерседесах.

в д.Эммануиловка собираются тысячи людей ежегодно, приежая на машинах от "копейки" до "порш каен". Ну и мы так это скромненько.. Деревня глухая, многие люди, как и 200 лет назад душой открыты, т.к. живут в лесу в 15 км от трасссы, а по трассе ещё км 10 до ближайшего города. Бабульки ежедневно пешком ходят по 4 км в одну сторону на утренние моления и вечером в свои 70 пешком возвращаются. ВОТ где вера, ВОТ где искренность, ВОТ каких людей можно и хочется послушать. Итак, возвращаясь к первым фотографиям данной темы, уж лучше ПУСТЬ все попы будут как Патриарх Сербский, нежели как московские! В противном случае это всё фарс и недешёвые понты о вере....

Zozo Слишком много воды и не о чём.
Немного о закулисной жизни православия.

http://radosvet.net/uploads/posts/20...7e2c83dda3.jpg

Родная Природная. Вы правильно сказали о Феофане Затворнике. Только надо различать общественное служение и ЗАТВОР.
Он считал, что ему надо удалиться от людей и углубляться в самого себя.

"Имею в мысли служить Церкви Божией, только иным образом служить»
Духовно-аскетическая практика у Феофана Затворника есть прежде всего вызывание в себе ужаса гибели и ада. Отсюда и сознательная аскеза.

Это есть Православное старчество. Истинное старчество - это как просветление у эзотериков. Таких людей по определению не может быть много.

Послушать его уже невозможно, но если сильно хочется - у него великолепные книги.
Их можно почитать, они доступны в сети. Но это вряд ли...правда?

Павла Сербского далеко не все принимали однозначно. Известно, что он будучи епископом, епархией управлял в одиночестве, не имея ни сотрудников, ни секретаря, ни автомобиля. Всегда передвигался либо пешком, либо на общественном транспорте.
Многие считали это фарсом. И не всегда безопасным. Например, известен случай когда в переполненном автобусе люди ломанулись на благословение к Патриарху, давя друг друга.
Кроме того, Сербский долго жил в монашестве, это тоже нужно учитывать. И Россия - не Сербия, велика матушка. А у Патриарха много дел.

На самом деле аскеза - это достаточно сложная тема в Христианстве. Показная аскеза - есть гордыня. Дело не в "смиритесь". Можно быть богатым и счастливым, Православие это не запрещает. "Смиритесь" - это из другой оперы.

Я вобще-то говорила не об "их" рясах, а о Патриархе. Он у нас один. Значит у нас с Вами разные точки зрения, только и всего.
Если бы церковь не беспокоили нищие и бездомные, она бы им не помогала. Вы просто видеть этого не хотите.

Этот спор без конца... Посему Вы дискутируйте дальше, а я из темы удаляюсь.

Soap, я же Вам сказала, что Вашу грязь разгребать не собираюсь. В Вашем понимании "Кредо" авторитетное издание,в моем - помойка.
Так что наслаждайтесь желтой прессой без меня.

Вообще-то несколько удивляет то упорство, с каким Вы постите сплетни. Тема особой популярностью на форуме не пользуется, участников обсуждать ее не много. В Вашу гражданскую заинтересованность мне поверить трудно. Странно это...

Эта грязь как раз о слове Божьем, о том чем является вера в Бога на обложке журнала и в самой жизни. Может Вы не заметили, но я не стал упоминать о Содоме и Гоморре.
Хотите услышать о делах православия без жёлтой прессы? Есть и такое.

Встречая в интернете слова "Я пойду" у меня почему-то не возникает сомнений в этом, может потому что сам умею ходить... ХЗ :bk:
Извините, а Вы сама о людях хоть изредко думаете?

В глобальном масштабе редко. У меня для этого нет ни социального веса, ни нужного авторитета, ни мании величия.
В основном свой взор устремляю на ближних - соседей, друзей, коллег по работе, на бабушку с протянутой рукой, иногда что-то перевожу на благотворительность, если знаю точно куда пойдут деньги.

Да, Zozo, у нас с Вами разные взгляды и глубина знания о предмете разговора тоже разная. Это нельзя не признать. Я по верхам, а Вы по глубине. сложность общения и в этом тоже.
Я не разделяю для себя "их" на одного Патриарха и миллионов простых попов. Для меня они это "они". Не выше ни ниже. А так же кто бы из них не подсунул мне целовать свою руку или крест я этого не сделаю, по простой причине - брезгливость. Руку он мог банально после туалета не помыть, а крест могут целовать тифозники.

Кричать и переубеждать людей, что "они" это грязь, лицемерие или что-то ещё не собираюсь только лишь потому, что я так к ним отношусь. Просто пока никто меня в обратном не переубедил, да и не сильно я жажду быть переубеждённой (наверное это ключевой момент). А вокруг меня достаточно верующих людей, на мой взгляд маниакально больные верой. Но это не мешает нам на бытовые темы общаться десятилетиями.

Что касается пожертвований. В одной из тем Ви-Пи описал почему предпренимателю выгодно быть "милосердным", подавая милостыни. Да потому что уходят от налогов. Тут что-то рядом. Им проще быть "добрыми дядями" и подать однажды тыщу другую баксов, но собрать две или три тыщи.

А ещё я помню недавнюю телепередачу после нашумевшего возвращения российского детдомовского мальчика из американской семьи. Тема "отдавать ли американцам наших детей" (кажется так). Были политики, деятели культуры, руководители дет домов и представитель церкви. много они там орали, ругались, спорили. А этот батюшка один из всех сказал, что это НАШИ дети и отдавать мы их не имеем право. А на вопрос "ЧТО с ними в тком кол-ве делать?" ответил достаточно просто: "Усыновлять самим пока руки-ноги целы. Я лично готов взять 5-6 ребят". все умолкли, потому что тут же ЕГО слова попытались примерить на себя. Даже я задумалась. Чё душой кривить... я подумала как и большинство: "да ну нафиг 5-6 детей! тут одного не знаешь как прокормить..." А он на всю страну сказал, что пока МЫ вот так вот думать будет, вот и будет бардак в стране. Я это ваще к чему? А к тому, что он один решил взять ответсвенность на себя, а одет он был далеко не как все "они"...

Тему действительно можно прочитать, согласиться или нет с ней, и дальше продолжать стоять на своём. Всё равно каждый идёт своей дорогой.:ib:

я даже и не сомневался, что главная ваша главная цель излить свою злость в интернет. А на то что вам аргументированно отвечают другие люди вам просто наплевать. Ваша цель пропаганда. Вот только нужно ли это вам? может вам нужно что-то другое?

А что вот так просто, без религий, в человеке нет сострадания к ближнему? У всех есть. Вспомните наших людей, кто во время войны жил в Тркменистане и в других Среднеазиатских республиках, к ним прекрасно относились.
А скольких людей, рискуя жизнью, прятали от фашистов и их прихлебателей те кто находился в фашистской оккупации?.

А во что сейчас, под давлением религиозной пропаганды, превратились взаимоотношения людей между собой на уровне нацобразований? При чём почти на всём постсовестком пространстве.

И действия современных религиозных лидеров далеко не однозначны.