выскажу свое мнение более развернуто.... я за то что бы в Бендерах стоял памятник Мазепе...всем возражающим этому и считающим его предателем я хочу сказать , что любая история это пропаганда. Почему то Булавин Кондратий стороник Мазепы, считается в России одним из символов народного сопротивления наряду с Пугачевым и Разиным, я еще со школы запомнил как
Булавина ставили в пример как борца против царского гнета и несправедливости...Уже потом несколько позже я с удивлением узнал что Мазепа и Булавин воевали на одной стороне... однако один национальный герой а другой предатель. И таких примеров много. В Ростове на Дону стоит же памятник Краснову, ( при Путине поставили кстати). Это их история. А Мазепа это наша. Да и не только Мазепа, Пугачев Емельян участвовал в штурме Бендерской крепости. Кстати вот сейчас подумал почему Пугачев положительный исторический персонаж? Ведь тоже предал присягу, и был казнен как преступник. и Разин тоже клятвопреступник... так в чем разница?


P/S сразу скажу, что Мазепа не мой любимый исторический персонаж... есть и более достойные люди... но памятник должен стоять

вот это да. еще одна "новая история")))

уфо это чистая правда....




С началом русско-турецкой войны в 1769 году Пугачёв в команде полковника Кутейникова направляется к Бендерам. При взятии Бендер 16 (27) сентября 1770 года под командованием графа Панина отличился и хорунжий Пугачёв. (с)

---------- Сообщение добавлено в 04:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:19 ----------

еще Пушкин искал могилу Мазепы.... но так и не нашел, потому что это интересно, потому что, это история...

потому что есть понятие наш - ненаш, это главне. а там уже пофиг какого он цвета. черного,крансого или белого. краснов не наш, он воевел за фрицев. мезепа не наш, продался шведам.
и уже обсолютно пофигу какими идеями они руководствовалисб при этом. они враги

вот это аргумент)))))))) даже нет чем отбиться .... Уфо ну вот как вы это делаете? И еще что вы знаете о понятиях?

Поня́тие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений; мысль или система мыслей, выделяющая и обобщающая предметы некоторого класса по определённым общим и в совокупности специфических для них признакам.

Понятие есть результат применения категории к восприятию. Отсюда понятие в его отвлеченности противостоит конкретности восприятия. Также понятие противостоит слову, которое можно трактовать как знак понятия[1].

Понятия суть «сокращения, в которых мы охватываем, сообразно их общим свойствам, множество различных чувственно воспринимаемых вещей» (Ф. Энгельс)[2], а также нечувственных объектов, таких как другие понятия. Понятие не только выделяет общее, но и расчленяет предметы, их свойства и отношения, классифицируя последние в соответствии с их различиями. Так, понятие «человек» отражает и существенно общее (то, что свойственно всем людям), и отличие любого человека от всего прочего.

В русских философских словарях XVIII века (см. Антиох Кантемир и Григорий Теплов) термин понятие сближался с идеей.

Петра 1 в то время староверы считали антихристом к примеру. а они тоже не наши? и вообще как понять наш человек это или не наш? да и кто это решает?

это демогогия. прекрасно понятно кто наш а кто не наш.даже если человек прав, но он пртив тебя - все равно он враг. а если человек обрашаеться к твоему врагу за помошью против тебя - он трижды враг, и пофиг прав он или нет

А вместо фамилии написать - ИЗМЕННИК РОДИНЫ.

---------- Сообщение добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:11 ----------

Значит Вам мало довелось в жизни дружить, общаться с хорошими людьми.

---------- Сообщение добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:13 ----------

Скорее всего памятник ставится на коммерческой основе - западэнцы проплачивают.
Но тот, кто его ставит должен определиться: он с Приднестровьем или с Западной Украиной.
Следующим шагом - памятник Бандере, наверное? У него и фамилия схожа с названием города Бендеры. И заплатят куда больше.
На мой взгляд, не плохо бы проверить КГБ, МВД, Прокуратуре ПМР, каким образом принималось решение об установке памятника Мазепе... И кто на этом мог пополнить зелёнькими свои карманы.

Скорее всего, это так же была и акция шанатажа нашей матушки-России со стороны тогдашнего руководства ПМР. В прочем, и нынешнее руководство больше старается ориентироваться на интересы украинской общины Рыбницы и Каменки. Откуда родом - оттуда своих людей и тянут.

))))
напишут - основатель бендер)))

Пугачёв лишь в советской истории считался положительным персонажем. А во всей российской истории он стоял наравне с Лжедмитриями, или мракобесом и разрушителем земель Руси Иваном Грозным (которого Сталин превратил в положительного персонажа).
Памятник Краснову и в Ростове воспринимается неоднозначно, несколько раз в год попадает под натиск вандалов, да и многие жители города проходя мимо него, плюют Краснову в лицо.
Не за государственные деньги памятник Краснову был поставлен. С именем Путина это никак не связано.

---------- Сообщение добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:29 ----------

И поставят памятник целующимся Бандере и Мазепе на фоне строящегося нового города. И цитата золотом внизу: "Сей град мы нарекём Бендеры" (Мазепа. Бандера)

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:32 ----------

Вы явно учились в приднестрвоской школе, если такую ахиебю Вам преподавали на уроках истории. В России подобные взгляды поддержат лишь коммунисты.
Историки стараются по-меньше вспоминать о таких персонажах, как Лжедмитрий, Лжедмитрий второй, Мазепа, Булавин, Болотников, Скоропадский, Семёнов, Власов, Краснов, Шкуро, Калугин, предавших Родину и перешедших на сторону врага.
Советская же историческая наука почти всех предателей России старалась обелить и предствить борцами с самодержавием - революционерами. Тем самым они пытались обелить и себя - факт сотрудничества Ленина с Германским Генштабом и ленинский братоубийственный предательский тезис о якобы необходимости превращения "империалистической" войны с Германией за независимость Сербии и Черногории в братоубийственную "гражданскую" войну внутри страны.
Все они позорники. И не достойны увековечивания.

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:43 ----------

Более того, в православной церкви имя Петра Первого до сих пор запрещено упоминать.
Очень не однозначны были методы проведения его реформ. И в плоть до начала правления Екатерины Второй, отношение в России к Петру Первому было не лучше, чем к Ивану Грозному. Оба убили своих сыновей. Оба сгубили кучу неповинного народа. Славились самодурством. Оба были паталогическими садистами (Пётр любил лично выдёргивать зубы вельможам, а стрельцов казнил лично на дыбах и висилицах, на кремлёвских стенах, чтоб вся Москва видела).
Достижения Петра?
1. Земель отдал Турции больше, чем получил от Швеции.
2. Пригрел лже-учёных с Запада, которых отовсюду гнали с их "теплородом" и прочими ересями.
3. Построил флот, который сам же и затопил.
4. Заставил носить парики и брить бороды - знати. Ввёл дресс-код, так сказать.
5. Пригрел авантюристов типа Меньшикова и т.д., из которых при нём же половину казнил, а вторую половину казнили или сослали в Сибирь за воровство и т.д. после смерти Петра.
6. Создал полчища 18-25-летних юнцов, отучиввшихся у "теплородчиков", и отправил их расправлять с образом жизни отцов и дедов, заставляя их "стучать" на родных, а-ки Павлик Морозов.
7. Отменил тайну исповеди в церкви. Заставил церковь "стучать" под страхом казни. Создал Шуваловский репрессивный механизм (по подобию опричнины Малюты Скуратова у Ивана Грозного; затем всё снова было скопировано у Берии при Сталине).

Да, положительных сторон в деятельности Петра было не меньше. Россия должна была переходить на рельсы промышленного развития. Не путём Петровских реформ, напоминающих по стилю Россию 90-ых, С Петровсикм олигархом - Демидовым. Тот и его родня то же кончили в Сибири - за фальшиво-монетничество и неуплату налогов, заговоры и т.д.

А гонения на староверов и изменения ряда канонов в Русской православной церкви произошли задолго до Петра. Он тут абсолютно не при чём.

---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:04 ----------

А Петра Первого как раз староверы почитают, как смягчившего их преследования со стороны официальной церкви. Пётр хотел видеть в них сторонников его противостояния с предавшей его анафеме Русской православной церковью. Анафеме был предан и мракобес Иван Грозный, по стопам которого пошёл Пётр, заменив "мракобесие" на "западничество".

Когда староверы узнали, что Пугачёв - самозванец, а не чудом спасшийся царевич, то они его прокляли.

Статья из БЭКМ-2008 (Большая Энциклопедия Кирилла и Мефодия), близкой к РПЦ (Русской Православной Церкви):


---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:15 ----------

Пётр безусловно сделал больше положительног, чем отрицательного для России и Украины. А Мазепа - яркий предатель России. И кто читает, что если бы Шведы погоняли Украиной - это было бы лучше для Украины, чем вхождение Украины в состав России при Богдане Хмльницком, явно заблуждается. Перегибы Петра хорошо известны (в т.ч. и Чигирин, и многое внутри центральной России), но зачем насаждать ненависть к России?
Прутский поход Петра, который коснулся территории нынешнего Приднестрвоья, хорошо известен.
Но это была чисто Петровская авантюра - провозгласить господарём Молдовы Дмитрия Кантемира (брата господаря Молдовы, провозглашённого молдавскими боярами и Турцией, признаваемого Польшей и католическим миром), взять в Прутский поход жену и её фрейлин, типа поездки на увеселительную прогулку, а после неудачи сдать туркам на растерзание всех правителей православных государств Восточной Европы, обещавших Петру и Дмирию Кантемиру поддержку, но не оказавших её.
Это в духе Петра. Но при всех его перегибах, предательство Мазепы - это измена Родине-России.

Копирайтер-не копирайтер, а дело пишет. Только много уж очень. Читать устаешь.

1. Копирайтер - это обладатель авторских прав. У меня их нет.
2. Краткость - сестра таланта. Значит, нет у меня этого дара.
3. Приходится приводить подробные аргументы со ссылкой на уважаемые в научном мире источники.


По вопросу Емельяна Пугачёва. Эта личность ничем не лучше генерала Власова или изменника Мазепы. И если кто захочет и ему поставить памятник в Бендерах - это будет продолжением Мозепиады.

Пользуясь слухами, что император Пётр III жив, Пугачёв назвался им; он был одним из нескольких десятков самозванцев, выдававших себя за Петра, и самым удачливым из них.
Это происходило в годы русско-турецкой войны и деятельность самозванца Петра III во многом спонсировалась Турцией, с которой он установил дипломатические отношения и был официально признан. Разве это не измена Родине?

Чем это отличается от деятельности РОА в 1941-1945 г.г., которые так же себя считали народными повстанцами?

Сославшись на болезнь, Пугачёв, находившийся на военной службе, подал в отставку. И это во время войны с Турцией! Когда освобождали наше Приднестровье!

В отставке ему отказали, предложив лечиться в лазарете или самостоятельно. Он предпочёл просто дезертировать. А затем фактически перешёл на сторону Турции, создав альтернативную власть в России - очаг боевых действий в глубоком тылу России. Так вот.

Обратите внимание, большинство так называемых "народных крестьянских войн", как их именовала советская история, почему -то приходилась на годы, когда Россия воевала или с Польшей, или с Швецией, или с Турцией. И многие их участники позже бежали в эти страны, официально став военослужащими этих стран.

Это измена Родине или нет? Приговор был приведён в исполнение 10 (21) января 1775 на Болотной площади. По рассказам современников (переданных, в частности в пушкинской «Истории Пугачёва»), палач имел тайное указание от Екатерины II сократить мучения осуждённых, и Пугачёву с Перфильевым сначала отсекли головы и лишь потом четвертовали. Стоя на эшафоте, Пугачёв крестился на соборы, кланялся на все стороны и говорил: «Прости, народ православный, отпусти мне, в чём я согрубил перед тобой… прости, народ православный!»


Другой пример - Некрасовцы. Их селения были разбросаны по всему южному Приднестровью, которое находилась в то время в составе Крымского ханства и Турции. Но советская власть некрасовцев, служивших в армии в Турции, объявила участниками крестьянских войн и революционерами и с удовольствием приняла их потомков обратно на Родину.

Некрасовцы - потомки донских казаков, которые после подавления Булавинского восстания ушли с Дона в сентябре 1708 года. В годы Северной войны против Швеции (во времена предательства Мазепы и Булавина, и закончилось восстание в год Полтавской битвы, когда шведов разбили - странное совпадение).

Некрасовцы названы в честь предводителя, Игната Некрасова (после смерти Булавина руководство восстания перешло Игнату Некрасову). Более 240 лет казаки-некрасовцы жили вне России отдельной общиной по «заветам Игната», определяющим устои жизни общины.


Сначала некрасовцы поселились на Таманский полуостров во владения Турции и получали официально жалование от Турции, как военнослужащие. Пользовались в Турции казацкими вольностями и военной пенсией.
Некрасовцы долгое время совершали отсюда набеги на приграничные российские земли. Не имея возможности противостоять российским войскам, некрасовцы начали переселение в турецкие владения на Дунае. После взятия Анапы в 1791 году последние кубанские «игнат-казаки» ушли в Бессарабию и Болгарию.

В период 1740—1778 гг., по разрешению турецкого султана, некрасовцы перебрались на Дунай. На территории Османской империи султаны подтвердили казакам-некрасовцам все привилегии, которыми они пользовались на Кубани у крымских ханов. На Дунае они поселились в Добрудже в плавнях по соседству с липованами, которые и теперь живут в современной Румынии.


После разгрома в 1775 году Запорожской Сечи в тех же местах появились и запорожцы. В спорах за лучшие рыболовные места между некрасовцами и запорожцами стало доходить до вооружённых столкновений. Оставшиеся в Добрудже были полностью поглощены значительно преобладающими по численности липованами и ассимилированы в среде липован и прибывающих в тот район выходцев-староверов из России, утратили язык своих предков, обычаи, фольклор, предания и песни об Игнате, его «заветы». Хотя продолжать называться некрасовцами им было выгодно, ввиду предоставления турецкими властями ряда привилегий.

Увы, из истории слов не выкинешь. Ушёл на воинскую службу к неприятелю воевать против России - значит предатель.
Но к чести некрасовцев (объединённых собственно некрасовцев-булавинцев, старообрядцев, духоборов, молокан, русскоязычной части запорожцев, части липован), они сохранили русский язык и вернулись в XX веке на Родину из бывших Турецких владений.

Но Некрасову, Булавину, Пугачёву, Мазепе и уж тем более Болотникову - правой руке поляков и Лжедмитриев ставить памятники - это кощунство. Пусть им памятники ставят на Западной Украине, в Польше, Турции и Швеции.

именем болотникова названы улицы многих городов России.... но речь не про это, я отвечу на вашу писанину....чуть позже.... Константин а скажите как вы относитесь к Кадырову и старшему и младшему.... до сих пор в сети можно найти видео где они призывали убивать русских.... а при путине они вдруг стали героями России.... спрашиваю не из праздного любопытства а для того что бы понять как отвечать вам на все выше написанное.

вначале пусть откроют крепость для археологов и историков в том числе все ее подземные коммуникации
глядишь, и клад мазепы пригодится на что-нибудь хорошее и для города полезное; тогда и памятник ему можно будет ставить без всякой политической подоплеки

евпатий. исходя ИМЕННО из твоей логики, кадырова можно назвать героем россии

у меня то как раз с логикой все в порядке.... в отличии от вас с дюкаревым... я пытаюсь посмотреть на этот вопрос с разных сторон... я по крайне мере думаю.... а не заси....ю ветку кучей копиасты в которой черт ногу сломит.... вот что он хочет этим доказать тем что выкладывает ее сюда.... тем что умеет пользоваться поисковиком?

p/s вопрос по кадырову остается открытым

учите историю, евпатий. тогда многие вопросы сами же и снимите. не вижу смысла продолжать давать вам ссылки на уважаемые источники. у вас своя анти-история.

Интересно, а евпатия не смущает, что автор плана Барбаросса, открыто призывавший уничтожать славян, как низшую расу - Фридрих Паулюс, последние 15 лет жизни с 1942 по 1957 г., был не только убеждённым антифа, но и удостоен был наград СССР и ГДР. В 1944 г. он становится одним из самых активных пропагандистов в борьбе с фашизмом.

Похожая история с Кадыровыми. Но старший Кадыров - религиозный деятель, в первую очередь, увидевший в насаждающих арабский ваххабизм-суннизм эмисаров противников традиционому чеченскому исламу-суннизму. Это привело его в стан борцов против Дудаева и Масхадова.

Нацонализма по отношению к другим нациям или религиям в речах Кадырова не встречал, хотя в первую чеченскую он и воевал против Федеральных сил.

Болотников, Булавин, Мазепа, Власов - это их другой оперы - предатели Родины-России, открыто изменивших ей в пользу Польши, Швеции, Германии и т.д. И это пережитки коммунистической фальсификации истории, которую продолжает осуществлять КПРФ, то что их именем что-то в Москве названо. И метро Войковская так же названа именем царе-убийцы, проклятого церковь.

Напомню, семья последнего императора России почитается Русской Православной Церковью, как велико-мученики...

у Германии в союзниках были славяне - хорваты, словаки , болгары.... ( и русские и украинцы) поэтому как то не сходится по поводу низшей расы.... в пропагандисткой брошюре Untermensch все сводилось к борьбе против коммунистов... а Паулюс поняв что Гитлер больше слушает свой внутренний голос а не советы генералов сделал определенные выводы и извлек из них максимальную для себя выгоду... гандон он короче.... лучше бы застрелился..




по поводу кадырова))))

http://www.youtu.be/watch?v=vtAq5J66...layer_embedded


именами Болотникова, Булавина, и Кадырова названы улицы в российских городах.....выходит что именами предателей)))) ( тогда почему столько шума по поводу памятника Мазепе?) я уже не говорю про власовский флаг над кремлем....