Re: Фильм Атлант расправил плечи
 

Не нравиться мне чистый социализм. Нужна разумная смесь капитализма и социализма. Свобод было мало у человека. А так жить в общаге и пить - мог любой, и ты был "пролетарий". Много лицемерия было. Но при всем этом в общем страна была сильной, и в сумме люди жили лучше, была уверенность в завтрашнем дне.
Нравиться только "От каждого по способностям — каждому по труду".

Про фильм - государство должно помогать бизнесу развиваться, создавать новые рабочие места, а не давить его. Ну и само гос-во должно быть крупным акционером успешного бизнеса.

Re: Фильм Атлант расправил плечи
 

Расскажи, каких свобод не хватало тебе лично или твоим родителям.Это ты вот к чему приплёл?Разверни подробнее мысль.Расскажи пожалуйста, как совмещаются у тебя это высказывание с предыдущим вот этим?Никаких противоречий не видишь нигде?

Re: Фильм Атлант расправил плечи
 

Галчонок, когда СССР распалось мне было лет 10, о каких свободах ты говоришь?
Официально было равенство, но партийная верхушка жила не по средствам, магазины "Березка", все самое лучшее им, в общем "капиталисты". Но на словах "забота о народе и равенстве".

Re: Фильм Атлант расправил плечи
 

А сейчас все самое лучшее кому?

Re: Фильм Атлант расправил плечи
 

Тебе в 10 лет не хватало свободы? Так это скорее к родителям тогда претензии, а не к СССР. Ну и заодно, тогда уж попроси их рассказать, каких именно свобод не хватало им при СССР, раз уж сам не помнишь. Я об этом в предыдущем посте сразу намекнула.Боря, давай уже определимся - ты либо не помнишь ничего, в силу своего тогдашнего возраста, либо всё-таки помнишь? Скорее всего первое. Тогда поведай, кто тебе всё это рассказал и в каких примерно словах. Задай этому человеку ряд уточняющих вопросов. Например бывал ли рассказчик сам в магазине "Берёзка" или ему рассказывал это другой такой же рассказчик, знает ли рассказчик зачем и в каких годах был создан этот магазин, что было предтечей магазинов "Берёзка" и с какой целью были они сделаны тоже, общался ли рассказчик сам с партийной верхушкой или ему тоже рассказывали, пускай сей рассказчик уверенно сообщит тебе - вся ли партийная верхушка была таковой и если нет, то пусть назовёт поимённо тех про кого уверенно знает, пускай расскажет с каких годов и по каким причинам он сам считает почему так произошло. Озвучь результат нам здесь. Аргумент типа: "Да это все и так знают!" не катит - данный аргумент будет рассматриваться как идиотский.

Re: Фильм Атлант расправил плечи
 

Березка -это не булгаковский ли Торгсин?)))
Вопрос о существовании элиты весьма спорный в ее качестве и ценностях, но на данном этапе она должна быть, (я не про финансы, это лишь следствие ее знаний и организованности). Возможно лишь при коммунизме ее не будет, когда все будут гениями и при этом не завидовать друг другу - может это будут роботы, лишенные чувств?

<<<Аргумент типа: "Да это все и так знают!" не катит - данный аргумент будет рассматриваться как идиотский. >>
наконец-то за мое присутствие здесь на форуме кто-то написал эти слова!))
У меня элита в фильме не вызвала ассоциаций с Шерифом даже и в помине, настолько наши реалии жалки и настолько у Шерифа никогда не было желания спасти мир.

Re: Фильм Атлант расправил плечи
 

Вот давай определимся! Значит капиталистическое неравенсво тебя устравивает, а кооммунистическое нет? Это называется демагогия. ))) Неравенство есть всегда, такова природа людей. НО! В советском союзе народ не был нищим! Мне абсолютно наплевать сколько денег в чужм кармане, мне важно сколько денег в моем. И то что во власти кто-то жирует меня не напрягает, потому что меня не гложит зависть к этим людям. Я просто не хочу и не будут жить за счет других. В советском союзе в кармане народа было МНОГО денег, это реальность. Выспомните сколько сбережений советского народа было украдено в 91 году и все поймете.

Мои родители простые рабочие за 10 лет работы на БАМе заработали около 100 тыс. руб. Они копили это из своих сбережений как прибавка к пенсии, но капиталисты, которые так красочно расписанны в этом фильме все украли. Именно украли, потому что это было намеренон разрушение страны. Капитализм это система когда одни воруют у других, и ничего иного капитализм не предствляет. Может ли сегодня, при капитализме, семья простых рабочих, строителей и сварщиков накопить своим трудом 100тыс долларов? Ответ на этот вопрос и есть ключ к пониманию чем отличатеся капитализм и социализма.

Re: Фильм Атлант расправил плечи
 

Это было в Югославии так. Промышленность - национальное достояние, частный сектор - лавочки, отельчики, кооперативы, прочие мелкие конторы.
Советские ездили в Югославию как в капстрану, им всё это было дико, такой сервис при почти родном интерьере - это был мощный разрыв шаблона.
Той унылой скудости как в позднем СССР, ГДР, Польше, Румынии там и в помине не было - было обилие, было хорошее настроение, была смачная жизнь не хуже чем у других. Если бы юги не имели сборную солянку пассионарных народов - до сих пор бы так было.

Историчеcкая справка N°1:
Березка - это не для номенклатуры магазин. Это был магазин для выкачивания валюты из интуристов и прочих её обладателей, которым посчастливилось побывать за рубежом (моряков, военспецов), также из фарцовщиков, валютчиков и интердевочек.
Для начальства(номенклатуры) имелись спецраспределители. Там на советские рубли, причем за небольшое их количество можно было отовариться товарами народного потребления, которых в свободной продаже было мало, в основном импортного производства, те самые пресловутые джинсы-левисы, например.
фирменное всё там было, на уровне высших стандартов. Сейчас прямо удивляюсь насколько хорошо разбирались кексы из Внешторга что есть "фирма" а что нет.
Система спецраспределителей была близка к карточной. Кто имел туда доступ, имел право. остальные права не имели, даже имея деньги.

Историческая справка N°2
Неофициальный (реальный рыночный)курс советского рубля к доллару был примерно 10р./1д.

Re: Фильм Атлант расправил плечи
 

БТП!!! Вот взял и всю "малину" испортил. Ну зачем ты ему всё вот так вот сходу взял и всё рассказал? Я только-только интригу начала мутить!!!Камрад, вот когда ты про ЭТО начинаешь вещать, то тебя любо-дорого почитать. Без подкола говорю. Но порой, по другим темам, у тебя бывает - туши свет!!!"Социализм: накормить голодного рыбкой.

Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку.

Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать её в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него всё-равно нет, т.к. и пруд, и рыба, давно принадлежат тем, кому он теперь ещё и за удочку должен... " ©

Re: Фильм Атлант расправил плечи
 

:ab:Спасаю мальчика от происков ужасной интриганки.
Или это были развивающие игры? Тогда прошу прощения, погорячился.[popkorn]

Историческая сравка N°3
Про капитализм люди в СССР думали, имея перед глазами сравнительно небольшое кол-во успешных капстран, которые имели и социальные достижения и развитое, дисциплинированное донельзя общество. И мощный слой носителей культуры, которые целенаправлено обеспечивали социальную стабильнось своей деятельностью(имеются в виду не яркие позеры от культуры, а реальные)
Они даже не подозревали что судьба им предложит южноамериканский вариант капитализма. Причем - безальтернативно.
Наивность советских граждан в этом плане была эпической.

Re: Фильм Атлант расправил плечи
 

Я уже ранее писал, меня оба строя (в том виде как они сложились в мире) не устраивают.

Re: Фильм Атлант расправил плечи
 

<<Наивность советских граждан в этом плане была эпической. >>
американцы были не лучше, они прозрели после Олимпиады 1980г, а в Британии СМИ подлаживаются под ожидания читателей и зрителей, что тоже не в пользу объективности.
<<<Я уже ранее писал, меня оба строя (в том виде как они сложились в мире) не устраивают.>>
Меня тоже,что будем делать?)))

Re: Фильм Атлант расправил плечи
 

Однако это тебе не мешает осуждать один строй и восхищаться другим, повторяя как мантру подготовленные в бибиси тексты для простых обывателей. В америке пропаганда сделала из слова социализм национальную страшилку, и этот фильм часть заговора капиталистов против социалистических идей, которые являются для масс естественными. Социализм нстолько привлекателен для масс, что в европе ему так и не смогли найти альтернативу, многие европейские страны по сути социалистические. В америке смогли только пропагандой и терорром выбить из людей социалистические идеи... да и то не до конца. Эти идей спонтанно возникают в периоды кризисов потому, что только социалистические идеи гарантируют населению благополучное существование. В то время как капитализм не только не борется с кризисами, но даже провоцирует их, обосновывая их необходимостью развития. При капитализме всегда будут те кого в америке называю лузерами. Это лишние люди, котрым не должно найтись место под солнцем капитала, для того, что бы остальные рабчие не сильно возмущались своим униженным и рабским положением.

Вот к примеру градут массовые сокращения в бюджете, если тебя уволят ты на 100% уверен, что сможешь найти другую работу? При социализме каждый был уверен, что работа будет. При капитализме у тебя есть свобода выбора либо стать рабом, либо безработным.

Re: Фильм Атлант расправил плечи
 

Хорошая иллюстрация капитализма...

http://zabolshevizm.files.wordpress....b8d0bad181.jpg

Думайте или смиритесь.

Re: Фильм Атлант расправил плечи
 

[youtube]Q9SY4KXO_UI[/youtube]

Re: Фильм Атлант расправил плечи
 

капитализм это рабовладельческий строй. народ должен сам управлять своим капиталом.