Re: Румынизация в Молдове
 

Упс... Andrei Sholdea не в курсе существования романской языковой группы.
-------- Добавлено в 08:45 -------- Предыдущее было в 08:39 --------
Кстати невероятно но факт - молдавский язык гораздо ближе к португальскому чем к итальянскому. Молдаванин будет понимать португальца через каждых три-четыре слова, а итальянца через десять.

Re: Румынизация в Молдове
 

Согласна! И язык этот - эсперанто! Тоже, кстати, на основе языка романской группы ))

Re: Румынизация в Молдове
 

Причём тут романская языковая группа? Хотите доказать что молдавский отличается от румынского не больше чем от португальского? :ab: И как именно?
Вы эти языки хоть знаете? ))
Ну давайте товарищ, докажите мне молдаванину что я общаюсь с румынами на другом языке при этом говоря с ними на своём родном :br:

Re: Румынизация в Молдове
 

Вы действительно не знаете о языковых группах или прикидываетесь?
Ну ладно, сходство русского и украинского всем набило оскомину и не интересно. Но есть же и другие языки.
Лично я как-то почти час беседовала с человеком на шведском и только к концу беседы выяснила, что он норвежец, и говорил со мной на норвежском. А я то голову ломала, почему он так коверкает слова )
И что же теперь, вы скажете, что нет норвежского, а есть только шведский? Или наоборот?

Re: Румынизация в Молдове
 

О языковых группах я знаю. Но вы пытаетесь разделить один язык по языковым группам. Потому и повторюсь.
Докажите мне молдаванину что с румынами я общаюсь на другом языке, при этом говоря с ними на своём родном.
Докажите что ребёнок молдаванин (который никогда не бывая в Румынию смотрит румынские мультяшные каналы без перевода) говорит с румынским ребёнком на другом языке чем свой родной.

Re: Румынизация в Молдове
 

Ну я ж уже написала: шведи и норвежцы понимают друг друга без переводчиков и словарей. К какой национальности их надо приписать? Как называть их языки?

Re: Румынизация в Молдове
 

Те же русские и украинцы тоже понимают друг друга без словарей. Иностранец, услышав их, скажет что они оба русские, хоть и говорят на разных языках но языки похожи.
Но что скажет третье лицо услышав разговор между румыном и молдаваном если они говорят на одном языке без никаких отличий? И как поймёт он кто румын а кто молдаванин? А как поймёт третье лицо в разговоре между англичанином и американцем, кто есть кто, раз они говорят на одном языке английском?
А кому ли не знать говорят ли румыны на одном языке с молдаванам как не им самим молдаванам и румынам?

Re: Румынизация в Молдове
 

третье - может не поймет.но сами они прекрасно разберутся, кто есть кто. недаром же англичане немного свысока относятся к американцам, считая, что последние исковеркали их родной инглиш, упростив его донельзя. и г-н Хорнби, к примеру, даже возглавил общество по сохранению английского языка.:ap:
что касается существа этого спора, то первичен молдавский язык, имеющий сложную историю, связанную с этногенезом молдаван и присутствием тут славян ( что выразилось в наличии фонемы "ы" абсолютно незнакомой ни классической латыни, ни вульгате):ad:
к тому же существует народный молдавский язык, и простые сельчане не понимают литературного молдавского ака румынского:ah:

Re: Румынизация в Молдове
 

Давай я снова обращусь к северогерманским языкам. Вот будут разговаривать швед с норвегом - ты прям сходу поймешь, что они на разных языках говорят?

Я не пойму одного. Как так получается, что нация своими руками отнимает у себя собственное имя, историю? Как так? Откуда комплекс неполноценности? Почему молдавский - это плохо, а румынский - ваще королевское наречие? Почему?
Скажу честно, лично меня эта проблема вообще не трогает, я от нее слишком далеко и она меня чисто с лингвистической стороны забавляет.
Но с той же стороны, лично мне видится в названии "молдавия, молдова, молдавский" куда больше этнической глубины, чем в явно заимствованном "румыния и румынский". Это мое личное мнение, не претендующее ни на какую достоверность. Просто взгляд со стороны.

Re: Румынизация в Молдове
 

Это совсем не так. Русском не слышавшему украинской речи понять украинский будет совсем непросто.
Возил друзей из России по Украине, так у тех проблемы с пониманием были, причём заметные. Когда говорили бегло на чисто украинском, они понимали только отдельные слова. А в Ивано-Франковской области таки у самого проблемы с пониманием возникли.
-------- Добавлено в 10:49 -------- Предыдущее было в 10:46 --------
А что скажет он услышав разговор австрийца и немца или германоговорящего швейцарца? Австриец же не считает себя немцем, хоть и говорит по-немецки.

Re: Румынизация в Молдове
 

Я выше уже как-то писал, Alex, вот, меня поддержала: англичане, американцы, новозеландцы, австралийцы, половина канадцев, треть индийцев и проч. и проч. - это тоже, по ходу, все одна нация, ибо язык один, но немного различно произношение и значение некоторых слов?
Ну, типа то же самое, как если бы România Mare оккупировала все континенты. Эта уж точно бы не смирилась с тем, что оказывается есть румыноговорящие американцы, к примеру, и непременно бы потребовала вернуться в лого материнской цивилизации. И хорош был бы тот румыноговорящий американец, который бы стал вопить на всех перекрестках, что у него общая с румынией культура и он непременно желает называться именно румыном - да его бы заплевали соотечественники, у которых есть национальная гордость и самосознание.

Re: Румынизация в Молдове
 

Допустим Румыния появилась позже Молдавии, хорошо не буду спорить с Соапом я в историю не углублялась, я говорю о дне сегодняшнем. В истории были случаи когда целые государства изчезали или перерождались в другие или шли параллельно дублируя друг друга, при этом язык у них оставался один. Яркий пример это ФРГ и ГДР, те и другие были немцы и язык ни чем не отличался. Так и здесь, Румыния появилась тогда когда Молдавия стала сближаться с Россией, а потом и вовсе стала совдеповской. Но время шло и сейчас Румыния по территории, уровню жизни и другим показателям оставила Молдавию далеко позади, поэтому во всем мире сейчас фактически не существует понятия молдавский язык а существует румынский. Молдавия выродилась за время оккупации советами, но народ и язык остался один, что в Румынии, что в Молдавии, хотя и кириллицей и русской нецензурной речью его подпортили безусловно за последние лет 100)

Re: Румынизация в Молдове
 

Потому что это вы, русские так считаете и пытаетесь молдаванам навязывать своё мнение.
В то время как молдаване и румыны говорят на одном языке (я только это утверждал и утверждаю и ни разу на всём форуме ничего не доказывал более чем это, если говорить о языке, впрочем как и другие молдаване с форума).
Русские забывая что эра зомбирования в прошлом, всё доказывают молдаванам что говорят на другом языке чем румыны. Что у них нет общей истории, что молдаване вообще славяне, русскоязычные указывают на комплекс неполноценности молдаван, говорят что молдавский хорошо, а румынский должно быть плохо. ПОЧЕМУ?[facepalm]
-------- Добавлено в 17:01 -------- Предыдущее было в 16:45 --------
ХА! Сами то, что нибудь из "литературного молдавского ака румынского" читали? Ну хотя бы сказку про Белого Арапа или стих "Лучяфэрул"?
А ничего что национальные молдавские и румынские писатели Ион Крянгэ и Михай Еминеску родились в Румынии? И даже при советах, сказки Иона Крянгэ и стихи Еминеску читались во всех сёлах и городах Молдовы со школьной парты?
Что именно в этих стихах и повестях трудно понять молдавскому сельчанину?
На каком языке читают эти стихи и сказки молдаване? А румыны? [facepalm]
Хотите ещё что нибудь доказать?

Re: Румынизация в Молдове
 

Румыны не могут убедить молдаван отказаться от корней, а виноваты в этом русские? Оригинально ))
Я бы еще китайцев обвинила, потому что их тупо много и они везде ))

Re: Румынизация в Молдове
 

От молдаван, в случае Andrei Sholdea от румын, скрывают многое. Не то чтоб скрывают, а просто умалчивают, не афишируют. Приведу цитату:
В Молдавии до 16 века использовалось— южнорусское наречие, в Валахии среднеболгарский язык. В 16 веке ( через 300 лет после основания Модлавии) стал появляться современный молдавский, причём уже в готовой форме.
Есть молдавские летописи тех времён если есть сомнения можно ознакомиться с первоисточниками (а не переписанными в 17 веке).
Я не говорю о церковных книгах, это отдельный разговор, церковь всегда всегда своё навязывает, так что церковные книги на старославянском сразу в топку, а вот государственные указы, распоряжения, летописи как раз и будут отражать действительность.
Это вообще не пример. Это делёж завоёванной территории между русскими, англичанами и американцами.
Молдавия всегда старалась сблизиться с Россией, за исключением коротких промежутков времени когда Россия делала всё возможное чтоб не допустить этого сближения.
Но ведь это ведь маразм! Америка обогнала Россию, но русские настолько тупы что не хотят отказаться от своей истории и стать американцами?
Честное слово, не говорите больше никогда такого, за это Вас сами молдаване побьют.
Ноу коммент.
"Дутин пула кизда мэти" Не поймёт ни один русский не побывавший в Молдавии.
-------- Добавлено в 20:09 -------- Предыдущее было в 19:34 --------
Отнюдь! Мы пытаемся отстоять ваши права - на речь, на этнос, культуру.
Вам же уже говорили, что молдавский язык сельского жителя довольно ощутимо отличается от румынского. Или это русские в сёла понаехали и испортили их язык?
Тут Вы борщанули с горяча, кто говорит что у Duke_Cheb комплекс неполноценности? Так говорят только о тех молдаванах которые считают что они румыны потому что Румыния круче, а к остальному возражений не имею.
Опять борщанули. Для румына из Румынии это вовсе не плохо, а вот для молдаванина из Молдовы очень плохо, по предательски, так что ещё хуже.
Ничего. Народная артистка СССР Мария Биешу кажется тоже. А Валентина Савицкая из Молдавии.

Re: Румынизация в Молдове
 

даже наизусть учили на уроках молдавского в школе и сегодня молдавский изучают с 1 класса, даже раньше английского:ad:
в том то и проблема, что перечисленные авторы родились в молдове, в старых границах включавшую в себя и часть румынии, столицей княжества молдовы при стефане великом были яссы, потом почему-то оказавшиеся в румынии ( искусственно созданном королевстве как престоле для германской династии гогенцоллернов):ac:

никто не спорит с Вами о близости молдавского и румынского.мы настаиваем лишь на исторической справедливости, на том что не существует румынского языка, а есть мунтенский диалект молдавского языка, и именно он - первичен ,этнографичен и историчен. и полноценно представлен в письменной форме примерно с 14 века, что совпадает с образованием молдавского феодального княжества.

Re: Румынизация в Молдове
 

А вот интересно на сколько современный итальянский язык схож с румынским в проценте совпадения значения слов либо схож по корням ? Говорят что современный румынский впитал в себя около 400 слов языка Даков исконных хозяем земель Румынии . А вот с итальянским есть общее ?

Re: Румынизация в Молдове
 

Ваши попытки навязать ваше мнение, ваши правила, ваш язык, ваши идеи... через не хочу молдаванам, украинцам, грузинам... называется - оккупация.
Точнее попытки удержать то, что от вас уплыло и более не захочет вернутся.
-------- Добавлено в 21:05 -------- Предыдущее было в 20:48 --------
- Ну хоть кто то из вас говорит о общей молдавско-румынской истории :ab:
- Ну хоть кто то из вас говорит о близости языка молдаван и румын :ab:
- Насчёт исторической справедливости, о том как называть этот язык, так читайте у русских историков. Молдаване - у молдавских, румыны - у румынских историков.
Спорить тут не о чём, так как правда где то рядом, а на 100% её никто не знает.

Re: Румынизация в Молдове
 

Andrei Sholdea, по чьей инициативе уплыло, не Ельцина ли? Кто вас пытался удержать, Путин или Медведев? Кто конкретно и как? Наши идеи кто вам пытается навязать, кто вам говорит надо нефтью торговать, надо страну продавать? Оразование было на русском, это да, других языков наши преподаватели не знают, они учились в русских вузах. А помните сколько школ вам румыны оставили к 1940-ому году? Или чем иметь русское образование лучше вообще никакого не иметь? Зачем тогда устраивали бунты при румынах? Наши правила формировались грузином - был такой отец народов. Формировал он их не только для русских, а для всех республик СССР. Молдавия вошла в состав СССР вот и правила СССР получила, Чехословакия, Польша, Венгрия, Югославия не вошли, вот и были у них свои правила. Наше мнение навязываем? Так ведь вас же дурят. Посмотрите в рунете сколько статей "Кидалово в сети", мы и себя от лохотрона оберегаем - рассказываем где кидалово, а где нет. Вы же в Румынии уже побывали, одной грабли должно было хватить, ан нет, вы их и сейчас впереди себя ложите. Мы видим, вот за рукав и одёргиваем. Те кто понимает, говорят "Молдова должна быть суверенной", кто нет, в Румынию стремится. Кто первых одёргивает и своё мнение навязывает?
Вот Вам лично моск задурили дальше некуда, вот Вам и говорят об этом, а патриотов Молдовы (которые видят Молдову без Румынии и России) никто никуда не тянет. Как так выходит? Неужели Вы не понимаете что в Бухаресте будут отстаивать права местных производителей, как это было в 1918 году? У вас сейчас производства нет, а с новыми пошлинами его вообще не останется. Вы это понимаете? Ведь проходили уже!

Re: Румынизация в Молдове
 

Скажу только, что мой дедушка учился в детстве в румынской школе на румынском языке.
А при СССР общался с молдаванами и говорил, что языки разные - молдавский и румынский.
А еще он рассказывал, что румыны считали молдаван - мра**ью.

Сейчас интереснее политика - молдован просто не существет ))
А еще на дни Европы в Тирасполе общался с ребятами, представлявшими Румынию.
Они с Молдовы, но там молодежь возят на семинары в Румынию, рассказывают о прелестях евросоюза, подкармливают и прочее. Они хотят в Евросоююз и в Румынию.

Молдоване, кто хочет чтобы нации молддован не стало - в Румынию!