Показать сообщение отдельно
 02.09.2012, 14:32  
#57
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Интересно получается. Поход Ермака провальный и к делу не относится, а вот завоевания Астраханского и Казанского ханств начались задолго до Ивана Грозного и по идее ему не принадлежат... Выходит царь - балалайка, ничего не сделал, всё сделалось само. Естественно получается что выходы к Азовскому и Каспийскому морям открылись сами собой и Русь вовсе не стала больше - это просто не правильное толкование самопроизвольных фактов. Так, да, Константин Дюкарев?

Начало похода Ермака спорное, согласен. Ермак хаванул добра у Строгановых и ринулся в бега, путь был один в Сибирь, туда он и подался. Это было скорей всего весной 1582-го года по тому что в 1581 году он ещё воевал с литовцами.
Но интересно то что 26 октября 1582 года после взятия Кашлыка Сибирское ханство рухнуло и ханты, манси и некоторые другие татарские улусы (Улу́с (монг. — люди, племя, народ, отряд, войско, государство) — слово имеет несколько значений, самое общее из них — народ, поколение.) обратились к Ермаку, изъявляя желание принять русское подданство (заметьте не донское). Кучум с ближайшими родственниками бежал и сдаваться не собирался, это были его земли, но... У Кучума было 10-и тысячное войско, а у Ермака 500 человек. Пусть хитростью, или как угодно, у реки Туры (первая битва в Сибири) Ермак показал грозную силу современного вооружения и разгромил татарских князей, а у Кашлыка его подтвердил. В итоге Кучум убежал (собирать войско (в его распоряжении было около 30-и тысяч мужчин)), а его "придворные" задумались над тем что же будет когда прийдёт царское войско, а не этот разведывательный отряд из 500-и сот человек очень славно дающий по сусалам. Они поняли что перспектив у них ноль, по этому и стали отделяться от Кучума в пользу русских.
Да, главные силы Ермака были разбиты, Ермак убит, татарские князья вернулись в родные пенаты под воздействием силы со стороны Кучума. Но эта мера временная, князья уже знали за кем сила истинная. И последующие события это подтвердили. В 1586 году был заложен г. Тюмень, в 1587 году был построен г. Тобольск, В 1594 году была построена крепость Тара.
Поход Ермака можно рассматривать как разведывательный - проверка боем. Он полностью себя оправдал и даже перевыполнил поставленные перед ним задачи. Мало того что он показал что с шайкой из 500-и сот человек по Сибири можно гулять и собирать ценную пушнину, он ещё и расколол ханство, посеяв в князей чувство полной неуверенности в невозможности защититься, и склонил их принять сторону более сильного.
Так что поход Ермака и есть завоевание Сибири.
Теперь о "ограбленном" Строганове. Строганов имел разрешение Ивана Грозного нанимать отряды казаков для охраны их имений и завоевания пограничных сибирских земель. И Ермак был нанят именно для этого - для завоевания сибирских земель. Ермак не подался в бега, возможно он и прихватил немного больше того что ему выделили, но он отправился именно в поход - на завоевание новых земель. Иначе он просто не успел бы опередить Строганова и заверить царя в своей лояльности. А лояльность была, так как улусы изъявляли желание принять русское подданство, а не донское находящиеся за тридевять земель. Русь была рядом, Русь была грозной, её отряд пришёл и разбил основные силы Кучума. Так что Ермак не бандюга, он как и любой генерал попавший на склад взял у Строганова всё что только мог унести, а Строганов как порядочный кладовщик давал намного меньше чем необходимо. Вот вам и непонятка в отчётности - один прихватил, второй недоволен и грозит трибуналом, а правы оба.

Казанское ханство.
В 1467 году был поход на Казань - Иван III отступил. В 1469 году опять проигрыш, но в сентябре наконец победа и заключение мирного договора. В 1506 году опять поход и полное поражение у стен города. В августе 1521 года ответный поход и осада Москвы. Василий III подписал унизительный мирный договор, а хан Сахиба Гирея увёл в рабство около 800 тысяч русских человек.
Первые две попытки Ивана Грозного захватить Казань тоже не увенчались успехом, но в 1552 году наконец взяли город (он сгорел) и Казанское ханство прекратило существование.
Всего казанские ханы совершили около сорока походов на русские земли, в основном в районы близ Нижнего Новгорода, Вятки, Владимира, Костромы, Галича и Мурома.
После взрыва городских стен заложенным в тайно сделанных подкопах порохом, Казань была взята штурмом, значительная часть населения перебита, а сам город сгорел. Казанское ханство прекратило своё существование, и Среднее Поволжье в значительной своей части было присоединено к России. Интересно, что созданная после взятия Казани Казанская архиепископия сразу была назначена третьей по важности в Московском государстве, а сам Иван ІV принял и титул «Царь Казанский».
Казанский кремль был восстановлен, а в память о взятии Казани и победе над Казанским ханством по приказу Ивана Грозного был построен Собор Василия Блаженного на Красной площади в Москве.
Говорите раз предпринимались попытки взять Казань до Грозного значит он не при делах? А кто при делах, Василий III или кто то до него?

Астраханское ханство.
При Иване III в Астрахань из Москвы отправлялись корабли с солью. Русь и Астрахань были в мире, военных действий не велось. Но в 1554 году на трон был посажен про-русский хан и ханство платило дань так как русские разбили астраханский отряд у Чёрного острова, и город был взят (без боя за город). В связи с интригами Ивану Грозному пришла жалоба на хана и в 1556 году он отправил туда отряд. Хан испугался и бежал вместе с войсками, а город был опять взят без боя.
Какие предпосылки были у предшественников Ивана IV захватить Астраханское ханство и какова роль Ивана Грозного к выходу Руси к Каспийскому морю?

Я бы не стал утверждать что Иван сидел на печи и ждал когда щука сама запрыгнет ему в руки. Русь выросла при нём не по щучьему велению, а по Ивановому хотению. Сталинская пропаганда говорите?! Отнюдь! Это дела которые не знаю чья (мне нет до этого дела) пропаганда пытается переиначить. Ивана Грозного рисуют неврастеником, алкоголиком и сумасбродом по той причине что он сделал государство большим и сильным, а заморским царям мог сказать "Цыц! Не тявкать, пёс смердящий!". С этими словами считались, не перечили шибко.

Ему вменяют в вину Ливонскую войну.
Ганзейский союз (200 немецких городов) и Ливония (современные Латвя и Эстония) не давали России торговать на Балтике.
В январе 1558 года Иван IV начал Ливонскую войну за овладение побережьем Балтийского моря. Первоначально военные действия развивались успешно. Несмотря на набег на южнорусские земли стотысячной крымской орды зимой 1558, русская армия вела активные наступательные действия в Прибалтике, взяла Нарву, Дерпт, Нейшлосс, Нейгауз, разбило орденские войска у Тирзена под Ригой. Весной и летом 1558 русские овладели всей восточной частью Эстонии, а к весне 1559 года армия Ливонского ордена была окончательно разгромлена, а сам Орден фактически перестал существовать. По указанию Алексея Адашева русские воеводы приняли предложение о перемирии, исходящее от Дании, которое длилось с марта по ноябрь 1559 и начали сепаратные переговоры с ливонскими городскими кругами о замирении Ливонии в обмен на некоторые уступки в торговле со стороны немецких городов. В это время земли Ордена переходят под покровительство Польши, Литвы, Швеции и Дании.
...
31 августа 1559 г. магистр Ливонского ордена Готхард Кетлер и король Польши и Литвы Сигизмунд II Август заключили в Вильне соглашение о вступлении Ливонии под протекторат Польши, которое было дополнено 15 сентября договором о военной помощи Ливонии Польшей и Литвой. Эта дипломатическая акция послужила важным рубежом в ходе и развитии Ливонской войны: война России с Ливонией превратилась в борьбу государств Восточной Европы за ливонское наследство.
20 ноября 1572 Максимилиан II заключил с Грозным соглашение, согласно которому все этнические польские земли (Великая Польша, Мазовия, Куявия, Силезия) отошли к империи, а Москва получила Ливонию и Литовское княжество со всеми его владениями — то есть Белоруссией, Подляшьем, Украиной
летом 1581 года Стефан Баторий вторгся вглубь России и осадил Псков, который, однако, так и не смог взять. Тогда же шведы взяли Нарву, где пало 7000 русских, затем Ивангород и Копорье. Иван был вынужден пойти на переговоры с Польшей, надеясь заключить с ней затем союз против Швеции. В конце концов царь был вынужден согласиться на условия, по которым «ливонские бы города, которые за государем, королю уступить, а Луки Великие и другие города, что король взял, пусть он уступит государю» — то есть длившаяся почти четверть века война кончилась восстановлением status quo ante bellum, оказавшись таким образом бесплодной.
...
Еще до завершения переговоров в Яме-Запольском русское правительство развернуло подготовку к военному походу против шведов. Сбор войск продолжался на протяжении всей второй половины декабря и на рубеже 1581—82 годов, когда уже были урегулированы основные спорные вопросы между Россией и Речью Посполитой и принято окончательное решение об организации похода «на свейские немцы». Наступление началось 7 февраля 1582 г. под командованием воеводы М. П. Катырева-Ростовского, и после победы около деревни Лялицы ситуация в Прибалтике стала заметно изменяться в пользу России.

Перспектива возвращения Россией потерянного выхода к Балтийскому морю вызвала большое беспокойство у короля и его окружения. Баторий отправил своих представителей к барону Делагарди и к королю Юхану с ультимативным требованием передать полякам Нарву и остальные земли Северной Эстонии, а взамен обещал значительную денежную компенсацию и помощь в войне с Россией.

Переговоры официальных представителей России и Швеции начались осенью 1582 и завершили в августе 1583 подписанием в Мызе двухлетнего перемирия с уступкой шведам новгородских крепостей — Яма, Копорья и Ивангорода. Подписывая перемирие на такой срок, русские политики рассчитывали, что с началом польско-шведской войны им удастся вернуть захваченные шведами новгородские пригороды, и не хотели связывать себе руки.
Россия тогда воевала одна против всех, на юге и севере, там татары, тут объединённая Европа, которая объединилась после успехов русских. Иван Грозный присоединил очень много земель и потеря очень не многого никак не может говорить о крахе его правления, тем более что эти земли никто не собирался отдавать навечно. Ниасилил он всю Европу, что с того? Фашики вон и у Чёрного моря побывали, и в Крым попали, и под Москвой топтались, он мы не думали им отдавать эти земли на долго, хоть и тоже проигрывали. Но при Иване проигрывали не так сильно, а выдыхались не намного меньше. Только 3-и года из 25-и не было значительных татарских набегов.

Россия потеряла:
Копорье - построена в 1240 году немецкими рыцарями. После захвата шведами в 1581 году Копорье вернулось к России лишь по договору 1590 года. Однако по Столбовскому миру 1617 года Копорье вновь досталось Швеции. В 1656—1657 годах русское войско безуспешно пыталось вернуть Копорье, которое было возвращено России только при Петре I, в 1703 году.

Ям - построен новгородцами. В 1583 году город был уступлен Швеции, в 1595 году возвращён, но затем снова отошёл к Швеции по Столбовскому мирному договору 1617 года.

Ивангород - был основан как крепость в 1492г. В XVI веке Ивангород неоднократно подвергался нападениям со стороны немцев, шведов и поляков. В 1581—1590 (после Ливонской войны) и в 1612—1704 (в результате шведской интервенции начала XVII века в России) находился под властью шведов. В 1704 занят русскими войсками в ходе Северной войны.

(Этим я хочу показать что города эти не кинули, за них продолжали бороться)

Так же Россия отказывалась от Ливонии и белорусских земель, но ей возвращались некоторые пограничные земли.

Таки да, это был "худой мир", как и "худы" пропущенные шайбы в свои ворота при выигранном хоккейном матче. Русь приобрела в 30 раз больше территорий чем имела до этого прежде!
Царь оказывается настоящий! До Ивана были русские княжества, после него Российская империя.
________________
Анархия = Попандополо? Да это гон! Анархия это отсутствие принуждения, власти государства над Человеком!
Ашыпки?! Хде ашыпке?.. Это ачепятка!
  Вверх