Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Социальный форум Приднестровья (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Оружие пролетариата (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=5334)

Semargl 25.01.2010 16:25

Оружие пролетариата
 
В давние времена ,любой свободный человек имел право носить оружие ,оружия не имели лишь рабы .Сейчас получается что мы рабы ,т.к. не имеем право носить оружия .Да есть оружие специально для граждан - всякие газовые пистолеты ,травматика ,но оно никогда не сравнится по эффективности с боевым ...это так лирическое отступление.
Если по делу ,какое достаточно эффективное и доступное оружие может иметь пролетариат ,чтоб при ношении не было последствий .Предлагаем то что есть у нас в продаже,что можно сделать и правовые аспекты .

Elenn 25.01.2010 16:38

В Америке разрешено оружие . К чему это приводит мы знаем......

Semargl 25.01.2010 16:44

По крайней мере в Америке я могу на своей частной территории застрелить грабителя ,и мне ничего не будет . Также грабитель много раз подумает прежде чем совершать разбойный налёт ,т.к. его самого могут застрелить .

Желательно обсуждать оружие самообороны , и под наше "законодательство" .

Semargl 25.01.2010 16:53

И так , поехали :
1) газовый баллончик ,приобретается без всяких разрешений при достижении 18 лет . Желательно выбирать содержащий МПК с CS при максимальной концетрации ,у нас это Терен-4М . Его эффективность=внезапности применения ,также хорошо защищает от агрессивных собак .Из минусов - эффективная дальность струи не более метра и зависимость от ветра .
2) шокеры - у нас в продаже не видел ,но всё то что продаётся имеет мощность до 3Дж/сек ,малоэффективно ,хотя от собак помогает хорошо .
3) нож - большинство ножей китайского производства малопригодны для самообороны ,не каждый сможет преодолеть психологический барьер его использования ,также если у нападающих нет в руках ножа то его применение - превышение самообороны ( по закону оружие самообороны = оружию нападения , кол-во нападающих значения не имеет )
4) пневматический пистолет - не очень годится ,если скорость пули мене 250 м/с ,да и скорее нападающего это только разозлит .
5) ракетница (сигнал охотника) - 50/50 ,но за нанесение телесных повреждение (ожоги 2 и 3 степени ) можно самому попасть под статью .

Elenn 25.01.2010 17:30

у меня есть методы самообороны за которые меня могут посадить. кое что из перечисленного вами тоже присутствует. я думаю когда человек обороняется последнее о чём он думает это последствия\\\

трезвомыслящий 25.01.2010 17:44

нож с собой носить нет смысла, мало кто умеет толком пользоваться, у таких отобрать нож и воткнуть его во владельца проще простого, лучше уж отвертку в карман сунуть или ножницы, хоть менты не докопаются. травматика-малоэффективна, особенно в те времена года, когда все хорошо одеты, скорее всего - как Галкин, по бутылкам постреляете, да в ментовке проторчите с головной болью. электрошокеры, по-моему тоже хрень, ракетница - это одновременно смешно и страшно. газовый балончик подойдет решительным девушкам... на бокс идите, он добавит уверенности в себе, ну, или на карате, рукопашный бой и т. д.

Semargl 25.01.2010 17:55

бокс на мой взгляд не очень годится и многие секции карате преподают спортивный стиль , рукопашный бой это искуство и мастера должны обучать как человека убить затратив как можно меньше энергии ,а не как заработать очки на соревнованиях .
Большую уверенность создал бы автоматический пистолет на поясе и каждодневные тренировки по стрельбе из него .

трезвомыслящий 25.01.2010 18:06

во-во, пиндосы такое же мнение узаконили, и теперь больные ублюдки, окончательно распрощавшись с крышей, стреляют по людям, у нас же ситуация еще хуже, у нас по людям будут стрелять не сумасшедшие, а вполне нормальные люди, просто доведенные до предела, сомневаюсь что легализация оружия станет логичным шагом

Elenn 25.01.2010 18:42

лучший спорт это бег.....

Cretu 25.01.2010 18:54

[QUOTE=Semargl;37316]
2) шокеры - у нас в продаже не видел ,но всё то что продаётся имеет мощность до 3Дж/сек ,малоэффективно ,хотя от собак помогает хорошо
Ехала я как то в поезде москва-кишинёв......там дяденька ходил и впаривал шокеры трёх видов, разной мощности.

а что касается оружия....у нас в городе было как минимум два случая когда имбецильные дядечки с балкона стреляли в людей(кажется из пмевматики,но могу ошибаться), причём в девушек. в первом случае попали девушке в коленную чашечку, во-втором(а это произошло у меня во дворе)в голову,в область лба!!! Причиной в обоих случаях стало то что девушки ночью слишком громко смеялись на лавке во дворе......НАВЕРНО ЭТИ ДЯДЕЧКИ САМООБОРОНЯЛИСЬ!!

Semargl 25.01.2010 20:46

Пистолет и общество

Оружие влияет не только на менталитет, но и на законодательство. Так, хотя время пионеров-первопроходцев, осваивающих с оружием в руках американский континент, осталось в далёком прошлом, вторая поправка к Конституции США закрепляет право граждан хранить и носить оружие и в наши дни. Сохраняется и особое отношение к нему, фольклор ставит производителя первого револьвера на одну ступень с Богом. "Господь Бог создал людей большими и маленькими, сильными и слабыми, а полковник Кольт уравнял шансы" - гласит известная американская поговорка. Её справедливость подтверждает тот факт, что на руках у мирного населения и сейчас находится около 200 миллионов единиц огнестрельного оружия.

Долгое время нас пугали страшными "стреляющими Штатами". Но когда идеологические барьеры рухнули, то оказалось, что в 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть").

Число погибших американских полицейских вдвое меньше, чем убитых милиционеров (без учёта потерь в "горячих точках"). Зато ежегодно американцы, законно владеющие личным оружием, применяют его для самообороны 645 тысяч раз, в то время как преступники пользуются им в 581 тысяче случаев. Вооружённость придаёт населению уверенность в своей защищённости, одновременно охлаждая пыл преступников.

Власти США доверяют своим гражданам. И недаром: только три процента законно приобретённого оружия используется в преступных целях. А шокирующие общественность факты массовых расстрелов на улицах и в школах вызывают лишь поиски способов избежать использования оружия детьми и психопатами - например, кодировки оружия.

У нас же защититься от эксцессов пытаются с помощью тотальных запретов. В царской России приобрести оружие было проще. Наряду с ружьями и штуцерами витрины изобиловали разнокалиберными карманными револьверами моделей "бульдог" и "велодог" и даже солидными армейскими "смит-вессонами", "ивер-джонсами", "гопкинс-алленами". До 1906 года наган или браунинг приобретались совершенно свободно по доступной цене: 16-20 рублей - минимальная месячная зарплата. Впоследствии правила ужесточили - покупатель должен был представить именное разрешение, выданное начальником местной полиции.

1917 год покончил с этим изобилием. Оружие, пожалуй, стало первым товаром, в отношении которого способ купли-продажи был вытеснен системой распределения по классово-номенклатурному признаку. Наганы и маузеры прилагались к кожанке комиссара или чекиста, плоские браунинги - к мандату совпартработника. Так продолжалось весь советский период. К 1985 году в областях и краях Северного Кавказа имелось по 1-2 наградных пистолета у героев войны да по 10-12 - у партийно-советских работников высокого ранга.

Зато криминологическое исследование, проведённое в Чечено-Ингушской АССР, показало, что огнестрельное оружие имелось в каждой двенадцатой-пятнадцатой семье. Оно являлось предметом своеобразной моды: на ковры в домах вешались охотничьи ружья, престижно было иметь нарезное оружие - карабины, пистолеты, револьверы, которые хранились незаконно и скрытно, - в основном "стволы" периода войны с фашизмом - револьверы "наган", пистолеты ТТ, "вальтер", "парабеллум", изредка встречались иностранные пистолеты современного производства.

Холодное оружие имелось практически у каждого мужчины, особенно в горных районах республики. Представляет интерес то обстоятельство, что если в семидесятых годах кинжалы практически не использовались в преступных целях - вероятно, в силу особого отношения к ним как к символам родовой гордости и произведениям оружейного или ювелирного искусства, то в восьмидесятых они являлись уже орудием каждого четвёртого преступления. Вооружённость, особый менталитет и игнорирование официальных законов во многом способствовали превращению этого региона в криминально-анархический анклав рабовладельческого толка. Причём местные жители сразу получили преимущество перед законопослушным, а потому безоружным русским населением. Последствия хорошо известны...
Ответы на запреты

Между тем тотальные запреты на легальный оборот оружия не дали положительного эффекта. С начала девяностых годов преступный мир принялся активно вооружаться. Законно российские граждане владеют пятью миллионами "стволов". По экспертным оценкам, ещё столько же находится в криминальном обороте.

В десятки раз возросло число вооружённых преступлений, бандиты действуют средь бела дня безнаказанно и нагло. Они не боятся сопротивления: государство позаботилось, чтобы жертвы были безоружны. А судебная практика отучила народ от необходимой обороны: только 13% потерпевших оказывали нападавшим сопротивление (характерно, что в 30% случаев оно было успешным). Нередко при нападениях на квартиры преступники забирают не только деньги и ценности, но и оружие хозяев - ружья, карабины, газовые пистолеты... Потому что по правилам серьёзное оружие должно храниться в сейфе, в разобранном виде, отдельно от боеприпасов. А газовое оружие против боевых пистолетов и автоматов - не аргумент...

Получается, что государство облегчает действия бандитов, выступая в сомнительной роли невольного пособника!

Даже сотрудникам милиции перестраховщики-начальники не выдают оружия. Результат - число милиционеров, убитых бандитами, превышает число бандитов, убитых милиционерами. В обществе, контролирующем преступность, должно быть наоборот!

Совершенно очевидно, что в условиях широкого и реально неконтролируемого криминального оборота оружия встаёт вопрос об уравновешивании "чёрного" оружейного рынка "белым" - легальным. Это нестандартный и непривычный для России подход, но именно в нём кроется резерв повышения общественной и личной безопасности в постперестроечном обществе.

Первым шагом на пути выработки новой "оружейной идеологии" должен стать пересмотр отношения к оружию как к вредоносному, опасному предмету ограниченного распространения.

Следует признать, что оружие хотя и является предметом повышенной опасности, но само по себе нейтрально и не обладает криминогенными свойствами, подобно автотранспорту. Необходимо признать также, что оружие вышло из-под государственного контроля и преступные элементы не испытывают никаких трудностей с его приобретением, хранением, ношением и использованием.

Эти посылки неизбежно приводят к следующим выводам: нет никаких оснований искусственно ограничивать оборот оружия, поскольку подобные ограничения в первую очередь касаются законопослушных граждан и сотрудников правоохранительных органов. Распространение оружия в криминальных кругах требует уравновешивающих мер. В частности, постоянная вооружённость сотрудников всех силовых структур должна быть обязательным условием выполнения ими своих служебных обязанностей, а применение оружия для пресечения преступлений и задержания преступников должно считаться правомерным и расцениваться как проявление смелости, решительности и активности при решении оперативно-служебных задач.

Граждане, обладающие безупречной правовой репутацией, должны получить возможность приобретения, хранения и использования короткоствольного огнестрельного оружия в целях самозащиты и пресечения преступлений.

Использование законно хранимого оружия в контркриминальных целях должно стимулироваться и поощряться. Более того, применение находящегося в нелегальном владении оружия для пресечения преступлений и задержания преступника должно исключать уголовную ответственность за незаконное владение им. Приоритет задач реальной борьбы с преступностью должен перевешивать формальные запреты.

взято с этого сайта

Zozo 25.01.2010 23:17

У меня есть слезототочивый газовый балончик. Муж из Германии привозит. Дважды был опробован в действии. Супер! Струя мощная, бьет хорошо. Действие мгновенное. Но обычно досточно показать
" МЧ, давайте не будем". МЧ испаряется. Но я редко выхожу одна в темное время. Один недостаток -высыхает довольно быстро, потому что без колпачка. Советую всем девушкам иметь подобное удовольствие.

Semargl 25.01.2010 23:45

а вот это зря , нельзя баллончик показывать ,его эффективность напрямую зависит от внезапности . Баллончик случаем не KO Fog ? ))
Из того что есть у нас лучшее Терен-4М ,продаётся в цели ,стоит 69руб с копейками .

Неплохо бы узнать отношение нашего "законодательства" к телескопической дубинке .

Статья 220. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение,
перевозка или ношение оружия, боеприпасов,
взрывчатых веществ и взрывных устройств


4. Незаконные приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказываются обязательными работами на срок от 180 (ста восьмидесяти) до 240 (двухсот сорока) часов либо исправительными работами на срок от 1 (одного) года до 2 (двух) лет, либо арестом на срок от 3 (трех) до 6 (шести) месяцев, либо лишением свободы на срок до 2 (двух) лет со штрафом в размере до 700 (семисот) расчетных уровней минимальной заработной платы либо без такового.
Примечание:
лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной выдачей предметов, указанных в настоящей статье, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.


если бы вычеркнуть слово ношение )
ЗЫ: кто знает ,где можно найти нормативные документы по криминалистическому исследованию холодного и огнестрельного оружия конкретно для этой республики .

Неприкаяный 26.01.2010 10:59

По моему мнению, чем ниже уровень культуры в обществе, тем чаще там будут использовать оружие. Одно дело Америка, где имеются единичные случаи. А вы только представьте что будет, если раздать оружие на Гаити. Так, там же начнут палить направо и налево, даже переходя улицу.

vladoos 26.01.2010 11:06

Цитата:

мастера должны обучать как человека убить
Таких мастеров нужно сажать.

Есть такое понятие превышение границы самообороны. Если ты убъёшь человека, который хотел тебя ограбить, то ты будешь виноват. Он то всего лишь покушался на твои деньги, а ты забрал жизнь человека, которая ценнее всех денег мира. Жизнь даже самой последней мрази цене любых денег.

Для людей, которые страстно жаждут обладать оружием, самооборона это лишь повод для агрессии. Таким людям нельзя давать оружие, категорически! Оружие это ответственность и у большинства людей её нет. Личности склонные к девиантному поведению больше всего хотят иметь оружие. Им оружие нужно не для того что бы оборонятся, а для того что бы показать свою силу и власть, так как в жизни они чувствуют свою неполноценность.

В США разрешенно огнестрельное оружие. И что, это сильно защищает население? Чушь! США первая страна в мире по смертям от огнестрельного оружия, больше чем в воюющих странах. В штатах от огнестрельных ран умирает больше людей чем Ираке и Афганистане вместе взятых. В США фактически идет гражданская война! И вы это называете защитой?

Тот кто хочет защиты будет искать способы не попадать в ситуации в которых ему придется применять оружие. Травматическое оружие, шокеры и прочее, и так не запрещено, пользуйтесь.

Но есть вещи, от которых никогда не возможно застраховаться. Если у нападающего есть пистолет, то свой пистолет не дает стопроцентной гарантии спасения. Скорее наоборот, уменьшает их, лучше отдать грабителю то, что он хочет. Денег я заработаю еще, но только при условии, что сохраню здоровье и жизнь.

Но если суждено умереть, то этого все ровно не изменить. То стоит ли разрешать свободную продажу оружия, которое в первую очередь увеличит количество оружия у преступников и сделает мирное население еще более уязвимым.

Главный принцип самообороны, это выживание, а не месть или пресечение преступления.

Semargl 26.01.2010 11:54

Цитата:

vladoos писал (а) (Сообщение 37366)
Таких мастеров нужно сажать.

Есть такое понятие превышение границы самообороны. Если ты убъёшь человека, который хотел тебя ограбить, то ты будешь виноват. Он то всего лишь покушался на твои деньги, а ты забрал жизнь человека, которая ценнее всех денег мира. Жизнь даже самой последней мрази цене любых денег.

Для людей, которые страстно жаждут обладать оружием, самооборона это лишь повод для агрессии. Таким людям нельзя давать оружие, категорически! Оружие это ответственность и у большинства людей её нет. Личности склонные к девиантному поведению больше всего хотят иметь оружие. Им оружие нужно не для того что бы оборонятся, а для того что бы показать свою силу и власть, так как в жизни они чувствуют свою неполноценность.

В США разрешенно огнестрельное оружие. И что, это сильно защищает население? Чушь! США первая страна в мире по смертям от огнестрельного оружия, больше чем в воюющих странах. В штатах от огнестрельных ран умирает больше людей чем Ираке и Афганистане вместе взятых. В США фактически идет гражданская война! И вы это называете защитой?

Тот кто хочет защиты будет искать способы не попадать в ситуации в которых ему придется применять оружие. Травматическое оружие, шокеры и прочее, и так не запрещено, пользуйтесь.

Но есть вещи, от которых никогда не возможно застраховаться. Если у нападающего есть пистолет, то свой пистолет не дает стопроцентной гарантии спасения. Скорее наоборот, уменьшает их, лучше отдать грабителю то, что он хочет. Денег я заработаю еще, но только при условии, что сохраню здоровье и жизнь.

Но если суждено умереть, то этого все ровно не изменить. То стоит ли разрешать свободную продажу оружия, которое в первую очередь увеличит количество оружия у преступников и сделает мирное население еще более уязвимым.

Главный принцип самообороны, это выживание, а не месть или пресечение преступления.

факты пожалуйста со статистикой ,иначе этот пост ничем не отличается от желтой прессы .
Если ты свободный человек ,имеешь права и живёшь в правовом гос-ве ,то почему ты не имеешь права купить короткоствольное или автоматическое оружие ? Ведь до захвата власти коммунистами каждый гражданин российской империи мог свободно приобрести огнестрел .
По поводу преступников ,то большинство и так вооружено ,гос-во вооружено а обычные граждане нет , очень напоминает лагерную систему .
В буржундии , на примере Норвегии : для того чтобы стать владельцем пистолета или револьвера, необходимо в течение некоторого времени (как правило, полугода) быть членом стрелкового клуба, а в дальнейшем периодически принимать участие в соревнованиях. Ношение короткоствольного оружия разрешено.

Semargl 26.01.2010 13:46

Цитата:

vladoos писал (а) (Сообщение 37366)

Есть такое понятие превышение границы самообороны. Если ты убъёшь человека, который хотел тебя ограбить, то ты будешь виноват. Он то всего лишь покушался на твои деньги, а ты забрал жизнь человека, которая ценнее всех денег мира. Жизнь даже самой последней мрази цене любых денег.

Когда совершается разбойное нападение ,преступника мало интересует что с тобой будет - ранят ,оглушат или убьют .В любом случае даже если ты мастер кикбоксинга и раскидал 10 нападающих , лучше как можно быстрее скрыться ,иначе в отделении милиции те 10 нападающих окажутся потерпевшими ,т.к. они напишут что они стояли и никого не трогали а ты подошёл и применил физ. силу , и ты из потерпевшего станешь обвиняемым ,и всё по закону .

Elenn 26.01.2010 13:51

Цитата:

Semargl писал (а) (Сообщение 37379)
Когда совершается разбойное нападение ,преступника мало интересует что с тобой будет - ранят ,оглушат или убьют .В любом случае даже если ты мастер кикбоксинга и раскидал 10 нападающих , лучше как можно быстрее скрыться ,иначе в отделении милиции те 10 нападающих окажутся потерпевшими ,т.к. они напишут что они стояли и никого не трогали а ты подошёл и применил физ. силу , и ты из потерпевшего станешь обвиняемым ,и всё по закону .

поэтому я писала что лучший спорт это бег. отлупить нападавшего вряд ли получится а вот убежать от него...........:aj:

vladoos 26.01.2010 15:54

Цитата:

Если ты свободный человек ,имеешь права и живёшь в правовом гос-ве ,то почему ты не имеешь права купить короткоствольное или автоматическое оружие ?
Ну блин я свободный человек, почему мне никто не разрешает купить ядерное оружие для самообороны?

Во-первых автоматическое оружие это априори оружие нападения. Довольно трудно обосновать самообороной, автоматную очередь. Любая форма самообороны должна давать шанс на выживание преступнику. Это закон, иначе ты убийца - преступник и должен быть осуждён. Убивать нельзя ни при каких обстоятельствах! Убийство при самообороне это преступление. И в каждом конкретном случае человек обязан доказывать, что это было невозможно избежать дабы не понести уголовного наказания.

Свободному хождению оружия категорическое НЕТ!

И не понимаю, в чем собственно говоря проблема? Ведь можно за какие-то полгода оформить разрешение на ношение оружия и приобрести его. Мой двоюродный брат имеет оружие. Но у него больше проблем как спрятать его подальше от своих домашних, чем реальная от него польза. Просто игрушка для взрослых.

Я бы тоже мог приобрести разрешение, но мне это не нужно. Текущее положение дел с оборотом оружия меня более чем устраивает. И я категорически против того, что бы что-то менять.

Semargl 26.01.2010 20:51

Автоматический пистолет Glock 17 прекрасный выбор для самообороны ,лёгкий ,надёжный ,предохранитель отсутствует :)
>>>Любая форма самообороны должна давать шанс на выживание преступнику

может преступника ещё на дуэль вызвать ? ))

>>> И не понимаю, в чем собственно говоря проблема? Ведь можно за какие-то полгода оформить разрешение на ношение оружия и приобрести его

ты можешь приобрести только охотничье ружьё/карабин и применять его только на охоте или максимум пострелять по баночкам в лесу .


Vlados - вы ,как я понял ,сильно религиозный фанатик христианства )Давайте не будет съезжать с темы про оружие самообороны ,перенося тематику разговора о морали использования оружия против человека :)



Поехали дальше :

лопатка малая пехотная("сапёрная") - полностью легальна ,т.к. хоз.инструмент очень неплохо рубить если заточить по всему периметру или оглушить ударив плашмя ,но в случае применения ,переквалифицируется из хоз. в холодное оружие )
топор - можно рубить ,можно кинуть , аля Раскольников ,сильно брутально )) \
молоток - вот це вещь ,легко прячется в рукаве ,и довольно привычный предмет чтобы бросаться в глаза .
отвёртка - аналогично ножу ,колюще-проникающее ранение ,раны долго заживают .
карабин - стальной карабин в виде буквы -О- для промальпинизма ,прекрасно лежит в руке ,применяем аналогично кастету ,абсолютно легален .
цепь - много пафоса ) можно нацепить на конец цепи несколько стальных карабинов для веса :)
ремень - обычный солдатский ,тут и так всё понятно ,можно доработать утяжелив бляху свинцом ..
ключ разводной - кто играл в BIOSHOCK тот знает ))

шланг резиновый высокого давления - убойный девайс ,а по концам ещё две массивные гайки создают нужный антураж )

Elenn 26.01.2010 21:37

[QUOTE



Поехали дальше :

лопатка малая пехотная("сапёрная") - полностью легальна ,т.к. хоз.инструмент очень неплохо рубить если заточить по всему периметру или оглушить ударив плашмя ,но в случае применения ,переквалифицируется из хоз. в холодное оружие )
топор - можно рубить ,можно кинуть , аля Раскольников ,сильно брутально )) \
молоток - вот це вещь ,легко прячется в рукаве ,и довольно привычный предмет чтобы бросаться в глаза .
отвёртка - аналогично ножу ,колюще-проникающее ранение ,раны долго заживают .
карабин - стальной карабин в виде буквы -О- для промальпинизма ,прекрасно лежит в руке ,применяем аналогично кастету ,абсолютно легален .
цепь - много пафоса ) можно нацепить на конец цепи несколько стальных карабинов для веса :)
ремень - обычный солдатский ,тут и так всё понятно ,можно доработать утяжелив бляху свинцом ..
ключ разводной - кто играл в BIOSHOCK тот знает ))

шланг резиновый высокого давления - убойный девайс ,а по концам ещё две массивные гайки создают нужный антураж )[/QUOTE]
Я представляю у себя весь этот арсенал.... я с таким сама гулять не пойду... мне ж чемодан носить с собой надо......

Semargl 26.01.2010 21:44

это не арсенал ,это распродажа ! ))) наличие предмета из списка зависит от рода деятельности и конкретного случая .

hiv 27.01.2010 08:58

Симаргл правильно сказал...

Хорошо рассуждать о превышении самообороне и о запретах пока тебя лично ето не касаеться...
А когда у тебя на глазах убивают или насилуют близкого тебе человека???
Думаете кого то взволнует превышение самообороны?

Лично я в ответ всегда бью и бью на поражение... меня так учили... подняли на тебя кулак - сломай руку, подняли оружие - сделай так что бы больше никогда не поднимали... потому что оружие просто так никто не поднимает...

для меня нет и не будет границ самообороны... если мразь покусилась на меня то она должна быть наказана.. и наказана так что бы в будуюшем даже не подумала о подобном по отношению к кому либо...Я не псих, я трезво оцениваю ситуацию... просто считаю что против беспредела который сейчас, нет границ самообороны...

Либералы расплодили мразь на улицах, те свободно грабят, насилуют и убивают.. а вы как скот должны смотреть и ничего не делать???

vladoos 27.01.2010 10:38

Я христианин, и с когда меня бьют по правой щеке я подставляю левую. Моя зада всего лишь выжить. А все остальное меня не интересует. Но с другой стороны "возлюби ближнего своего..." обязывает защищать. Для этого Христос и сказал "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч." Это сложный морально этический постулат.

Убивать и клечить нельзя, но если очень надо, - то можно.

Проблема только в том что люди не всегда адекватно оценивают ситуацию и применяют этот принцип тогда когда не нужно.

Вообще-то я уже высказал свое мнение. В столкновении один на один с вооруженным противников, но не дает 100% шанса на выживания, по теории вероятности и военной тактики нападающий, при прочих равных имеет преимущество. А значит нужно снизить уровень угрозы (агро) исходяще от тебя для того что бы воздействовать на противника психологически или методами нейро-лингвистического программирования.

Если нападающий имеет четкое стремление убить, тот тут ничего не поделаешь с оружием или без ты все равно умрешь. Согласитесь что вы не сможете быть постоянно в состоянии боевой готовности держать под прицелом всех людей что к вам приближаются. С психологической точки зрения оружие в руках обороняющегося провоцирует на агрессию асоциальные элементы чем безоружный гражданин. Сам факт наличия оружие повышает вероятность того что человек попадёт в ситуацию когда им необходимо воспользоваться.

В умелых руках отвертка, кастет, гвоздь, молоток, кухонный нож, топор и даже связка ключей, становятся смертельным оружием. Я не говорю про тех, у кого руки сами по себе являются смертельным оружием. Научится сворачивать шею дело не хитрое, но требует некоторых навыков.

А вообще, самый лучший вид боевых искусств это бег. :)

Заглянувший 27.01.2010 19:35

Все разговоры про разрешить оружие - это что-то от больного рассудка, вот скачайте и прочтите, как в Сингапуре решили проблему преступности (и не только) четко и решительно...
http://all-ebooks.com/2008/03/23/sin...tego-mira.html

disman3 04.02.2010 16:01

Всецело поддерживаю!

Zozo 25.02.2010 22:33

Прочла интересную информацию о Швейцарии. Оказывается, там все мужчины в обязательном порядке служат в армии. После армии, армейское оружие остается в их собственности. В плане вооруженности населения Швейцария самая зубастая страна.
Но количество преступлений с применением огнестрельного оружия у них ничтожно мало. Я думаю, может потому они живут - сыр жуют и деньги считают, что их правительство знает, что народ вооружен и очень опасен?

vladoos 26.02.2010 15:39

Швейцария это страна победившего социализма. Маленькое сообщество представляет собой одну монолитную общину. У всего общества равный уровень дохода, схожее мировоззрение и культура. Они живут как одна семья. Это по настоящему первое бесклассовое общество на Земле. А значит причин для общественного конфликта там просто нет. Государство доверяет своему народу, и часто позволяет ему самому решать многие вопросы. В том числе и государственные. В Швейцарии референдумы проводят по самому малейшему поводу. И фактически это единственное европейское государство открыто выступившее против исламизации европы именно по результатам референдума. На котором люди выразили то мнение, которое так боятся озвучивать политики. В этом обществе никогда не будет вооруженных грабежей жителей трущоб, потому что там никогда не будет трущоб.

Zozo 26.02.2010 19:56

Ох,ох... Прям все в альпийском шоколаде. Щас заплачу от умиления. Как же им не быть богатыми, когда во время второй мировой войны все мировые денежки текли к ним ручьем? Да и сейчас ручеек не оскудевает.

Цитата:

Государство доверяет своему народу, и часто позволяет ему самому решать многие вопросы. В том числе и государственные
Зато народ не слишком доверяет государству. :ab:

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст
60% швейцарских граждан недовольны работой своего правительства, Федерального совета. Это показал опрос, проведенный лозаннским демоскопическим институтом M.I.S. Trend по заказу швейцарского франкоязычного журнала L'illustre. Такой степени падения доверия к федеральным властям не наблюдалось в Швейцарии последние минимум 20 лет.
http://polpred.com/?ns=1&ns_id=19227...hk27gjq6skms37

Costinform 26.02.2010 21:42

Кому в Швейцарии не нравится, пусть приезжают к нам...

V-P 27.02.2010 05:51

Цитата:

hiv писал (а) (Сообщение 37443)

Лично я в ответ всегда бью и бью на поражение... меня так учили... подняли на тебя кулак - сломай руку, подняли оружие - сделай так что бы больше никогда не поднимали... потому что оружие просто так никто не поднимает...

для меня нет и не будет границ самообороны... если мразь покусилась на меня то она должна быть наказана.. и наказана так что бы в будуюшем даже не подумала о подобном по отношению к кому либо...Я не псих, я трезво оцениваю ситуацию... просто считаю что против беспредела который сейчас, нет границ самообороны...

Либералы расплодили мразь на улицах, те свободно грабят, насилуют и убивают.. а вы как скот должны смотреть и ничего не делать???

Задатки фашизма или феодализма эпохи рабовладельческого строя - на лицо :ab:

С таким настроением не то что выдавать оружие нельзя, - нельзя вообще в человеческое общество запускать !!!

Подавляющее число мрази сидит по кабинетам и офисам, на самом деле :ab:

И если появятся законы про оружие, то именно эти твари первыми и вооружатся к сожалению.

Почитайте приговоры судов первичных инстанций, пообщайтесь с людьми про беспредел депутатов, мелких и прочих чиновников и т.д.

Если бы все бабло которое награбили чиновники и олигархи вернуть людям, то насилия от нищеты было бы конечно же меньше.

Но чудес на свете не бывает, и больше всего мечтают об оружии конечно же жулье разных мастей, простым рядовым трудягам оружие не нужно, а так же не нужны телохранители, спец школы, спец садики и прочие защиты от типа мрази, т.е. окружающих людей.

Добро пожаловать в КАПИТАЛИЗМ, где ненависть и презрение между имущими и неимущими - сущность общественного строя.

Вместо того чтобы оздоравливать общество, - давайте перебъем и перестреляем друг друга, причем без суда и следствия, на основании того, что мы и сами знаем кто мразь, а кто свои люди :ab:

Никакого оружия никому раздавать ни в коем случае нельзя !!!

Оружие должно быть лишь у проверенных, подотчетных и подконтрольных народу правоохранительных и военных структур !!!

vladoos 27.02.2010 11:34

Цитата:

Зато народ не слишком доверяет государству.
Не увидел связи. Во время кризиса народ всегда будет недоволен. Но народ все ровно подчиняется потому, что какой бы не была власть она дает им то чего нет большей части мира. И оружие у населения как было так и будет продолжать пылится.

Semargl 27.02.2010 14:23

Цитата:

vladoos писал (а) (Сообщение 40572)
Не увидел связи. Во время кризиса народ всегда будет недоволен. Но народ все ровно подчиняется потому, что какой бы не была власть она дает им то чего нет большей части мира. И оружие у населения как было так и будет продолжать пылится.

смотря какое оружие - штакетины и арматура , с таким оружием правительству будет как-то будет пох на возмущения толпы ,если бы у населения были винтовки и карабины ,то власть боясь вооруженных протестов шла бы на уступки народу , это моё мнение . т.к. сколько мирных митингов у нас не проводилось , ничего так и не изменилось - выйдут пенсионеры на площадь , потом милиция всех по домам отправляет .
Оставим отношения народа с властью социологам ,есть более земные вопросы :)
Например по нашему законодательству метательный нож - это холодное оружие , но если учесть что проводятся соревнования по метанию ножа ,значит не во всех случая он считается холодным оружием , как например бейсбольная бита - купил в магазине ,значит спортивный инвертарь , выточил из дерева сам - холодное оружие ).
Сам вопрос - я захотел научиться метать нож ( для себя , т.к. полезно для здоровья - свежий воздух , плюс развитие ловкости ,координации и глазомера) , как это сделать правильно с точки зрения закона (предложения записаться в секцию/клуб отпадают ,т.к. у нас таковых нет )

Эдуард 23.04.2010 00:24

Цитата:

vladoos писал (а) (Сообщение 37366)
Таких мастеров нужно сажать.

Есть такое понятие превышение границы самообороны. Если ты убъёшь человека, который хотел тебя ограбить, то ты будешь виноват. Он то всего лишь покушался на твои деньги, а ты забрал жизнь человека, которая ценнее всех денег мира. Жизнь даже самой последней мрази цене любых денег.

Для людей, которые страстно жаждут обладать оружием, самооборона это лишь повод для агрессии. Таким людям нельзя давать оружие, категорически! Оружие это ответственность и у большинства людей её нет. Личности склонные к девиантному поведению больше всего хотят иметь оружие. Им оружие нужно не для того что бы оборонятся, а для того что бы показать свою силу и власть, так как в жизни они чувствуют свою неполноценность.

В США разрешенно огнестрельное оружие. И что, это сильно защищает население? Чушь! США первая страна в мире по смертям от огнестрельного оружия, больше чем в воюющих странах. В штатах от огнестрельных ран умирает больше людей чем Ираке и Афганистане вместе взятых. В США фактически идет гражданская война! И вы это называете защитой?

Тот кто хочет защиты будет искать способы не попадать в ситуации в которых ему придется применять оружие. Травматическое оружие, шокеры и прочее, и так не запрещено, пользуйтесь.

Но есть вещи, от которых никогда не возможно застраховаться. Если у нападающего есть пистолет, то свой пистолет не дает стопроцентной гарантии спасения. Скорее наоборот, уменьшает их, лучше отдать грабителю то, что он хочет. Денег я заработаю еще, но только при условии, что сохраню здоровье и жизнь.

Но если суждено умереть, то этого все ровно не изменить. То стоит ли разрешать свободную продажу оружия, которое в первую очередь увеличит количество оружия у преступников и сделает мирное население еще более уязвимым.

Главный принцип самообороны, это выживание, а не месть или пресечение преступления.

Я прошу прощения но не могу не заметить что выше сказанное Х Р Е Н Ь.Если на вас напал человек то у вас уже мало шансов во первых слабый на сильного не нападает как правило.Во вторых не факт что он не имеет за спиной нож или кусок трубы и в третих самое главное он начинает бить внезапно и иногда даже без предупреждения и лично моя точка зрения что лучше я буду сидеть в тюрьме а он на кладбище чем наоборот.И главное это внутрение чувство правоты.Это не я на него напал и сделал все то что должен был сделать ибо в библии сказанно что самоубийство есть тяжкий грех а в славаре написанно что самоубийство это отсутствие действий по спасению своей жизни такто!

Soap 30.06.2010 13:00

По поводу оружия. Люди из США пишут, что около 80% убитых из огнестрельного оружия дибилы, в момент смерти перекрашивается потолок.
В Штатах гораздо меньше стреляют по прохожим даже в Нью-Йорке чем наши менты (которые стреляют тоже редко). Полиция не лезет задерживать прохожих по тому что человек может быть правым и вооружённым в добавок. Покупку оружия ужесточают год от года и это ни к чему хорошему не приводит, наоборот, даже рядовые граждане видят что от этого становится только хуже. В 70-х годах люди спокойно с пистолетами летали в самолётах, сейчас запрещён даже провоз жидкостей, в том числе духов и шампуней.

Насчёт того что нашим дуракам стволы иметь противопоказано. Есть у нас сёла не только в Молдавии и Кубани, есть ещё и такой регион как Сибирь. В Сибири ружьём в школе никого не удивишь, по этому дети оружие в школу не приносят, очень редко встречаются дома в которых нет винтовок, молодёжь на улице дерётся и тем не менее Сибирь не бьёт рекорды смертности от огнестрельного оружия, даже наоборот, это тихое и спокойное место России.
Что останется после шока от возможности купить пистолет, автомат или снайперскую винтовку? Хлам в кладовке и ничего более. Зато через пару годиков девушка одна может ночью гулять по парку, сидеть на скамейке и даже спать если напилась в дрызг.

Самый страшный убийца это вооружённый раб. Самая вооружённая страна это Швейцария. Каждый мужчина этой страны достигший 18-и лет обязан иметь оружие - автомат, винтовку или пулемёт зависит от того кем он проходил службу. Регулярной армии у Швейцарии нет, зато все резервисты. Мир до сих пор не содрогнулся от того что последний житель Швейцарии застрелился, по тому что ему уже не в кого стрелять.
У нас же оружия у населения нет, зато есть не слабая такая армия. При попытке переворота по Москве всегда катаются танки. Так что в действительности армия и почему русскому человеку противопоказано оружие?

Soap 30.06.2010 13:20

Цитата:

Staleks писал (а) (Сообщение 56079)
Разрешить продажу оружия можно, только после прохождения медицинского освидетельствования и обязательных курсов по применению, использованию и хранению. Это как получение водительских прав, только гораздо посерьезнее. Естественно обязательная регистрация. Только интересно какая часть возрастного населения его будет покупать и для чего, если задуматься.

Соглашусь с elenn Разрешения не к чему не приведут. Покупка ножа кухонного, тяжёлого, которым можно замороженное мясо рубасить справки не требует, а бытовые убийства в основном ножами и совершаются. Справки, бумажки и цены это только предлог ограничить хождение стволов по рукам. Если есть слабый рынок, но много покупателей, то поверьте чёрный рынок будет процветать. Ограничивая справками справки будут подделываться, ограничивая ценой на рынке цены будут ниже.

Zv1978 30.06.2010 13:36

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 40456)
Прочла интересную информацию о Швейцарии. Оказывается, там все мужчины в обязательном порядке служат в армии. После армии, армейское оружие остается в их собственности. В плане вооруженности населения Швейцария самая зубастая страна.
Но количество преступлений с применением огнестрельного оружия у них ничтожно мало. Я думаю, может потому они живут - сыр жуют и деньги считают, что их правительство знает, что народ вооружен и очень опасен?

Представляю как дембелям выдают калаш и цинк к нему.Думаю молодежь потянулась бы в армию

greatviper 10.08.2010 21:18

Цитата:

Semargl писал (а) (Сообщение 37416)
Автоматический пистолет Glock 17 прекрасный выбор для самообороны ,лёгкий ,надёжный ,предохранитель отсутствует :).....

Такой херни я еще не слышал! :ck: Глок 17 - оружие самообороны? Боевой пистолет калибра 9 мм парабеллум? 17 -ти зарядный? Вы его в руках хоть держали? Предохранитель находится прямо на спусковом крючке.

Вообще, что такое оружие оборонительное? Оружие оно и есть оружие - используя его можно нападать, можно обороняться. Semargl, даже имея в руках пистолет хорошего калибра, не всякий человек способен произвести выстрел в нападающего, кроме того, нападение, как правило неожиданно и даже умея отлично управляться с пистолетом, можно просто не успеть даже его достать.

alex 11.08.2010 07:44

а я думала, что оружием пролетариата...то есть именно его - являются "цепи, которыми он опутан"...согласно классикам?)))
а уж никак не "буржуйский" глок?))

если серьёзно, то ужасающая американская статистика просто кричит о запрете на свободное владение оружием..особенно - огнестрельным!!!!!!!!!!!!!!
я лично не хочу чтобы моего сына убил его одноклассник прямо в классе...вместе с десятком других невинных людей...из-за своих подростковых проблем!!!- как-то сплошь и рядом происходит в штатах!!!

а проблемы с ростом преступности..нужно решать не введением мер самообороны, доходящей до убийства!!!
а социальными реформами...
ибо, вспомните, как великий русский правовед Кони определял преступление!!
как "нормальную реакцию..нормального человека - на ненормальные условия жизни!"
и по-моему в наше время эта дефиниция - актуальна..как никогда!!

greatviper 11.08.2010 09:38

Оружие пролетариата - камень мостовой

TheTeacher 11.08.2010 17:10

Милиции оружие выдают - тем, за кем оно закреплено.
Разрешение на ношение короткоствольного огнестрельного (не травматического) оружия с 18 лет у нас, ИМХО, это всё равно что поголовно начать вооружать население. Тем более в нашем-то регионе, пары выстрелов может быть достаточно для начала новой войны.

Насчёт травматического - при условии, что человек прошёл курсы, овладел им, имеет положительные отзывы и адекватные причины носить оружие (охранник / военнослужащий, владелец ценной собственности и т.д.) - почему нет, с 22 лет (как в америке), когда уже перебесился и армию прошёл.

Газовое и травматическое у нас с определёнными ограничениями разрешено, в чём для вас проблема???

greatviper 11.08.2010 17:25

А что такое коротко ствольное огнестрельное оружие?


Текущее время: 03:42. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot